Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
(ЛИБЕР) — один из древних римских богов, отождествляющийся с безмерным пьянством, оргиями, извращениями и развратом. (АЛ) — суффикс, морфологически отвечающий за принадлежность к чему-либо https://www.inpearls.ru/ (Добавление)
О либеральных реформах в России
Говорящие — а многие говорят об этом бойко и даже не задумываясь — о возвращении к свободному рынку времен Смита не правы настолько, что их точка зрения может быть сочтена психическим отклонением клинического характера.
Это то явление, которого у нас на Западе нет, которое мы не стали бы терпеть и которое не могло бы выжить…
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
STiv пишет:
Каждый из них через 5−6 лет вышел по амнистии и вернулся в Одессу, где и доживал свой век.
Потому и вышли что заслужили :
STiv пишет:
Петросян и Дельпес были известными в Одессе скульпторами-пропагандистами, слепили много городских бюстов и памятников красноармейцам, Ленину, рабочим и колхозницам.
Небось в гулаге продолжили лепить всё это Г.
STiv
Отправлено: 12 марта 2018 — 13:16
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон пишет:
Потому и вышли что заслужили :
Даже не сомневаюсь. Вас же то же из дурки выпустили при условии, что будете стучать на друзей в КГБ? ну и чем они хуже вас? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Опер
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
Yuri
Отправлено: 12 марта 2018 — 15:21
сержант
Сообщений всего: 81
Дата рег-ции: 7.03.2018
Репутация: 0
Гот пишет:
Почему СССР лишил бы своего союзника нефти?
Германия союзником СССР не являлась.
А лишиться советской нефти она могла очень просто: с одной стороны, если СССР окажется в состоянии войны с АиФ, то для него более приоритетным станет удовлетворение собственных потребностей; с другой стороны, если союзники нанесут существенный ущерб советскому нефтепрому, то опять же, Сталину будет не до поставок Германии.
Гот пишет:
Что касается шведской руды, то напомню Вам, что с 1 сентября 1939 года Германия и так находилась в состоянии войны с Францией и Британией, но проблем с рудой не появилось. С чего вдруг эта проблема возникла бы в случае объявления войны Британией и Францией СССР?
На начальном этапе войны у союзников не было подходящего предлога для того, чтобы высадиться в Скандинавии (хотя подобные замыслы, безусловно, существовали), а с началом Зимней войны такой предлог появился. Объявив войну СССР и направив часть сил на помощь финнам, союзники одновременно попытались бы закрепиться в Скандинавии, со всеми вытекающими отсюда для Германии последствиями.
Гот пишет:
Максимум, что они могли сделать - это попытать разбомбить бакинские нефтепромыслы, но те очень хорошо охранялись, да и сил там у Британсой авиации было не так много
Не просто хорошо охранялись, но и более того советская группировка на Кавказе постоянно наращивались, то есть советское руководство рассматривало угрозу как весьма вероятную.
Сил у англичан и особенно у французов действительно оказалось недостаточно, и в конечном счете все их планы были похоронены немцами. Но я ведь и говорю именно о планах, которые разрабатывались на протяжении почти полугодия не от нечего делать.
Гот пишет:
С какой целью Японии нужно было нападать на СССР? Единственное, что для Японии представляло ценность в условиях топливного голода, вызванного американской блокадой - это сахалинская нефть. Но эту нефть она получала от СССР по котрактам. Если бы началась война, то сахалинские нефтепромыслы были бы уничтожены.
Цель одна – заполучить территории на Дальнем Востоке и в Сибири в условиях, когда падёт Москва и СССР окажется на грани поражения («стратегия спелой хурмы»). В такой ситуации нефть в Японию, естественно, поступать бы перестала, а договоры с СССР теряли всякую ценность.
Если для Японии так ценны были советские поставки и пакт о нейтралитете, то что мешало японцам дать СССР возможность перебросить хотя бы часть войск с востока, которые были так нужны ему в войне с Германией.
(Отредактировано автором: 12 марта 2018 — 15:35)
Гот
Отправлено: 12 марта 2018 — 16:53
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Yuri пишет:
Германия союзником СССР не являлась
Если бы Англия с Францией начали бы войну с СССР, то союз СССР с Германий образовался бы автоматически, т.к. у них появился бы общий враг.
Им бы не удалось уничтожить бакинские нефтепромыслы.
Yuri пишет:
союзники одновременно попытались бы закрепиться в Скандинавии
А это и произошло в апреле 1940 вне какой-либо привязки к СССР. Данию немцы оккупировали без особых проблем, а в Норвегии немного пришлось им повозиться с англичанами.
Yuri пишет:
советская группировка на Кавказе постоянно наращивались
Бакинским нефтепромыслам могла нанести ущерб лишь авиация британцев, но у них не было для это достаточных возможностей.
Yuri пишет:
Цель одна – заполучить территории на Дальнем Востоке и в Сибири в условиях
Зачем им нужна была безлюдная тайга? Интерес для них представляла лишь нефть, но они её (и некоторые другие ископаемые) и так получали от СССР.
Yuri
Отправлено: 12 марта 2018 — 18:41
сержант
Сообщений всего: 81
Дата рег-ции: 7.03.2018
Репутация: 0
Гот пишет:
Если бы Англия с Францией начали бы войну с СССР, то союз СССР с Германий образовался бы автоматически, т.к. у них появился бы общий враг.
Наличие общего врага не означает никаких автоматических союзов.
Гот пишет:
Им бы не удалось уничтожить бакинские нефтепромыслы...
Бакинским нефтепромыслам могла нанести ущерб лишь авиация британцев, но у них не было для это достаточных возможностей.
Ещё раз повторюсь: я пишу о планах, а не о том, в каком объёме они могли быть выполнены.
Гот пишет:
А это и произошло в апреле 1940 вне какой-либо привязки к СССР.
Это произошло в связи с опасениями, что союзники обоснуются в Скандинавии.
Гот пишет:
Зачем им нужна была безлюдная тайга?
Вы серьёзно? Владивосток, Хабаровск, Петропавловск Камчатский – безлюдная тайга?
Гот пишет:
Интерес для них представляла лишь нефть, но они её (и некоторые другие ископаемые) и так получали от СССР.
Прочтите внимательнее то, что я написал ранее: если бы пала Москва и СССР оказался на грани поражения, поставки нефти и всего прочего прекратились бы.
(Отредактировано автором: 12 марта 2018 — 18:43)
Гот
Отправлено: 12 марта 2018 — 19:24
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Yuri пишет:
Наличие общего врага не означает никаких автоматических союзов.
На практике означает. Вспомните речь яроко борца с большевизмом Черчилля 22.6.41. В один день СССР, Британия, США стали союзниками.
Yuri пишет:
союзники обоснуются в Скандинавии.
Чтобы обосноваться там, им нужно было перебросить туда крупные силы. А сделать этого они не могли.
Для чего им был нужен Владивосток с Хабаровском? У Японии шла экспансия в Юго-Восточной Азии. Вот там было им чем пожиться. Кроме того, чтобы воевать в зимних условиях, нужно было иметь соответствующую технику и обмундирование. Ни того, ни другого у японцев в достаточных количествах для войны не было.
Волкон
Отправлено: 13 марта 2018 — 10:03
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Им бы не удалось уничтожить бакинские нефтепромыслы.
Бакинские нефтепромыслы уничтожаются легко. Что и продемонстрировали в 1905 году революционеры. Просто устроили пожар. (Добавление)
Yuri пишет:
Вы серьёзно? Владивосток, Хабаровск, Петропавловск Камчатский – безлюдная тайга?
Там где не растёт рис , для японцев, китайцев начинается ад на земле. Север по фен- шую -это ад. Юг -рай. У ариев Ориентация-Север. У них ориентация юг. У японцев "сибирь" начиналась уже на острове Хоккайдо. А Сахалин "северный полюс". Разве не странно, что этот остров они не захватили и не засели за тысячелетия его вхождения в японский архипелаг. А китайцы Дальний восток и Сибирь .
Yuri
Отправлено: 13 марта 2018 — 11:20
сержант
Сообщений всего: 81
Дата рег-ции: 7.03.2018
Репутация: 0
Гот пишет:
Вспомните речь яроко борца с большевизмом Черчилля 22.6.41. В один день СССР, Британия, США стали союзниками.
В 1941 году у СССР, Британии, США была одна цель - одержать победу над Германий. В 1940 году Сталин придерживался иной цели – остаться вне большой европейской войны. Союз с Германией никак этой цели не соответствовал. Если же АиФ попытались бы реализовать свой план, то СССР оказал бы сопротивление и вынужден был бы, пусть даже и на время, дистанцироваться от Германии. Никаких особых опасений, что СССР вступит в союз с Германией, у АиФ не было. Они рассчитывали скорее на противоположный результат.
Гот пишет:
Чтобы обосноваться там, им нужно было перебросить туда крупные силы. А сделать этого они не могли.
В Датско-Норвежской операции союзники задействовали почти 110 тысяч человек, не намного меньше чем немцы. И, главное, союзники располагали мощным флотом. Из записки Черчилля 10.12.1939:
Скрытый текст:
Для просмотра Вам необходимо авторизоваться и оставить не менее 1 сообщений
Немцы вполне допускали, что союзники вторгнуться в Скандинавию, и опасались этого. Тот же Черчилль писал:
Скрытый текст:
Для просмотра Вам необходимо авторизоваться и оставить не менее 1 сообщений
Гот пишет:
Для чего им был нужен Владивосток с Хабаровском? У Японии шла экспансия в Юго-Восточной Азии. Вот там было им чем пожиться. Кроме того, чтобы воевать в зимних условиях, нужно было иметь соответствующую технику и обмундирование. Ни того, ни другого у японцев в достаточных количествах для войны не было.
Вы почитайте о плане «Кантокуэн». Там найдете и про Владивосток с Хабаровском, и про экспансию в Юго-Восточной Азии, и про зимние условия. (Добавление)
Волкон пишет:
Там где не растёт рис , для японцев, китайцев начинается ад на земле. Север по фен- шую -это ад. Юг -рай. У ариев Ориентация-Север. У них ориентация юг. У японцев "сибирь" начиналась уже на острове Хоккайдо. А Сахалин "северный полюс". Разве не странно, что этот остров они не захватили и не засели за тысячелетия его вхождения в японский архипелаг. А китайцы Дальний восток и Сибирь .
Тем не менее, южную часть этого "северного полюса" японцы отжали-таки по итогам Русско-Японской войны, а после гражданской войны оккупировали и северную часть, потом не раз ставили вопрос о её покупке.
А в остальном логика японцев была проста: почему бы не взять то, что плохо лежит; зачем добру пропадать.
(Отредактировано автором: 13 марта 2018 — 11:54)
ГРГ
Отправлено: 13 марта 2018 — 12:37
старший сержант
Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018
Репутация: 1
Yuri пишет:
На начальном этапе войны у союзников не было подходящего предлога для того, чтобы высадиться в Скандинавии (хотя подобные замыслы, безусловно, существовали), а с началом Зимней войны такой предлог появился. Объявив войну СССР и направив часть сил на помощь финнам, союзники одновременно попытались бы закрепиться в Скандинавии, со всеми вытекающими отсюда для Германии последствиями.
Здесь следует "привязать" еще и вопрос о Петсамо, где работал горно-обогатительный комбинат по производству файнштайна ( обогащенная никелевая руда). Комбинат был собственностью канадско-французских промышленников и мел долгосрочную лицензию на разработку недр от финнов ( скорее всего этот комбинат был сооружен "до кучи" для поддержания монополии в области производства файнштайна этой канадско-французской компании. т.к. её "главное производство" и основные залежи никелевой руды располагались во Французской экваториальной Гвинее). СССР в начале СФВ занял Петсамскую волость и вывозил запасы файнштайна к себе ( на Мончегорский комбинат на кольском полуострове). После окончания СФВ СССР безоговорочно ( даже не обеспечив себе какого-либо "приоритета" в эксплуатации комбината) вернул Петсамскую волость финнам. В период между СФВ и началом ВОВ между СССР и Германией развернулась настоящая "сырьевая" война за право концессии в Петсамо, выиграли в итоге немцы, обеспечив себе подвоз файнштайна вплоть до выхода Финляндии из войны в 44-м. По итогам "выхода Финляндии из войны" в 44-м СССР получил наконец Петсамскую волость, ну и в результате Петсамо-Киркенесской операции. Можно предположить, что Петсамо был некой "платой" Сталину за осуществление в последствии операции по разгрому Квантунской армии на ДВ.
LVZh
Отправлено: 13 марта 2018 — 12:44
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Волкон пишет:
У японцев "сибирь" начиналась уже на острове Хоккайдо. А Сахалин "северный полюс". Разве не странно, что этот остров они не захватили и не засели за тысячелетия его вхождения в японский архипелаг.
До Сахалина нужно было ещё покорить Хоккайдо, населённый айну, которые при всем своем родовом строе, очень долго и успешно сопротивлялись японцам.
Надо напомнить, что многие боевые искусства японцев, да и само явление "самураев" пришли от айну.
Насколько я помню, практически до конца XVII века ни о каком контроле этого острова японцами речь не шла. Малейшее давление на коренных жителей развязывало очередную войну, в ходе которой уничтожались тысячные армии японцев. В результате заключался очередной мирный договор. Победы если и были, то либо за счёт огромного численного перевеса или в результате предательства.
Фактически японцы не даром смотрели постоянно в сторону Китая и Кореи -- как ни странно, но это были более лёгкие противники и возможные трофеи намного значительнее.
Масштабная колонизация Хоккайдо его началась только во второй половине XIX века, а решить вопрос с айну на тех же Курилах получилось только после заключения договора о разделе сфер влияния с Россией... ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
ГРГ
Отправлено: 13 марта 2018 — 12:49
старший сержант
Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018
Репутация: 1
Кстати, целая советская дивизия сидела на бережку Северного Ледовитого океана на Кольском полуострове в ожидании высадки англо-французских войск во время СФВ 39-40 гг. Поздравляю всех с годовщиной окончания СФВ 13 марта в 12.00 по московскому времени.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
