Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
моонзунд пишет:
И почему в войне с дикарями,наши потери составили,4 красноармейца на одного дикаря ?
Потому, что потери наступающего всегда превышают потери обороняющегося.
моонзунд пишет:
почему тогда РККА пришлось "драпать" до Москвы
А РККА не драпала, а с боями отступала, постоянно огрызаясь контрударами.
моонзунд пишет:
А почему РККА вообще пришлось вести войну на своей территории,а не противника ?
А предвоенную историю изучать не пробовали ни разу?
моонзунд пишет:
Или по вашему Г.К.Жуков врет,когда пишет в своих мемуарах,что планы ведения оборонительных действий даже не составлялись Генштабом ? Г.К.Жуков:«Обучение войск оборонительным действиям, встречным сражениям, отступательным действиям редко выходило из тактических рамок. Я не знаю ни одного оперативно-стратегического мероприятия, где оборона была бы разыграна или отработана в крупных оперативно-стратегических масштабах,
Я думаю, что это не Жуков врет, а врут редакторы Хрущевского агитпропа, редактировавшие его мемуары в угоду существовавшим тогда политическим установкам на оплевывание сталинского периода истории СССР.
Жуков не мог такого написать, поскольку сам принимал в январе 1941 года участие в оперативно-стратегических играх, где как раз одой из сторон и отрабатывалась оборона в "крупных оперативно-стратегических масштабах". По результатам которых он и стал начальником ГШ РККА. (Добавление)
моонзунд пишет:
Надеюсь никому не надо объяснять причины отсутствия разведки у СССР,после 1938г.
Объяснять не надо. Потому что это откровенный бред.
моонзунд пишет:
Когда большинство резидентов было отозвано в СССР и расстреляно.
Расстрел резидентов не может катастрофическим образом повлиять на работу агентуры. Резидент - руководитель агентурной сети и крайне редко сам занимается добыванием информации. Поэтому его вполне можно заменить на другого руководителя.
Слабость разведки НКВД-НГКБ объяснялась не расстрелом резидентуры, а отсутствием в штате этих ведомств сильных аналитиков, способных полноценно и грамотно обработать добытую информацию.
Но помимо внешней разведки НКВД-НКГБ существовало еще несколько разведывательных аппаратов, предоставляющих вполне исчерпывающие ведения о подготовке Германии к войне.
Именно эта информация, пусть и с опозданием, но все-таки дала возможность советскому руководству сделать правильный вывод и начать передислокацию войск из внутренних округов в приграничные, где они сформировали второй и третий стратегический эшелоны, но не спели войти в оперативную связь между собой. Что и дало немцам возможность бить их по частям, каждый раз имея превосходство в силах и средствах. (Добавление)
моонзунд пишет:
Не зная как следует противника и театра военных действий, мы считали возможным применение наших тяжелых дивизий и танковых войск на всех участках финляндского театра.
Во-первых, что такое тяжелые дивизии?
Во-вторых, если вы не в курсе, то особенности ТВД отнюдь не помешали в заключительном раунде войны массово применять танковые части.
моонзунд пишет:
Начиная войну зимой, войска не были должным образом обмундированы,
Зимнее обмундирование отсутствовало только у одой дивизии - 44-й стрелковой, прибывшей из Белоруссии. И именно ей и не повезло попасть в окружение севернее Ладоги.
Но эсктраполировать ситуацию в одной дивизии на все части, участвовавшие в войне, по меньшей мере не корректно.
моонзунд пишет:
На вооружении наших стрелковых войск не оказалось легкого пистолета-пулемета и ротного 50-мм миномета.
Потому что их практическая боевая ценность более чем сомнительна. ПП удобен только в условиях ближнего боя: в городе, в траншее, там, где огневой контакт происходит на близкой дистанции. И массово вооружать им линейные стрелковые дивизии не рационально.
Похожие темы: Сталин - выдающаяся личность 20 века
Сообщений всего: 332
Дата рег-ции: 9.02.2018
Репутация: 8
[+][+]
Опер пишет:
Потому, что потери наступающего всегда превышают потери обороняющегося.
Так ведь по вашему,РККА воевала с лесными "дикарями" ? И что,у дошедшего до Москвы в 41м вермахта потери то же были 4:1 ?
Опер пишет:
А предвоенную историю изучать не пробовали ни разу?
А вы то интересно нашу историю по каким источникам "изучали" ? Поделитесь и с нами,пожалуйста.Очень интересно !
Опер пишет:
Объяснять не надо. Потому что это откровенный бред.
По вашему и генерал военной разведки,цитату которого я привел,то же врет?
Опер пишет:
Я думаю, что это не Жуков врет, а врут редакторы Хрущевского агитпропа, редактировавшие его мемуары в угоду существовавшим тогда политическим установкам на оплевывание сталинского периода истории СССР.
Да вы ,как я посмотрю даже Г.К.Жукова не читали,а беретесь о нашей истории судить.Те цитаты Жукова,которые я привел - из НЕОПУБЛИКОВАННЫХ в Хрущевское время воспоминаний,вообще то.А вы и не в курсе.Не читали и опубликованное и неопубликованное.Кстати для таких как вы незнающих,ссылочка где хранится рукопись Георгия Константиновича.Можете сами поехать в архив и ознакомиться с оригиналом.РГВА. Ф. 41107. Оп. 1. Д. 48. Лл. 1–58. Рукопись. Автограф. Если лень вам будет поехать и ознакомиться,приведу для вас и людей старающихся объективно узнавать нашу историю,полный текст Г.К.Жукова. Из неопубликованных воспоминаний Маршала Советского Союза Г.К. Жукова1
[не позднее 1965]
...Я хорошо помню слова Сталина, когда мы ему докладывали о подозрительных действиях германских войск: «...Гитлер и его генералитет не такие дураки, чтобы воевать одновременно на два фронта, на чем немцы сломали себе шею в первую мировую войну», и далее — «...у Гитлера не хватит сил, чтобы воевать на два фронта, а на авантюру Гитлер не пойдет». Но вопреки прогнозам Сталина [Гитлер] пошел на авантюру, надеясь на то, что англичане и другие его противники не будут стремиться оказать реальную помощь Советскому Союзу в войне с Германией, т.к. война фашистской Германии с Советским Союзом была давнишней мечтой империалистических кругов Запада.
Кто в то время из нас мог сомневаться в Сталине, его политических прогнозах?
Таких не было даже среди старой большевистской гвардии.
И.В. Сталин был общепризнанным марксистом-диалектиком. Сталина все привыкли считать дальновидным и осторожным государственным руководителем, мудрым вождем партии и советского народа.
Члены Политбюро в лице Молотова, Жданова, Маленкова, Ворошилова, Хрущева, Калинина и других, были полностью согласны со Сталиным в его оценках обстановки и всех прогнозах в отношении действий гитлеровской Германии. Следствием чего главные финансовые и материальные усилия по-прежнему сосредоточивались на мероприятиях социалистического строительства — на решениях экономических задач, а на создание военного потенциала — и в первую очередь на быстрейшее развитие военных заводов для усиленного выпуска авиации, танков и другой техники новейшей конструкции особого внимания не уделялось. Нам говорили, что правительство не может удовлетворить требования Наркомата обороны без особого ущерба народному хозяйству, но на это мы пойти не можем. Нам говорили: «...когда будет нужно, мы завалим армию техникой», забывая то, что начало производства техники на заводах для внедрения и освоения ее войсками потребует много-много времени.
Советская военная наука перед войной правильно учитывала возможности бомбардировочной авиации наших вероятных врагов, способной наносить мощные удары по войскам и экономическим и политическим объектам в глубоком тылу.
Но к началу войны у нас была надежная ПВО только в Москве, Ленинграде, Киеве и на главнейших военно-морских базах. Войсковая же ПВО по своей организации и вооружению не могла надежно обеспечить войска от воздушного противника, т.к. имела она в своих руках только зенитные пулеметы и одноствольную зенитную артиллерию; большинство приборов для ведения зенитного огня было рассчитано на тихоходную авиацию.
Крупные группировки предполагалось прикрыть истребительной авиацией, находившейся в подчинении командующих военными округами, но и это было крайне плохо обеспечено системой наблюдения, оповещения и управления.
Этими же недостатками страдала и зональная ПВО страны, оборона важных тыловых объектов, не говоря о том, что вся ПВО как войсковая, так и ПВО страны крайне плохо была обеспечена средствами механической тяги, вследствие чего она лишена была возможности осуществлять свой маневр и уходить от ударов наземных войск противника. Принятыми мерами ЦК партии ПВО Москвы и Ленинграда неоднократно отражала зверские налеты фашистской авиации, при этом особенно хорошо показала себя ПВО Москвы, где противнику за всю войну так и не удалось осуществить своих намерений. [...]
Могло ли высшее военное руководство в лице Тимошенко и Жукова заранее развернуть войска прикрытия в боевые порядки и создать на всех стратегических направлениях группировки войск, способные отразить массированные удары германских войск, обеспечить мобилизацию, сосредоточение и развертывание главных группировок вооруженных сил?
Без разрешения Политбюро и лично Сталина этого сделать никто не мог. Как известно, все наши важные военные вопросы, а тем более оперативно-стратегического значения решались в Политбюро, да и теперь они решаются в Президиуме ЦК партии.
<В чем же состояла вина высшего военного руководства в подготовке страны к обороне и в подготовке вооруженных сил к войне?>
Надо откровенно сказать, ни у наркома, ни у меня не было необходимого опыта в подготовке вооруженных сил к такой войне, которая развернулась в 1941 году, а как известно, опытные военные кадры были истреблены в 1937–1939 гг. Опыт ведения войны в таких масштабах, с таким размахом и [в] невероятно сложных условиях, всеми нами был накоплен позже — в ходе войны.
Что касается подготовки страны в целом к большой войне, надо сказать, что правительство упустило время. Нужно было еще ранней весной 1941 года основную промышленность перевести на военные рельсы и срочно изыскать дополнительные стратегические материалы, в крайнем случае — даже за счет золотого запаса страны, но, к сожалению, у Сталина и других членов правительства не хватило государственной дальновидности.
Сталин, Молотов и другие основные члены Политбюро продолжали верить в то, что у нас еще будет впереди достаточно времени, чтобы провести необходимые мероприятия по обороне страны. <Советское правительство, чтобы рассеять сомнения нашего народа и успокоить общественное мнение, в том числе и военных, опубликовало сообщение ТАСС: «14 июня 1941 г.».
Это сообщение нанесло серьезный ущерб бдительности всего народа и вооруженных сил и, безусловно, способствовало внезапности нападения гитлеровских войск.>
За несколько дней до нападения противника становилось все яснее и яснее, что германские войска готовят свой удар против нас, а не против кого-либо другого. <В это время> мы с Тимошенко просили Сталина потребовать от Германского правительства согласия допустить нашу комиссию для проверки безопасности наших государственных интересов и отсутствия прямой угрозы войны. Нам было заявлено Сталиным, что на это Гитлер не согласится. Мы сказали, что в таком случае надо шире проводить оперативно-стратегические мероприятия на случай войны. Нам было резко сказано: «Вы что, толкаете нас на провокацию войны» и далее — «сейчас главное — это не спровоцировать военных столкновений, обстановка накалилась, надо быть осторожным».
После таких весьма недвусмысленных предупреждений мы ничего не могли делать, не получив разрешения Сталина. Таким образом ограничились полумерами, которые потом тяжело отразились в начальном периоде войны. Хуже того, немецкому командованию Сталиным было разрешено в нашей пограничной зоне искать могилы немецких солдат, погибших в первую мировую войну. Было ясно, что немцы ищут не могилы, а наши слабые места в погранзоне и изучают характер местности для предстоящих действий. Сталин не хотел слушать предупреждающие доклады.
[Мы] своевременно не готовились к войне так, как готовились к ней германские войска.
Для того, чтобы остановить всю гитлеровскую военную машину, нужно было заранее провести мобилизацию, дообучение войск, а затем их сосредоточение и <оперативно-стратегическое> развертывание. Вернее, развернуть всю систему управления вооруженными силами. Учитывая значительное насыщение германских группировок бронетанковыми войсками, нам нужно было иметь значительно больше противотанковой артиллерии и самоходных артиллерийских установок. Более мощной и более современной должна была быть вся система противовоздушной обороны. Без этих <стратегических> мероприятий нельзя было выиграть сражений в начальном периоде войны.
Противник сразу ввел в действие все свои главные силы. На всех главнейших стратегических направлениях он ввел в действие мощные бронетанковые кулаки, которые при поддержке авиации протаранив наши первые эшелоны войск, сразу же вклинились на большую глубину нашей территории, не ввязываясь в сражения с фланговыми группировками наших приграничных военных округов. Авиация противника, заранее высланные диверсионные группы сразу же нарушили связь и управление войсками, следствием чего командующие армиями и фронтами не в состоянии были разобраться в обстановке и принять обоснованные решения, а следовательно, и Генеральный штаб не мог получить от фронтов сообщений, правдиво отображающих развернувшиеся события.
Высшее военное руководство ходом событий было поставлено в тяжелое положение <и в первое время вынуждено было осуществлять замысел действий, который предусматривался еще до войны>. Но скоро стало ясно, что обстановка сложилась не в нашу пользу, силы были далеко не равные.
Нужны были новые — большие решения.
Ставка главного командования, исходя из всех обстоятельств, на третий день войны приняла решение на Западном и Северо-Западном фронтах перейти к обороне, а несколько позже к оборонительным действиям перешли и войска Юго-Западного направления.
Сейчас бывшего наркома обвиняют в том, что он слишком поздно дал директиву о приведении войск прикрытия в их окончательную боевую готовность. Видимо, не многим известно, что проект такой директивы не раз докладывался Сталину, но им не разрешалось давать войскам такой директивы, чтобы не спровоцировать на контрдействия германские войска.
Могли ли Советские вооруженные силы в начале войны отразить массированные удары германских войск и не допустить их глубокого прорыва? Нет, по своей слабости не могли. Это тогда было неизбежной закономерность[ю] вооруженной борьбы.
Германские войска, имея опыт войны на Западе, всесторонне заранее хорошо подготовились к войне с Советским Союзом. Их организация, боевое оснащение и материально-техническая обеспеченность полностью соответствовали высокой боевой готовности к проведению предстоящих стратегических операций с большим размахом и большим темпом. Их ударные группировки состояли из мощных бронетанковых и механизированных соединений, взаимодействующих с ударными силами военно-воздушного флота. В их руках была стратегическая инициатива и элемент внезапности как по времени, способам действий, так и по мощности ударов.
Для того, чтобы отразить мощные удары германских войск, не допустить их глубоких прорывов и обеспечить другие стратегические мероприятия [наших] вооруженных сил и страны, надо было иметь достаточное количество заранее хорошо вооруженных и подготовленных танковых и механизированных дивизий и корпусов, способных остановить бронетанковые армии и нанести им поражение. Надо было иметь военно-воздушные силы, способные завоевать или по крайней мере уравновесить господство в воздухе. Как известно, тогда мы ни того, ни другого не имели. [...]
То, что было сделано нами, оказалось недостаточным.
Считалось, что тех войск, которые были предназначены для прикрытия развертывания главных сил, будет достаточно, чтобы сдержать первые удары противника. Первые оперативные эшелоны войск приграничных военных округов, опираясь на существующие укрепления, при поддержке основной массы боевой авиации, в течение 10–15 дней должны были вести боевые действия с тем, чтобы прикрыть мобилизацию, перевозки главных сил, их сосредоточение и развертывание.
С целью усиления обороны войск прикрытия строились непосредственно на государственной границе укрепленные районы. Но они к началу войны не были достроены и ими не могли воспользоваться войска прикрытия.
Военно-воздушные силы предназначались главным образом для взаимодействия с сухопутными и военно-морскими силами в боях и операциях, но у нас была очень слабая бомбардировочная авиация, способная производить самостоятельные воздушные операции, производить удары по важным глубоким целям. Материальная часть истребительной авиации в основном была старых образцов. Новейшие самолеты начали поступать на вооружение лишь только перед войной.
Как в боях, так и в операциях, авиации отводилась значительная роль. С одной стороны, авиация обеспечивала действие войск путем обеспечения их действий с воздуха истребительными силами, а также ударами бомбардировочной авиации по авиационному базированию с целью вывода из строя авиационных сил противника, с другой стороны, предусматривались <самостоятельные> действия авиации по глубоким целям, как на поле боя, так и в оперативной зоне противника. Теоретически мыслилась возможность проведения крупных самостоятельных воздушных операций по планам стратегического руководства, но эти мысли не обеспечивались теми материальными возможностями, которые у нас имелись. Правда, у нас были тяжелые бомбардировщики и другие самолеты, которые можно было приспособить для этой цели, но эта матчасть была чрезвычайно тихоходной и по этой причине она не отвечала требованиям. Хотя в дальнейшем из-за крайней нужды она все же использовалась в ночных условиях для удара по глубоким экономическим и политическим центрам врага.
При проведении глубоких наступательных операций, с целью быстрейшего разгрома противостоящей группировки, предусматривалось широкое применение воздушно-десантных войск. При проведении крупных маневров, и оперативных игр, и полевых поездок наше оперативное командование неоднократно применяло воздушно-десантные войска и считало их важнейшим средством при решении не только оперативных, но и оперативно-стратегических [задач]. Но к сожалению, наши воздушно-десантные войска не имели своей транспортной авиации и не могли обеспечиваться достаточным количеством гражданской и транспортной авиации. Этот вопрос по экономическим соображениям так и не был решен до самого начала войны. [...]
В нашей военной доктрине всегда отдавалось предпочтение наступательным действиям. Мы, военные, всегда исходили из того, что только решительные наступательные действия могут привести к разгрому противостоящего противника. Советская наступательная доктрина была четко и ясно выражена в полевом уставе 1939 г. «Если враг навяжет нам войну, Рабоче-крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий. Войну мы будем вести наступательно, перенося ее на территорию противника» (ПУ РККА (проект). М. Воениздат, 1939, с. 9).
В обучении войск, кадров командного состава, штабов всех степеней наступательный характер действий был также основным. Главное количество учебного времени в обучении всех войск отводилось наступательным действиям. Крупные маневры войск, оперативно-стратегические игры на картах и полевые поездки строились целиком из характера и целей наступательных принципов и чаще всего решительными целями.
Что касается других форм ведения войны, то надо сказать, что ни в теории, ни в практике другие формы ведения оперативно-стратегических операций не нашли должного отражения. Обучение войск оборонительным действиям, встречным сражениям, отступательным действиям редко выходило из тактических рамок. Я не знаю ни одного оперативно-стратегического мероприятия, где была бы разыграна или отработана в крупных оперативно-стратегических масштабах, где бы оборона противодействовала глубокому прорыву крупных бронетанковых группировок, взаимодействующих с крупными воздушными силами, а как следствие наши штабы и командиры оперативного масштаба накануне войны не были обучены эффективному ведению обороны оперативно-стратегического масштаба, не говоря уже о том, что такие оборонительные операции не были разработаны в штабах приграничных округов и генштабе как возможный вариант. «На каждый удар мы ответим двойным-тройным ударом» — такова была психологическая настройка, которую усиленно внедряло тогда наше высшее политическое и военное руководство. Армия, народ, партия считали, что мы действительно имеем все, чтобы гарантировать страну нанесением тройного удара на возможный удар врага, но, к сожалению, наши тогдашние возможности были значительно скромнее.
Встречные действия войск как в теории, так и на практике были отработаны только тактически и редко выходили за рамки соединений. Практика войны показала — это был серьезный просчет, тем более в предвидении сражений с крупными бронетанковыми войсками противника. И хуже всего военной теорией были разработаны вопросы ведения боя, сражений и операций в условиях окружения, прорыв и выход из окружения и отступательные действия, с чем пришлось нашим войскам столкнуться в начальный период войны.
[...] Советские сухопутные войска и военно-воздушные силы по-прежнему имели на своем вооружении танки и самолеты устаревших конструкций, а из-за недостатка матчасти затягивалось формирование авиационных, танковых и механизированных соединений. Вот в таком виде мы подходили к войне. Я помню крайне неприятные разговоры с К.Е. Ворошиловым и Н.А. Вознесенским о крайней необходимости срочно рассмотреть и утвердить в Совете Министров мобилизационный план промышленности на первый год войны и о срочном увеличении производства боеприпасов, но, как известно, план увеличения производства боеприпасов был рассмотрен с большим опозданием, буквально накануне войны, а мобплан промышленности в целом перед войной так и не получил своего утверждения. Потом все это делалось распорядительным порядком.
Проводились ли Наркоматом обороны и Генштабом мероприятия по повышению общей боевой готовности вооруженных сил? Да, проводились, но как теперь мы понимаем, явно недостаточно.
Что было сделано. Весной и в начале лета 1941 года была проведена частичная мобилизация приписного состава с целью доукомплектования войск приграничных военных округов. Спешно проводилось формирование пятнадцати танковых и механизированных корпусов за счет ликвидации кавалерии. Реорганизовывалась система авиационного базирования и материально-технического обеспечения. Сосредотачивались боеприпасы, горюче-смазочные материалы и другие материально-технические средства на территориях приграничных военных округов.
Под предлогом подвижных лагерей войска Северо-Кавказского военного округа были развернуты в армию (19-ю) и в мае месяце выведены на территорию Украины — район Белая Церковь. В начале июня войска Уральского военного округа развернуты в 22-ю армию под командованием Ершакова и сосредоточились в районе Великие Луки. Непосредственно перед войной готовилась к переброске на Украину 16-я армия (из МНР и ЗабВО). Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов — назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению. При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. Проводились и другие не менее важные мероприятия. Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность и общую боевую бдительность. Но тут Советское правительство в лице Сталина и Молотова вновь допустило ошибку, объявив 14 июня в печати и по радио заявление ТАСС о том, что нам нет никаких оснований опасаться вооруженного нападения Германии, с которой у нас имеется пакт о ненападении.
Такое безапелляционное заявление Советского правительства успокоило войска приграничных округов и все пошло по обычаям и порядкам мирного времени.
И самым крупным пробелом в нашей военно-политической стратегии было то, что мы не сделали надлежащих выводов из опыта начального периода второй мировой войны, а опыт уже был налицо. Как известно, германские вооруженные силы внезапно вторглись в Австрию, Чехословакию, Бельгию, Голландию, во Францию и Польшу и таранным ударом крупных бронетанковых войск опрокинули сопротивление противостоящих войск и быстро достигли поставленной цели. Наш Генеральный штаб, нарком обороны не изучили новые методы ведения начального периода войны, не преподали войскам соответствующих рекомендаций по их оперативно-тактической переподготовке и переработке устаревших планов оперативно-мобилизационных и иных, связанных с начальным периодом войны.
Я не хочу во всех недостатках подготовки страны к отпору врага винить одного Сталина, это будет несправедливо, тем более не один Сталин возглавлял политическое руководство страны. Вина здесь была общая. Вступив в исполнение должности начальника Генерального штаба в начале 1941 года, я так же, как и мои предшественники, не сумел в корне изменить всю существующую систему и порядок подготовки наших вооруженных сил к началу войны, к ведению операций начального периода. [...]
<...В результате неправильных выводов из опыта войны в Испании, а также войны в Финляндии, по предложению участников войны, Сталин предложил расформировать механизированные корпуса и иметь вместо корпусов самой высшей единицей танковую бригаду трехбатальонного состава. В этом вопросе основную отрицательную роль сыграли начальник бронетанковых войск Д. Павлов, С.К. Тимошенко, К.А. Мерецков и другие участники этих войн, которые стояли во главе командования советскими войсками.> На основе мнений, выявленных на совещании высшего командного состава Красной Армии (декабрь 1940 г.), мною было предложено поправить допущенную ошибку и немедля приступить к формированию пятнадцати танковых и механизированных корпусов, которые при необходимости без особых трудностей можно было бы свести в танковые армии. К сожалению, переговоры с Политбюро и лично со Сталиным затянулись на целых два месяца и только в начале марта 1941 г. было принято решение о формировании пятнадцати корпусов, но это решение было принято только за три с половиной месяца до начала войны. Формирование решено было провести за счет кавалерийских корпусов. Мы все тогда за исключением С.М. Буденного и других консервативных кавалеристов считали, что конница в условиях большого насыщения армий авиацией, бронетанковыми средствами, артиллерией и автоматическим огнем будет нести колоссальные потери от огня и бесполезно гибнуть, тем [более], что наш вероятный неприятель почти совершенно не имел конницы. [...]
До 1936 года, то есть до массовых арестов крупных военных деятелей страны и командиров высших соединений, как теоретически, так и практически уделялось серьезное внимание оперативно-стратегическому взаимодействию видов вооруженных сил; рассматривались и решались важнейшие проблемные вопросы, в период же 1936–1939 гг. эта важнейшая стратегическая работа стояла на мертвой точке, попросту говоря, ее некому было вести, так как почти все серьезно глубокомыслящее постигла трагическая участь. Эта важнейшая государственная работа несколько оживилась после советско-финской войны, в 1940 году и в начале 1941 года, то есть непосредственно перед внезапным нападением фашистской Германии на Советский Союз. [...]
Чтобы своевременно и более достоверно знать реальные возможности вероятного противника, чтобы без опозданий раскрыть проводимые им мероприятия, нужна постоянная высокая военно-политическая бдительность, умело организованная — опытная экономическая, военная и политическая разведка, которая, проникнув глубоко в сферы противника, должна раскрыть выходящие за рамки планов мирного времени наращивание экономического и военного потенциалов, организационные мероприятия, резко выходящие за рамки нужд обороны страны в мирное время, совершаемые перегруппировки, сосредоточения и развертывание войск, авиационных баз крупных соединений артиллерийско-ракетных войск и баз материально-технического обеспечения.
Обо всем этом в основном можно знать из различных источников и все же проморгать скрытую подготовку другой стороны к войне, как это получилось с советским государственным руководством в лице И.В. Сталина, В.М. Молотова и других членов Политбюро, которые оказались недостаточно бдительны, слепо верили вероломному Гитлеру.
Потеря чувства бдительности привела И.В. Сталина к неправильной оценке военно-политической обстановки, неправильным мероприятиям и решениям по вопросам обороны страны и до известной степени дезориентировала советское военно-стратегическое руководство. [...]
Накануне войны оперативная координация деятельности довольствующих и тыловых служб Наркомата обороны была сосредоточена в Генеральном штабе. Отмобилизование и развертывание фронтовых и армейских тылов предусматривалось схемами мобилизационного развертывания Генштаба.
К началу войны, по времени я не только не успел взять в свои руки это сложнейшее и ответственнейшее дело, но даже не успел с ним как следует ознакомиться.
В Генеральном штабе всеми вопросами мобилизационного планирования и координацией деятельности довольствующих служб длительное время занимался помначгенштаба генерал-майор (ныне Маршал Сов. Союза) М.В. Захаров.
В тревожные предвоенные дни М.В. Захаров с первым заместителем начальника Генерального штаба Н.Ф. Ватутиным неоднократно докладывали мне и в моем присутствии положение дел с неприкосновенными и мобилизационными запасами приграничных военных округов и с запасами центра. Признаться, я еще не имел опыта в планировании и практической подготовке тыла вооруженных сил к большой и длительной войне, которая очень быстро разразилась. По доклад[ам] Захарова М.В., Ватутина Н.Ф. и генерала Ермолина П.А. получилось более гладко, чем оказалось на практике первых дней войны.
Плохо было то, что, несмотря на неоднократные наши просьбы рассмотреть и утвердить разработанный Генштабом и в основном согласованный с наркомами промышленности план промышленности страны на первый год войны, [он] так и не был утвержден правительством, в чем большая доля ответственности лежит на председателе Госплана Н.А. Вознесенском и председателе Комитета обороны при СНК СССР К.Е. Ворошилове. Они ужасались и разводили руками от мобзаявок Генштаба, но дальше этого не шли. После настоятельных требований накануне войны были рассмотрены заявки на боеприпасы и утверждены к исполнению на вторую половину 1941 года — правда, в уменьшенных количествах. [...]
РГВА. Ф. 41107. Оп. 1. Д. 48. Лл. 1–58. Рукопись. Автограф.
Опер
Отправлено: 8 марта 2018 — 16:52
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
моонзунд пишет:
Так ведь по вашему,РККА воевала с лесными "дикарями" ?
И что? Если чухонцы по менталитету - лесные дикари, это разве свидетельствует о том, что они не могут прикупить у соседей современного вооружения?
моонзунд пишет:
И что,у дошедшего до Москвы в 41м вермахта потери то же были 4:1 ?
Боевые - были даже выше. И нивелировались они только большим количество взятых в плен военнослужащих РККА в результате проведения ряда операций на окружение.
моонзунд пишет:
А вы то интересно нашу историю по каким источникам "изучали" ?
Предпочитаю изучать по доступным в сети документам, потому как сидеть в архивах к сожалению не имею времени.
моонзунд пишет:
По вашему и генерал военной разведки,цитату которого я привел,то же врет?
А почему нет? Разведчики - профессиональные лжецы, и никогда правды посторонним не расскажут. Только тем, кто допущен к определенного рода информации. А тем более, когда речь идет о престиже службы.
моонзунд пишет:
Те цитаты Жукова,которые я привел - из НЕОПУБЛИКОВАННЫХ в Хрущевское время воспоминаний,вообще то.
Надо быть очень глупым, чтобы считать чьи-либо воспоминания источником исторического знания. Если вы не в курсе, то любые мемуары (хоть опубликованные, хоть не опубликованные), вне зависимости от авторства, суть род художественной литературы. И профессиональные исследователи прибегают к ним только когда документальные источники не доступны.
Что касается документальных источников, то я вам привел вполне конкретный пример, когда на самом высоком уровне командования РККА отрабатывались
ситуации, связанные с проведением оборонительной операции стратегического уровня.
И если вы до сих пор не в курсе, то я вам открою "страшный" секрет: учения любого уровня всегда, безо всяких исключений, предполагают отработку как наступательных, так и оборонительных действий. Поскольку в любых учениях всегда принимают участие две стороны, одна из которых наступает, а вторая, соответственно, обороняется.
Сообщений всего: 332
Дата рег-ции: 9.02.2018
Репутация: 8
[+][+]
Опер пишет:
Расстрел резидентов не может катастрофическим образом повлиять на работу агентуры. Резидент - руководитель агентурной сети и крайне редко сам занимается добыванием информации. Поэтому его вполне можно заменить на другого руководителя.
Слабость разведки НКВД-НГКБ объяснялась не расстрелом резидентуры, а отсутствием в штате этих ведомств сильных аналитиков, способных полноценно и грамотно обработать добытую информацию.
Но помимо внешней разведки НКВД-НКГБ существовало еще несколько разведывательных аппаратов, предоставляющих вполне исчерпывающие ведения о подготовке Германии к войне.
Вы сознательно? искажаете и игнорируете факты о которых пишет не только Жуков и Ворошилов но и конкретно генерал-полковник внешней разведки ? Несмотря на репрессии и в отношении разведки,разведданные поступали к Сталину,но он их игнорировал.Жуков об этом и пишет. "Успешному и эффективному развитию и повышению боеготовности оперативных и стратегических органов разведки и Разведуправлению тяжелейший удар был нанесен в 1937 - 1939 годах сталинскими репрессиями. В Разведуправлении и его органах было арестовано более 600 человек. Среди них - начальник РУ Я.К. Берзин, а затем и четыре сменивших его начальника, заместители начальника РУ, многие начальники отделов и сотрудники. Пострадали и руководители ряда зарубежных аппаратов. Этот удар был нанесен в то время, когда работа разведки, ее эффективность были жизненно важны для страны. На смену репрессированным пришли молодые сотрудники, не имевшие опыта разведывательной работы и подготовки, что не могло не отразиться на последующей деятельности военной разведки. Важные прогнозные доклады военной разведки, безусловно, совпадали с докладами других ведомств (НКВД, МИД и др.). Поэтому советское руководство принимало соответствующие меры: уже в 1940 году прирост продукции оборонной промышленности по сравнению с 1939 годом увеличился на 33%. Было принято решение об увеличении численности армии, созданы к 1939 году 42 новых военных училища, в конце 1938 года начался процесс реабилитации незаконно репрессированных. Было решено увеличить производство новых танков, самолетов, артиллерийских орудий и приняты многие другие решения, направленные на укрепление военного потенциала. Однако страна не была готова к войне, и репрессии, уничтожившие часть интеллектуальной элиты, сыграли в этом немалую роль. Отсюда, в частности, и попытка отодвинуть войну хотя бы до 1942 года путем заключения пакта о ненападении с Германией. Эта идея-фикс овладела Сталиным и его окружением. Напрасный расчет на политическую порядочность Гитлера и его свиты!
Страх перед репрессиями не позволял инакомыслящим высказывать свои взгляды. Последствия были весьма тяжелые: не принимались необходимые меры по приведению вооруженных сил в соответственные степени мобилизационной и боевой готовности. К сожалению, это коснулось и военной разведки: имея тревожную информацию о действиях немцев, она стала проводить соответствующие мероприятия только с марта 1941 года и, конечно, до начала войны не успела их завершить.
Анатолий Павлов
генерал-полковник в отставке, председатель Совета ветеранов военной разведки
Опер
Отправлено: 8 марта 2018 — 17:09
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
моонзунд пишет:
Вы сознательно?
Более чем. Потому что знаю и понимаю как работает резидентура и какова в ней роль резидента. Меня этому учили на занятиях по оперативно-розыскной деятельности.
Реальная разведка имеет много уровней. Кроме глубоко законспирированных нелегалов, относившихся к НКВД/НКГБ или Разведуправлению РККА/РККФ, свою разведку имели каждый приграничный военный округ, каждое областое или краевое управление наркомата внутренних дел и госбезопасности – они занимались отслеживанием ситуации в сопредельных государствах и слали в Москву сводные донесения.
Если, допустим, какое-нибудь отделение милиции пограничного городка по ходу борьбы с обменом нашего самогона на ихний ширпотреб узнавало о том, что на станцию прибыл немецкий эшелон с танками – вы что думаете, начальник отделения говорил: «Не наше дело?»
Каждый погранотряд имел свою службу наблюдения и осведомителей в приграничной полосе. Кроме того, любой советский человек, работавший за границей, автоматически выполнял функции наблюдателя – Кремль информировали наркомат иностранных дел, торгпредства, промышленные наркоматы. Свои структуры были у ВКП(б) и Коминтерна.
Данные в центр шли не сводками, а километрами и тоннами.
Так что генерал врет как сивый мерин, в расчете на лОхов, судящих о деятельности разведки о художественным фильмам и дютюктивным романам. (Добавление)
моонзунд пишет:
Страх перед репрессиями не позволял инакомыслящим высказывать свои взгляды.
А это просто откровенный бред. 90% советских граждан узнали о том, что в стране оказывается были репрессии, из доклада Хрущева на ХХ съезде.
Григорий Не я
Отправлено: 8 марта 2018 — 18:18
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Опер пишет:
А это просто откровенный бред. 90% советских граждан узнали о том, что в стране оказывается были репрессии, из доклада Хрущева на ХХ съезде.
Среди этих 90 % был и ваш покорный слуга. Впервые услышал из выступления Хрущёва.
Гот
Отправлено: 8 марта 2018 — 19:28
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Гот пишет:
ля слушателя из Краснодарского края.
Я ведь написал о себе.
Гот
Отправлено: 8 марта 2018 — 20:47
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Григорий Не я пишет:
Я ведь написал о себе.
У нас 90% населения узнают правду о прошлым правителей именно таким путём.
В "Круге первом" есть замечательно описание действительности того времени: стоит шарашка в Москве, в ней мучаются люди, а обычные москвичи в это время мимо на автобусах проезжают и ни о чём не подозревают.
Григорий Не я
Отправлено: 8 марта 2018 — 20:51
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Гот пишет:
стоит шарашка в Москве, в ней мучаются люди, а обычные москвичи в это время мимо на автобусах проезжают и ни о чём не подозревают.
Но вы-то узнавали всё из первых рук? (Добавление)
Судя по воспоминаниям Солженицына, в шарашках условия были несравнимо лучше лагерных.
Гот
Отправлено: 8 марта 2018 — 21:39
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Григорий Не я пишет:
Но вы-то узнавали всё из первых рук?
Про развал СССР даже раньше. Для меня это случилось не в 1991, а несколькими годами раньше.
Григорий Не я пишет:
в шарашках условия были несравнимо лучше лагерных.
Поэтому и роман у него называется "В круге первом". Данте читали?
(Отредактировано автором: 8 марта 2018 — 21:51)
fan1945
Отправлено: 9 марта 2018 — 06:10
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Григорий Не я пишет:
Опер пишет:
А это просто откровенный бред. 90% советских граждан узнали о том, что в стране оказывается были репрессии, из доклада Хрущева на ХХ съезде.
Среди этих 90 % был и ваш покорный слуга. Впервые услышал из выступления Хрущёва.
Мне кажется, что событие МНОГО СЛОЖНЕЕ! Ведь "сокрушили" КУМИРА! На него "повесили" все грехи и огрехи. В том
числе и свои...
Ведь эпохальным стал доклад на сьезде именно в связи с развенчанием "культа личности". Репрессии повесили на него
как отягощающие. Хотя такой размах без помошников никак не обошелся...
А так... Конечно многое знали, видели, слышали. Кроме того, ведь "брали" не только по политическим мотивам. Хватало и
всякого рода воришек и мошенников, несмотря на суровое наказание. Но под "углом культа личности" никто ведь такие
и прочие "посадки", не рассматривал...
А про чистоту "нижнего белья" своих начальников на Руси никогда затруднений не было. Начальники без челяди не
обходились!? Многое знали... Но, приветствовалось молчание.
Как нередко напоминают и на ЭТОМ ФОРУМЕ!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
