Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 1.11.2017
Репутация: 2
Опер пишет:
Только потому, что штурмующие части получили приказ об окончании войны.
Ни наши бойцы, ни финны не знали, что новая линия границы уже отведена, финские солдаты считали, что там где проходит линия фронта на 13 марта - там и будет новая граница. Так что финские солдаты держались до последнего.
Похожие темы: Сталин - выдающаяся личность 20 века
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
РГР пишет:
Может скажите, что и факта бомбежек не было? А вообще сохранились воспоминания Новикова как принималось это решение.
Не виляйте. Документик представьте.
РГР пишет:
в 39-40-ом Германия, конечно с радостью бы пропустила HMF на Балтику.
В 39-40 немецкий флот был ориентирован на Атлантику а не на Балтику. При этом, силы его были значительно меньше сил англичан. Так то искренне сомневаюсь что они сумели бы его удержать. Это во-первых.
А во-вторых, кто вам сказал что немцы стали бы его удерживать? Они вполне могли замириться с англичанами и совместно напасть на СССР. Или такой вариант развития событий априори не рассматривается? А зря. Он был весьма и весьма вероятен.
РГР
Отправлено: 5 марта 2018 — 15:35
старший сержант
Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 1.11.2017
Репутация: 2
Опер пишет:
В ответ Государственным советом Советскому Союзу было предложены лишь ближайшие к Ленинграду территории в Териоках и Куоккала (ныне Зеленогорск и Репино), углублённые в советскую территорию.
О чем я собственно и говорил. (Добавление)
Опер пишет:
Разговор не о выводе флота на Балтику а об обороне Ленинграда от нападения.
Вывод БФ на оперативный простор - есть "оборона Ленинграда" в стратегическом смысле. (Добавление)
Опер пишет:
И удары эти предусматривались довоенными планами в случае нападения Чухни.
Дык, в случае нападения. (Добавление)
Опер пишет:
И у нас было время чтобы установить орудия еще где-нибудь?
Вообще-то на эстонском берегу они и так стояли и достались нам в целости и сохранности в 40-м.
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 5 марта 2018 — 15:41
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
РГР пишет:
Так что финские солдаты держались до последнего.
Гы-гы.
Бои в Финляндии. Воспоминания участников: 2 части. / 2-е изд. — М.: Воениздат, 1941. — 400; 540 с.
Про штурм Выборга там пишут два батальонных комиссара - Белоусов из стрелкового полка и Горянский из танкового батальона.
Текст Горянского гораздо проще, приземленнее и без явной агитационной "фантастики".
Въезд в город преграждали надолбы, но наши саперы в них заранее проделали проходы. Для чего - даже горячим финским парням должно было быть понятно. Если город собираются оборонять, то эти проходы нужно заминировать либо противотанковыми средствами прикрыть... Но не было такого - танки въехали в город беспрепятственно, только кто-то обстрелял их (по мнению Горянского) из автоматов (естественно, безрезультатно). Баррикад - не было. Пехоты с гранатами и огнесмесью - тоже...
Добрались до вокзала и только там встретили противодействие. По танкам из зданий и из-за ж/д составов стреляло пять противотанковых пушек. Танки развернулись и подавили эти огневые точки. Один танк наскочил на мину (результат не указан), другому "разворотило башню" (экипаж, вероятно, погиб), третьему крупнокалиберная пуля пробила броню (один танкист ранен). Да еще один танк сорвал гусеницу, зацепившись ею за рельс, но гусеницу тут же надели обратно. Потери невелики, хотя для батальона это был первый бой.
Тут подошла пехота и саперы, разминировавшие вокзал и окрестности. "Путь для нас был свободен. Мы снова развернулись, проскочили площадь и двинулись дальше по городу."
Что-то как-то слабовато напоминает "борьбу до последнего солдата". Скорее откровенный драп с арьергардными боями.
РГР
Отправлено: 5 марта 2018 — 15:42
старший сержант
Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 1.11.2017
Репутация: 2
Опер пишет:
Не виляйте. Документик представьте.
А вот не хочу, сами ищите если хотите.
Опер
Отправлено: 5 марта 2018 — 15:46
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
РГР пишет:
О чем я собственно и говорил.
Только ситуация осложняется тем, что от Сестрорецка до Зеленогорска гораздо меньше 30 км. Соответственно, ни о каком отодвигании границы со стороны чухонцев предложений не поступало, речь шла только о ее спрямлении.
РГР пишет:
Дык, в случае нападения.
Дык нападение состоялось 22 июня. Причем нападение открытое, атака пехоты наших пограничных застав на побережье Выборгского залива.
А боевые действия ч.ухня начала еще раньше, 21 июня. Когда оккупировала демилитаризованные Аландские острова и начала минирование фарватеров в заливе.
РГР пишет:
Вообще-то на эстонском берегу они и так стояли и достались нам в целости и сохранности в 40-м.
Речь о финском побережье и прилегающих к нему островах, отошедших к СССР в результате Зимней войны. (Добавление)
РГР пишет:
А вот не хочу, сами ищите если хотите.
Т.е. подтвердить свои слова не можете. Что и требовалось доказать.
(Отредактировано автором: 5 марта 2018 — 15:57)
РГР
Отправлено: 5 марта 2018 — 16:02
старший сержант
Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 1.11.2017
Репутация: 2
Опер пишет:
Что-то как-то слабовато напоминает "борьбу до последнего солдата". Скорее откровенный драп с арьергардными боями.
Это все же донесение противника, а не мнение независимого эксперта. Ну а у нас отношение к "финской козявке" на словах ( в различных рапортах) было всегда "уничижительным" ( типа: наши танки неизвестно где, а настроение бодрое!). (Добавление)
Опер пишет:
А боевые действия ч.ухня начала еще раньше, 21 июня. Когда оккупировала демилитаризованные Аландские острова и начала минирование фарватеров в заливе.
Аланды - это спорная территория со Швецией, и каким боком тут СССР? Минирование г.о. производили немецкие минзаги, которые выходили из финских портов. Так что тут можно пришить "пособничество". но не прямые боевые действия. так же как со случаем дозоправки немецкого самолета на о. Утти.
Опер пишет:
ни о каком отодвигании границы со стороны чухонцев предложений не поступало, речь шла только о ее спрямлении.
"срез" Куоккольского выступа это и есть спрямление и отодвигание одновременно, на других участках граница проходила намного дальше от Ленинграда. (Добавление)
Опер пишет:
Речь о финском побережье и прилегающих к нему островах, отошедших к СССР в результате Зимней войны.
ФЗ свободно простреливается поперек форватера с обоих берегов, недосягаемым ( вернее, не просматриваемым) остается только финский прибрежный шхерный фарватер, да и то не всем протяжении ФЗ. (Добавление)
Опер пишет:
Т.е. подтвердить свои слова не можете. Что и требовалось доказать.
Достаточно просто взглянуть на карту и существующие документы в широком доступе. (Добавление)
Я собственно не против СССР, а против методов действий Сталина. Если уж захотел убить противника, так убей его наверняка и не оправдывайся потом, что мол-де хотели просто "пощупать штыком". А если сомневаешься в своих силах, то лучше пытайся договориться. (Добавление)
Опер пишет:
По танкам из зданий и из-за ж/д составов стреляло пять противотанковых пушек.
У финнов был большой дифицит этих ПТО. так что сразу "5" - это сильное преувеличение. Скорее всего стреляло одно-два орудия, только финны его постоянно перекатывали с места на место.
Опер пишет:
Но не было такого - танки въехали в город беспрепятственно, только кто-то обстрелял их (по мнению Горянского) из автоматов (естественно, безрезультатно).
вообще-то толщина брони тогда у танков была такова, что пробивалась даже обычной пулей 7,62 с близкого расстояния. Автоматов "Суоми" к концу войны полагалось два на взвод, так что стреляли по всей видимости из РП, а эти могли дать и "результат". (Добавление)
Опер пишет:
Один танк наскочил на мину (результат не указан), другому "разворотило башню" (экипаж, вероятно, погиб), третьему крупнокалиберная пуля пробила броню (один танкист ранен).
Первое что бросается в глаза - командира совсем не интересует судьба погибшего экипажа ( танк-то жалко - "башню разворотило", а ху...ли экипаж жалеть?), не понятен и результат наезда танка на мину ( сгорел? весь экипаж погиб? или только оторвало "ленивец"?).
Опер
Отправлено: 5 марта 2018 — 16:29
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
РГР пишет:
Это все же донесение противника, а не мнение независимого эксперта.
Это воспоминания участника боя - батальонного комиссара
РГР пишет:
Аланды - это спорная территория со Швецией, и каким боком тут СССР?
Ала́ндские острова́ — архипелаг в Балтийском море на входе в Ботнический залив, автономия в составе Финляндии.
Согласно мирному договору 1940 года были демилитаризованы.
РГР пишет:
"срез" Куоккольского выступа это и есть спрямление и отодвигание одновременно,
А изначально их просили совсем о другом. И не просто просили, но и поменяться предлагали.
РГР пишет:
ФЗ свободно простреливается поперек форватера с обоих берегов,
Не простреливается.
РГР пишет:
Достаточно просто взглянуть на карту и существующие документы в широком доступе.
Не надо вилять. Документ представьте, тогда будет разговор. Вас за язык никто не тянул. (Добавление)
РГР пишет:
Я собственно не против СССР, а против методов действий Сталина. Если уж захотел убить противника,
Так его никто не хотел убивать. С ним наоборот пытались договориться миром.
РГР пишет:
Первое что бросается в глаза - командира совсем не интересует судьба погибшего экипажа
Из чего следует что экипаж погиб? Написано: "танк замолчал". А что стало с экипажем не уточняется. Мог погибнуть, а могло и просто орудие из строя выйти. Поэтому танк и замолчал.
РГР пишет:
У финнов был большой дифицит этих ПТО. так что сразу "5" - это сильное преувеличение.
из чего следует что стреляли именно ПТО, а не обычные полковые пушки 7-го пехотного?
РГР
Отправлено: 5 марта 2018 — 16:51
старший сержант
Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 1.11.2017
Репутация: 2
Опер пишет:
Это воспоминания участника боя - батальонного комиссара
Лица тем более заинтересованного, чтобы преуменьшить наши потери, принизить противника и вообще все подать в выгодном для себя свете. (Добавление)
Опер пишет:
А изначально их просили совсем о другом. И не просто просили, но и поменяться предлагали.
"Обмен шила на мыло" - Финскую "житницу" на карельский бурелом. (Добавление)
Опер пишет:
Не простреливается.
??? Вы вообще длину с шириной ФЗ не попутали? (Добавление)
Опер пишет:
Так его никто не хотел убивать. С ним наоборот пытались договориться миром.
Так спешили с этим "миром", что даже не стали слушать радиобращение финнов накануне войны. (Добавление)
Опер пишет:
Из чего следует что экипаж погиб? Написано: "танк замолчал". А что стало с экипажем не уточняется. Мог погибнуть, а могло и просто орудие из строя выйти. Поэтому танк и замолчал.
Нормальных людей, а не "каннибалов" в обличье политработников, прежде всего интересуют судьбы людей, а не танки. (Добавление)
Опер пишет:
из чего следует что стреляли именно ПТО, а не обычные полковые пушки 7-го пехотного?
А были ли у финнов бронебойные на полковые пушки?
Опер
Отправлено: 5 марта 2018 — 17:20
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
РГР пишет:
Лица тем более заинтересованного, чтобы преуменьшить наши потери, принизить противника и вообще все подать в выгодном для себя свете.
Смысл? Итак было известно что мы победили.
РГР пишет:
"Обмен шила на мыло" - Финскую "житницу" на карельский бурелом.
Ч.ухня ради этого "бурелома" в 1921 году на СССР напала.
РГР пишет:
Вы вообще длину с шириной ФЗ не попутали?
сумеете назвать хоть одну артсистему, стоявшую на вооружении СССР, которая смогла бы достать до противоположного берега Финского залива?
РГР пишет:
Так спешили с этим "миром", что даже не стали слушать радиобращение финнов накануне войны.
Потому что перед этим полгода слушали их враки. В то время как они армию отмобилизовывали.
РГР пишет:
Нормальных людей, а не "каннибалов" в обличье политработников, прежде всего интересуют судьбы людей, а не танки.
Писали не о судьбах людей, а о событиях штурма города. Цели рассказа несколько разные. И не вашему поколению тут вякать в адрес политработников. Сначала сами сумейте стать такими как они были а потом будете дерьмом в них кидаться.
РГР пишет:
А были ли у финнов бронебойные на полковые пушки?
Шрапнель "на удар" вполне уверенно поражала наши танки, особенно с близкой дистанции.
(Отредактировано автором: 5 марта 2018 — 17:27)
Крэнг
Отправлено: 5 марта 2018 — 17:48
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Опер пишет:
сумеете назвать хоть одну артсистему, стоявшую на вооружении СССР, которая смогла бы достать до противоположного берега Финского залива?
305мм артустановки ГК модернизированных царских линкоров специальными подкалиберными снарядами с диаметром активной части 210мм. Начальная скорость 1275м/с. Максимальная дальность стрельбы 100км (540кбт).
glavstakanovec
Отправлено: 5 марта 2018 — 18:00
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Крэнг пишет:
Максимальная дальность стрельбы 100км (540кбт).
Ссылку можно? Даже на Марк 7 в 60е добились дальности около 70км.
12"/52 Финский залив перекрывала, но только в наиболее узких местах.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
