Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
моонзунд пишет:
даже привел его заискивающию просьбу к Рузвельту.
Цитату с заискиванием плиз в студию. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 3 марта 2018 — 10:42
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Из бесконечной путаницы порочных кругов советской реальности попробуем проанализировать и продумать один круг: раскулачивание – тракторы – тягловая сила – голод – комсомольцы.
По данным, сообщенным Сталиным на последней партконференции, СССР за последние годы потерял 19 млн. лошадей. Было 35 млн. осталось 16. Осталось, положим, меньше – 11 млн. без красной армии, но не в этом дело. Люди, которые хоть сколько-нибудь понимают в сельском хозяйстве, поймут, что имея налицо около 50 процентов прежней тягловой силы, да еще и истощенной бескормицей, физически невозможно обработать сто процентов прежней посевной площади. Ни коровами, ни девками, ни бабами, таскающими плуги в Малороссии и на Кубани, недостаток 19 млн. лошадей возместить нельзя. Отсюда маленький вывод о статистике. Советская статистика утверждала, что в 1933 году СССР собрал рекордный завею историю России урожай. По поводу этой, извините за выражение, статистики можно было бы поставить два вопроса: 1) откуда он взялся? и 2) куда он делся? Взяться было неоткуда и деться было некуда. В стране оставалось бы около двух миллиардов пудов свободного зерна, и еврейским общинам не пришлось бы собирать милостыню для спасения погибающих от голода единоверцев (см. статью А.Ф. Керенского в номере 57 «Совр. Записок»). Это, значит, статистика.
Перейдем к планам и стройкам. Ценою, в частности, этих миллионов коней (гибли ведь еще и люди и коровы и прочее) были построены, в частности, три тракторных завода – Сталинградский, Харьковский и Челябинский; построено было еще много заводов, но мы пока будем говорить о тягловых потерях и о «тягловых заводах» По официальным данным, эти заводы плюс импорт дали стране несколько больше двухсот тысяч тракторов. По данным секретаря Сибирского крайкома партии, опубликованным в «Правде», кажется в ноябре 1933 г. (этого номера у меня нет, но за точность цифры я ручаюсь категорически) производительность десяти советских тракторов на практике равна производительности одиннадцати советских же лошадей. Следовательно, для того, чтобы при данных условиях восполнить механической тягловой силой разбазаренную живую, надо построить приблизительно 17 млн. тракторов.
Так вот, если это называется статистикой, планом и строительством, я позволю себе спросить, что же тогда должно означаться техническим термином «кабак»?
И. Солоневич.
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..Зарегистрироваться!
моонзунд
Отправлено: 4 марта 2018 — 23:02
лейтенант
Сообщений всего: 332
Дата рег-ции: 9.02.2018
Репутация: 8
[+][+]
Григорий Не я пишет:
моонзунд пишет:
его заискивающию просьбу к Рузвельту.
Вы заискивающий тон внутренним слухом уловили? Замечательно.Бог с вами! Любите Маннергейма нежно и трепетно.
А какой вы тон уловили в ПРОСЬБЕ ивса к Рузвельту ?: Если бы Правительство США СОЧЛО бы необходимым ПРИГРОЗИТЬ Финляндии разрывом отношений,..... Вы приказной,повелительный тон уловили своим внешним или внутренним слухом или обонянием? Любите сталина,при котором вас не шлепнули, и любите его как брежнев хонекерра...В засос....
РГР
Отправлено: 5 марта 2018 — 13:17
старший сержант
Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 1.11.2017
Репутация: 2
Опер пишет:
Какие такие стратегические операции разработал и осуществил штаб под командованием Маннергейма?
Так вопрос ставить неправомерно, потому что сама СФВ носила характер локальной и операции на ней планировались в лучшем случае оперативного масштаба. Если хотите Ставка Главкома ( именно так назывался штаб Маннергейма) разработала и осуществила целый ряд операций по "котлованию" советских дивизий в Заладожье и Северной Карелии. На КАРПЕРе ФА до последнего удерживала оперативно важный центр обороны - г. Выборг, не смотря на все попытки РККА взять этот пункт штурмом. (Добавление)
Опер пишет:
Но именно эти подразделения сыграли минимальную роль в Зимней войне. А основную роль играла обычные пехотные батальоны. Разницы между этими подразделениями понимаете?
Вообще-то в ФА отдельные пехотные батальоны были как правило егерьскими, где боевая подготовка на лыжах предполагалась изначально. Если такие батальоны были "вновь сформированными", то там большой%% составляли члены шюцкора, которые так же имели высокий уровень лыжной подготовки. Не каждый финский пехотинец имел хорошую лыжную подготовку, но там где условия боевых действий требовали постановку "пехоты" на лыжи - финны с этим особых трудностей не имели. Тогда как в РККА лыжная подготовка в программу боевой подготовки не входила и была отдана на откуп вольнонаемным физкультурникам-инструкторам, которые занимались только выращиванием рекордсменов и общеоздоровительными мероприятиями ( для галочки в период каких-либо месячников по физкультуре). (Добавление)
Опер пишет:
РГР пишет:Следует отметить, что на "финском оселке" Сталин показал всему миру всю меру волюнтаристичности своей внешней политики перед войной.И в чем конкретно заключался волюнтаризм?
Волюнтаризм Сталина заключался в единоличном решении провести СФВ "блицкригно" без учета: уровня подготовки и состояния по снабжению РККА, уровня подготовки ФА и мобилизационных возможностей финской экономики, уровня состояния дорожной сети будущего ТВД, пропускной способности советских дорог на северо-западе СССР и т.д. Довольно здравое предложение Шапошникова о планомерном прогрызании ЛМ на базе опыта ПМВ было Сталиным так же единолично отвергнуто. Да и вообще у Сталина была возможность мирно договориться с финнами ( они были готовы пойти на некоторые территориальные уступки на КАРПЕРе, т.е. основной "информационный повод" той войны - "подвижка границ от Ленинграда" как-бы и решался вполне мирным путем, финны не сошлись только в вопросе об аренде Ханко - но где же тут "подвижка границ от Ленинграда"?), но он выбрал войну.
За этот пост сказали спасибо: моонзунд
Опер
Отправлено: 5 марта 2018 — 13:45
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
РГР пишет:
Так вопрос ставить неправомерно, потому что сама СФВ носила характер локальной и операции на ней планировались в лучшем случае оперативного масштаба.
С какого перепугу? В СФВ СССР решал вполне стратегические задачи глобального характера, такие как обеспечение второго по величине города страны от нападения с моря.
РГР пишет:
Если хотите Ставка Главкома ( именно так назывался штаб Маннергейма) разработала и осуществила целый ряд операций по "котлованию" советских дивизий в Заладожье и Северной Карелии.
Операции на северном берегу Ладоги планировались и проводились местным командованием. Маннергейм к ним не имеет ровным счетом никакого отношения. Хотя бы потому, что он был в жесточайших контрах с генерал-майором Талвела.
РГР пишет:
На КАРПЕРе ФА до последнего удерживала оперативно важный центр обороны - г. Выборг, не смотря на все попытки РККА взять этот пункт штурмом.
Жалко только, что в истории не отмечено "неоднократных " попыток взять Выборг штурмом. Штурм был всего одни, 13 марта, и он был вполне успешным.
РГР пишет:
Вообще-то в ФА отдельные пехотные батальоны были как правило егерьскими, где боевая подготовка на лыжах предполагалась изначально.
Они применяли тактику обычной линейной пехоты, а не специальных лыжных подразделений, предназначенных для глубоких охватов и рейдов в тыл противника. (Добавление)
РГР пишет:
Волюнтаризм Сталина заключался в единоличном решении провести СФВ
Эвоно как. Будьте любезны пжлста соответствующий документик, в котором бы Сталин, не смотря на все противостояние Генерального Штаба, начертал бы: "Приказываю атаковать Финляндию".
РГР пишет:
Довольно здравое предложение Шапошникова о планомерном прогрызании ЛМ на базе опыта ПМВ было Сталиным так же единолично отвергнуто.
И этот план Шапошникова пжлста в студию
РГР пишет:
Да и вообще у Сталина была возможность мирно договориться с финнами
Т.е. более чем полугодовые переговоры с чухней, во время которых их разве только что в задницу не целовали, предлагая как минимум три возможных варианта мирного решения возникшей проблемы, вам неизвестны? (Добавление)
РГР пишет:
финны не сошлись только в вопросе об аренде Ханко - но где же тут "подвижка границ от Ленинграда"?
Про т.н. позицию Петра Великого что-нибудь слышали?
РГР
Отправлено: 5 марта 2018 — 14:00
старший сержант
Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 1.11.2017
Репутация: 2
Опер пишет:
Лесным чухонским дикарям и не требовалось никаких поводов к войне. Они и без всякого повода прекрасно ее начали, утром 22 июня напав на наши пограничные заставы на побережье Выборгского залива.
Советское правительство предъявило какие-то претензии финскому по этому поводу, направило ноту протеста и т.д.? Советская авиация, начиная с 25 июня 1941 г. совершила серию налетов на территорию Финляндии и бомбила различные объекты на её территории БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ. Ну и кто тут "белый и пушистый".
В реале решение о бомбежке Финляндии единолично принималось Сталиным на основании одного единственного достоверного факта: в документах немецкого экипажа ( полетная карта) сбитого над акваторией Кронштадта немецкого бомбардировщика, занимавшегося постановкой донных магнитных мин на форватерах, обнаружилась отметка, что этот самолет осуществлял промежуточную посадку на финском аэродроме в Утти для дозаправки. (Добавление)
Опер пишет:
В СФВ СССР решал вполне стратегические задачи глобального характера, такие как обеспечение второго по величине города страны от нападения с моря.
Во-первых: все же с суши, через Финляндию, что абсолютно всем специалистам мало-мальски знакомым с этим вопросом представлялась полным абсурдом ( и портовая и дорожная сеть Финляндии к такой "переброске" войск "третьего государства" явно была не готова и встает вопрос: а что это за "третье государство", войска которого требовалось перебросить через Финляндию к границам СССР? - с Германией у нас в этот момент был полный мир и "фрондшафт", а войска Англии, Франции могли попасть в Финляндию только через Норвегию, а там тоже Германии тоже кое-что было "надо", да и вообще эти страны на тот момент вели "странную войну" далеко от Финляндии и СССР).
Сталин всегда ( до ВОВ) опасался прорыва именно немецкого флота в Финский залив к Ленинграду ( хотя от этой идеи немцы полностью и раз и на всегда отказались еще в 1917 г.). Ну так наверное надо было лучше "дружить" с немцами, а не завоевывать Финляндию? (Добавление)
Опер пишет:
Хотя бы потому, что он был в жесточайших контрах с генерал-майором Талвела.
Чего только не придумаешь, чтобы "обелить" горячо и тайно любимого Карла Густовича? (Добавление)
Опер пишет:
Жалко только, что в истории не отмечено "неоднократных " попыток взять Выборг штурмом. Штурм был всего одни, 13 марта, и он был вполне успешным.
Вообще-то штурм города начался в начале марта ( по одним данным 5 марта, по другим 7-8 марта - смотря что брать за "точку отсчета", т.н. 305-мм советские орудия 8-го ОЖДАБ начали обстреливать Выборг со станции Перк-ярви еще с двадцатых чисел декабря 39-го. А ведь обстрел города и его бомбардировки - элемент подготовки к штурму?) "Успешным" он был только в советской пропаганде, финские войска 13 марта сами спустили свое знамя с башни Выборгского замка и полном боевом порядке с оружием в руках покинули город. (Добавление)
Опер пишет:
Они применяли тактику обычной линейной пехоты, а не специальных лыжных подразделений, предназначенных для глубоких охватов и рейдов в тыл противника.
"стандартной тактикой" финской пехоты в Карелии были именно глубокие охваты медленно продвигающихся по дорогам советских частей, их рассечение на части, "котлование" им т.д. В своих рейдах финские лыжники доходили аж до советско-финской границы существовашей до 39-го года, а это иногда до 100 км.
За этот пост сказали спасибо: моонзунд
Опер
Отправлено: 5 марта 2018 — 14:29
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
РГР пишет:
Советское правительство предъявило какие-то претензии финскому по этому поводу, направило ноту протеста и т.д.?
У советского правительства 22 июня было других забот выше крыше, чем обращать внимание на то, что чухонские дикари напали на страну. Тем более что их нападение было вполне ожидаемым и предусматривалось нашими планами прикрытия границы. Мы и Гитлеру не ноты отправляли, а просто стали отбиваться.
РГР пишет:
Советская авиация, начиная с 25 июня 1941 г. совершила серию налетов на территорию Финляндии и бомбила различные объекты на её территории БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ. Ну и кто тут "белый и пушистый".
Эти налеты были ответом на нападение Чухни на СССР. Так что вопрос риторический. Белый и пушистый всегда тот, кто защищается. И в данном случае это был СССР.
РГР пишет:
В реале решение о бомбежке Финляндии единолично принималось Сталиным
Соответствующий документ пжлста с подписью Сталина.
РГР пишет:
Во-первых: все же с суши, через Финляндию, что абсолютно всем специалистам мало-мальски знакомым с этим вопросом представлялась полным абсурдом
Не с суши, а с моря. Но для этого надо было любым способом получить от Чухни часть ее побережья для организации там батарей береговой артиллерии, прикрывавшие был минные поля в акватории ФЗ. Что в итоге и было сделано.
РГР пишет:
Сталин всегда ( до ВОВ) опасался прорыва именно немецкого флота в Финский залив к Ленинграду
Не немецкого, а английского. Для которого плавание в этой акватории было привычным делом еще с Гражданской.
РГР пишет:
Чего только не придумаешь, чтобы "обелить" горячо и тайно любимого Карла Густовича?
Между Маннергеймом и Талвела возникли трения еще во время ГВ в Чухне, когда егеря Талвелы открыто начали забивать на распоряжения Маннергейма. А усугубились они и перешли в открытую вражду с момента расформирования Лапуасского общества, в работе которого Талвела принимал самое активнейшее участие.
РГР
Отправлено: 5 марта 2018 — 14:33
старший сержант
Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 1.11.2017
Репутация: 2
Опер пишет:
Будьте любезны пжлста соответствующий документик, в котором бы Сталин, не смотря на все противостояние Генерального Штаба, начертал бы: "Приказываю атаковать Финляндию".
Во-первых, Сталин такого рода документы пока он был только генеральным секретарем ВКП (б) никогда не подписывал, надеюсь понятно почему?
Во-вторых, "противостояние" ( если такое можно сказать по отношению между Сталиным и Шапошниковым) было только между генсеком и НШ ГШ. В реале Шапошникова просто отправили в длительный отпуск, полечиться (нервы наверное).
Ну всякие приказы утверждал все же Ворошилов, как нарком Обороны. (Добавление)
Опер пишет:
И этот план Шапошникова пжлста в студию
Да бросьте ВЫ "Ваньку валять": "План Мерецкова" - это то что делали войска в первые дни войны, "План Шапошникова" - это чем стали заниматься войска после 21-го декабря 1939 г. (Добавление)
Опер пишет:
Т.е. более чем полугодовые переговоры с чухней, во время которых их разве только что в задницу не целовали, предлагая как минимум три возможных варианта мирного решения возникшей проблемы, вам неизвестны?
Эхе-хе, придется дать краткую канву С-Ф переговоров:
1. Еще в 38-м советское правительство "закинуло удочку" о передаче островов ФЗ ( Гогланд, Соммерс и Тютерсы) - финны обещали подумать и решить этот вопрос примерно через год, после соблюдения всех своих парламентских процедур ( требовалось внести поправки в финскую конституцию, ибо такой "передачи" там не предусматривалось).
2. На переговорах осенью 39-го финны сразу же заявили, что готовы передать эти самые острова в ФЗ и небольшой кусок земли на КАРПЕРе в районе приграничного поселка Райоки, что формально отодвигало границу от Ленинграда на 5 км.
3. После консультаций у себя дома финская делегация заявила о возможной подвижке границы на КАРПЕРе уже на 30 км ( передавался полностью "куоккольский выступ"). До Ленинграда получалось уже около 60 км по прямой, на тот момент в мире не было ни одного орудия способного стрелять на такие расстояния.
4. Полное несогласие было только по вопросу аренды Ханко, здесь уж финны уперлись намертво.
(Отредактировано автором: 5 марта 2018 — 14:50)
Опер
Отправлено: 5 марта 2018 — 14:50
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
РГР пишет:
Вообще-то штурм города начался в начале марта
Вообще-то никакого штурма в начале марта не было. До 11 марта велись бои на окружение города. Потом сутки на отдых и 13 марта штурм.
РГР пишет:
финские войска 13 марта сами спустили свое знамя с башни Выборгского замка и полном боевом порядке с оружием в руках покинули город.
Только потому, что штурмующие части получили приказ об окончании войны. Вот и подсластили чухонцам пилюлю, выпустив из города живыми и со стрелковым оружием.
РГР пишет:
"стандартной тактикой" финской пехоты в Карелии были именно глубокие охваты
Фантазии либерастов. Не было никакой стандартной тактики. Была обычная тактика пехоты: когда требовалось били в лоб, когда было необходимо - пытались обходить с большей или меньшей успешностью. Просто потому, что у Талвела не было достаточного для массового применения количества лыжных подразделений.
Открою "страшную" тайну: в соответствии с приказом от 17.12.1939 года в составе группы тогда еще полковника Талвела был всего один (!) лыжный батальон № 7, и тот находился в резерве. А основной ударной силой операции были батальона 16 пехотного полка и три отдельных батальона, сведенные в отряды A,V,P.
Что касается их супер-пупер подготовки, то в боях с окруженной под Суомуссалми 44-й стрелковой дивизией "непобедимые" чухонцы понесли потери в личном составе, доходившие до 60%: 9-я рота 27-го пехотного полка за указанный период потеряла убитыми и пропавшими 24 человека, с раненными должно быть 70-80 человек. 3-я рота - 35 безвозвратных, 8-я - 21, 7-я - 8, 1-я - 15, 2-я - 32. (Добавление)
РГР пишет:
Во-первых, Сталин такого рода документы пока он был только генеральным секретарем ВКП (б) никогда не подписывал, надеюсь понятно почему?
Т.е. ваши утверждения о том, что он единолично приказал напасть на Чухню - ложь обыкновенная. Что в принципе и следовало доказать.
РГР пишет:
Да бросьте ВЫ "Ваньку валять": "План Мерецкова" - это то что делали войска в первые дни войны, "План Шапошникова" - это чем стали заниматься войска после 21-го декабря 1939 г.
Еще раз: план Шпошникова в студию пжлста. Ферштейн?
РГР пишет:
Эхе-хе, придется дать краткую канву С-Ф переговоров:
Вариант соглашения, представленный советской стороной финской делегации в Москве, выглядел следующим образом:
Финляндия передаёт СССР часть Карельского перешейка.
Финляндия соглашается сдать в аренду СССР сроком на 30 лет полуостров Ханко для постройки военно-морской базы и размещения там четырёхтысячного воинского контингента для её обороны.
Советскому военному флоту предоставляются порты на полуострове Ханко в самом Ханко и в Лаппохья
Финляндия передаёт СССР острова Гогланд, Лаавансаари (ныне Мощный), Тютярсаари, Сейскари.
Существующий советско-финляндский пакт о ненападении дополняется статьей о взаимных обязательствах не вступать в группировки и коалиции государств, враждебные той или другой стороне.
Оба государства разоружают свои укрепления на Карельском перешейке.
СССР передает Финляндии территорию в Карелии общей площадью вдвое больше полученной финской (5 529 км².
СССР обязуется не возражать против вооружения Аландских островов собственными силами Финляндии.
В ответ Государственным советом Советскому Союзу было предложены лишь ближайшие к Ленинграду территории в Териоках и Куоккала (ныне Зеленогорск и Репино), углублённые в советскую территорию.
23-24 октября Сталин несколько смягчил позицию в отношении территории Карельского перешейка и численности предполагаемого гарнизона полуострова Ханко. Но и эти предложения были отклонены.
Возобновившиеся в Москве 3 ноября переговоры сразу зашли в тупик. С советской стороны последовало заявление: «Мы, гражданские люди, не достигли никакого прогресса. Теперь слово будет предоставлено солдатам».
Однако Сталин опять пошёл на уступки на следующий день, предложив вместо аренды полуострова Ханко купить его или даже арендовать вместо него какие-нибудь прибрежные острова у Финляндии. Таннер, бывший тогда министром финансов и входивший в состав финской делегации, также считал, что эти предложения открывают путь к достижению договорённости. Но правительство Финляндии стояло на своём.
Другими словами, с чухонцами пытались договориться до самого последнего момента. Но они не вняли голосу разума. В итоге огребли. И кто в этом виноват? Неужто СССР?
"Вы не хотели нас слушать тогда, так послушайте сейчас..."(с)
РГР
Отправлено: 5 марта 2018 — 15:04
старший сержант
Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 1.11.2017
Репутация: 2
Опер пишет:
Про т.н. позицию Петра Великого что-нибудь слышали?
Чуть западнее линии, соединящую Таллин - Хельсинки находиться одна из батарей позиции Петра Великого. Эта батарея прочно перекрывает центральный международный фарватер ФЗ. Батарея состоит на вооружении ФА до сих пор (!). Характерно, что с момента поучения независимости эта батарея всегда была финской и вопрос о её демонтаже с советской стороны никогда не ставился! Во время эпопеи с обороной Ханко эта батарея сильно мешала нам в снабжении и эвакуации, т.е. случись надобность в выводе нашего флота на просторы Балтики, если Финляндия находиться в состоянии войны с СССР, то "побоище" у этого острова было бы обеспечено. Остров называется Макулото (Добавление)
Опер пишет:
У советского правительства 22 июня было других забот выше крыше, чем обращать внимание на то, что чухонские дикари напали на страну.
Однако. снять советские бомберы с передовой и отправить их бомбить неизвестно что - "заботы" были. (Добавление)
Опер пишет:
Белый и пушистый всегда тот, кто защищается. И в данном случае это был СССР.
30 ноября 39-го - мы тоже были "пушистыми"? (Добавление)
Опер пишет:
Не с суши, а с моря. Но для этого надо было любым способом получить от Чухни часть ее побережья для организации там батарей береговой артиллерии, прикрывавшие был минные поля в акватории ФЗ. Что в итоге и было сделано.
??? Где, кроме Ханко мы получили часть побережья Финляндии, с таким расчетом, чтобы поставить там какие-либо батареи береговой артиллерии?
Вы знаете чем мы минировали ФЗ перед войной и в самом её начале? Абсолютно устаревшими немецкими минами периода ПМВ, да еще и маломощными, да и то только в прибрежных водах вокруг Ханко - это был элемент противодесантной обороны полуострова. ВСЁ, больше мы ничего в ФЗ НЕ МИНИРОВАЛИ! (Добавление)
Опер пишет:
Не немецкого, а английского. Для которого плавание в этой акватории было привычным делом еще с Гражданской.
ФЗ стал доступен HMF в 1919 г. только потому, что Германия уже вышла из ПМВ, а в 39-40-ом Германия, конечно с радостью бы пропустила HMF на Балтику. (Добавление)
Опер пишет:
Соответствующий документ пжлста с подписью Сталина.
Может скажите, что и факта бомбежек не было? А вообще сохранились воспоминания Новикова как принималось это решение.
Опер
Отправлено: 5 марта 2018 — 15:20
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
РГР пишет:
Во время эпопеи с обороной Ханко эта батарея сильно мешала нам в снабжении и эвакуации, т.е. случись надобность в выводе нашего флота на просторы Балтики, если Финляндия находиться в состоянии войны с СССР, то "побоище" у этого острова было бы обеспечено. Остров называется Макулото
Разговор не о выводе флота на Балтику а об обороне Ленинграда от нападения.
РГР пишет:
Однако. снять советские бомберы с передовой и отправить их бомбить неизвестно что - "заботы" были.
Не неизвестно что, а вполне конкретные военные цели. И удары эти предусматривались довоенными планами в случае нападения Чухни.
РГР пишет:
30 ноября 39-го - мы тоже были "пушистыми"?
А то. Надо было вовремя прислушиваться к голосу разума. И держать в узде своих дикарей, устроивших провокации на границе. И не только районе Майнилы, но и в районе Видлицы и на Рыбачьем.
РГР пишет:
Где, кроме Ханко мы получили часть побережья Финляндии, с таким расчетом, чтобы поставить там какие-либо батареи береговой артиллерии?
А что, на Ханко не достаточно? И у нас было время чтобы установить орудия еще где-нибудь?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
.