Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
моонзунд пишет:
Речь идет о финских ВС под грамотным командованием бывшего генерала РИ Маннергейма.
Какие такие стратегические операции разработал и осуществил штаб под командованием Маннергейма?
моонзунд пишет:
Или Вы считаете что все 100000 убитых "чухонскими дикарями" это медсестры и раненные ?
Еще раз: речь шла о специальных отрядах лыжников. Но именно эти подразделения сыграли минимальную роль в Зимней войне. А основную роль играла обычные пехотные батальоны. Разницы между этими подразделениями понимаете?
моонзунд пишет:
Можно забыть про все НАШИ потери в СФВ,ради вывода из войны союзника немцев?
Да, ради спасения государства временно можно было от них отказаться. А разгромив немцев можно было опять насовать по роже горячим финским парням, если они в очередной раз проявили бы политическую близорукость и не согласились с нашими просьбами об уступке территорий, необходимых нам для обеспечения обороны Ленинграда от нападения с моря.
(Отредактировано автором: 1 марта 2018 — 22:47)
моонзунд
Отправлено: 1 марта 2018 — 22:44
лейтенант
Сообщений всего: 332
Дата рег-ции: 9.02.2018
Репутация: 8
[+][+]
Григорий Не я пишет:
моонзунд пишет:
готов был отдать все завоеванные с такими потерями территории оправданным?
Почему же не отдал? Ещё раз струсил?
Да потому ,что немцы и без значительной помощи финов подошли к Ленинграду.Его взяли в блокаду и держали ее до января 1943 года.
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
моонзунд пишет:
Да потому ,что немцы и без значительной помощи финов подошли к Ленинграду.
Эвона как оказывается? А ничего что мы вынуждены были держать против чухонцев больше 350 тысяч солдат и офицеров? Уверен, что они пригодились бы нам где-нибудь на Лужском оборонительном рубеже или во время контрудара под Сольцами.
(Отредактировано автором: 1 марта 2018 — 22:50)
Григорий Не я
Отправлено: 1 марта 2018 — 22:56
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
моонзунд пишет:
Да потому ,что немцы и без значительной помощи финов подошли к Ленинграду.Его взяли в блокаду и держали ее до января 1943 года.
Это ответ на мой вопрос? Немцы подошли к Ленинграду в 40-ом году? И я не знал об этом факте. И сталин не знал, и сам Гитлер тоже не знал... У вас в огороде бузина, а в Киеве-дядька.
моонзунд
Отправлено: 1 марта 2018 — 22:57
лейтенант
Сообщений всего: 332
Дата рег-ции: 9.02.2018
Репутация: 8
[+][+]
Опер пишет:
моонзунд пишет:
Речь идет о финских ВС под грамотным командованием бывшего генерала РИ Маннергейма.
Какие такие стратегические операции разработал и осуществил штаб под командованием Маннергейма?
моонзунд пишет:
Или Вы считаете что все 100000 убитых "чухонскими дикарями" это медсестры и раненные ?
Еще раз: речь шла о специальных отрядах лыжников. Но именно эти подразделения сыграли минимальную роль в Зимней войне. А основную роль играла обычные пехотные батальоны. Разницы между этими подразделениями понимаете?
моонзунд пишет:
Можно забыть про все НАШИ потери в СФВ,ради вывода из войны союзника немцев?
Да, ради спасения государства временно можно было от них отказаться. А разгромив немцев можно было опять насовать по роже горячим финским парням, если они в очередной раз проявили бы политическую близорукость и не согласились с нашими просьбами об уступке территорий, необходимых нам для обеспечения обороны Ленинграда от нападения с моря.
Повторюсь,сам Маннергейм писал:
…Русские ещё во время войны пустили в ход миф о «линии Маннергейма». Утверждали, что наша оборона на Карельском перешейке опиралась на необыкновенно прочный и выстроенный по последнему слову техники оборонительный вал, который можно сравнить с линиями Мажино и Зигфрида и который никакая армия никогда не прорывала. Прорыв русских явился «подвигом, равного которому не было в истории всех войн»… Всё это чушь; в действительности положение вещей выглядит совершенно иначе… Оборонительная линия, конечно, была, но её образовывали только редкие долговременные пулемётные гнёзда да два десятка выстроенных по моему предложению новых дотов, между которыми были проложены траншеи. Да, оборонительная линия существовала, но у неё отсутствовала глубина. Эту позицию народ и назвал «Линией Маннергейма». Её прочность явилась результатом стойкости и мужества наших солдат, а никак не результатом крепости сооружений.
— Маннергейм К. Г. Мемуары. — М.: Вагриус, 1999. — С. 319-320. — ISBN 5-264-00049-2 А ИВС и отказывался,не только от территорий Финляндии ,но и от сотен тысяч,если не миллионов,наших пленных,записав их в "предателей" Родины.А Ленинграду,как и Москве,уступки территорий никак и не помогли бы.Немцы и так дошли не только до Ленинграда,но и до Москвы.И пришлось отвоевывать каждый метр нашей территории с теми потерями,которые были.Не смотря на все песенки типа "Если завтра война,если завтра в поход....".Войны на территории врага как то не получилось,не в 41м,не в 42м,не в 43м..... (Добавление)
Опер пишет:
моонзунд пишет:
Да потому ,что немцы и без значительной помощи финов подошли к Ленинграду.
Эвона как оказывается? А ничего что мы вынуждены были держать против чухонцев больше 350 тысяч солдат и офицеров? Уверен, что они пригодились бы нам где-нибудь на Лужском оборонительном рубеже или во время контрудара под Сольцами.
А зачем надо было держать эти 350 тысяч,если мы победили финов? И погибло 127 тысяч в войне с финами?Где эти 350 тысяч оказались в 41м? На Лужском рубеже? Да и на границе с Японией мы держали дивизии,которые потом пришлось перебрасывать к Москве. (Добавление)
Григорий Не я пишет:
моонзунд пишет:
Да потому ,что немцы и без значительной помощи финов подошли к Ленинграду.Его взяли в блокаду и держали ее до января 1943 года.
Это ответ на мой вопрос? Немцы подошли к Ленинграду в 40-ом году? И я не знал об этом факте. И сталин не знал, и сам Гитлер тоже не знал... У вас в огороде бузина, а в Киеве-дядька.
Немцы подошли к Ленинграду в сентябре 41го.Если Вы не знали.Несмотря на все наши завоевания в ходе СФВ.То что Вы пишете сталин с маленькой буквы,а гитлер с большой,говорит о многом...О ваших знаниях и убеждениях,видимо.
(Отредактировано автором: 2 марта 2018 — 00:02)
Григорий Не я
Отправлено: 2 марта 2018 — 01:12
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
моонзунд пишет:
Повторюсь,сам Маннергейм писал:
О! Ещё один фанатик Маннергейма.. Надо же.. Сам Маннергейм писал... Сталина не хотите почитать?
моонзунд
Отправлено: 2 марта 2018 — 01:33
лейтенант
Сообщений всего: 332
Дата рег-ции: 9.02.2018
Репутация: 8
[+][+]
Григорий Не я пишет:
моонзунд пишет:
Повторюсь,сам Маннергейм писал:
О! Ещё один фанатик Маннергейма.. Надо же.. Сам Маннергейм писал... Сталина не хотите почитать?
Так я сталина читал,даже привел его заискивающию просьбу к Рузвельту.Гнусному капиталисту и врагу трудового народа.Типа,посодействовать в торговле территориями,за которую полегли 127000 Советских солдат в войне с "чухонскими дикарями".А финский сервелат не брезгуете кушать? Или только нашу,докторскую?
РГР
Отправлено: 2 марта 2018 — 02:04
старший сержант
Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 1.11.2017
Репутация: 2
Следует отметить, что на "финском оселке" Сталин показал всему миру всю меру волюнтаристичности своей внешней политики перед войной. На основании абсолютно неверной оценки возможностей РККА и явной недооценки "финской козявки" был сделан волюнтаристический вывод, что мы их "шапками закидаем". И закидали, правда, трупами красноармейцев.
Еще хочу отметить, что СФВ была абсолютно разной по времени и пространству: одна война шла на КАРПЕРе по взлому ЛМ и совсем другая шла в Карелии, где мы так и не смогли ничего противопоставить "финскому боевому лыжному шагу".
"Ужас ситуации" заключался еще в том, что Сталина так ничему и не научили огромные потери РККА и полная профнепригодность её отдельных командиров. Началась ВОВ и Сталин второй раз наступил на "финские грабли", заставив бомбить ВВС РККА пустые финские аэродромы, чем значительно упростил задачу последним по вступлении в войну с СССР ( складывается такое впечатление, что Сталин сознательно провоцировал финнов, чтобы "покарать" непокорный Ленинград). (Добавление)
Опер пишет:
А ничего что мы вынуждены были держать против чухонцев больше 350 тысяч солдат и офицеров?
Справедливости ради следует отметить, что советское командование до предела оголило свой Северный и Ленинградский фронты, чтобы перебросить все мало-мальские дееспособные части против немцев на прибалтийское направление. Финны наступали практически "в вакууме", им противостояли плохообученные дивизии народного ополчения. Опять же следует различать самый начальный период войны на этом фронте и более поздний. Все что я говорил про "вакуум" относиться к более позднему периоду ( августовско-сентябрьскому), в июле и в начале августа финны довольно неожиданно для нас окружили на КАРПЕРе две наших дивизии ( л/с сумел частично вырваться из кольца, но вся боевая техника этих дивизий досталась финнам), финны так же ожидаемо сразу разрезали нашу оборону в районе Сортавалы/Сердоболи, сбросив одну нашу дивизию в Ладогу.
моонзунд
Отправлено: 2 марта 2018 — 03:32
лейтенант
Сообщений всего: 332
Дата рег-ции: 9.02.2018
Репутация: 8
[+][+]
И есть мнение отдельных историков о том,что результаты СФВ во многом повлияли на оценку реальной боеспособности РККА перед началом ВОВ германским Генштабом .И повлияли на разработку германским Генштабом плана "Барбаросса" в целом.Что имело основания и подтвердилось результатами БД в 41 году.И не только,и не сколько,на Советско-финском направлении.И в 1939 г. СССР как агрессор был исключен из Лиги наций,между прочим.А сталин заявлял перед началом СФВ : «Мы ничего не можем поделать с географией, так же, как и вы… Поскольку Ленинград передвинуть нельзя, придётся отодвинуть от него подальше границу». "Правильно ли поступили Правительство и Партия, что объявили войну Финляндии? Этот вопрос специально касается Красной Армии.
Нельзя ли было обойтись без войны? Мне кажется, что нельзя было. Невозможно было обойтись без войны. Война была необходима, так как мирные переговоры с Финляндией не дали результатов, а безопасность Ленинграда надо было обеспечить, безусловно, ибо его безопасность есть безопасность нашего Отечества. Не только потому, что Ленинград представляет процентов 30—35 оборонной промышленности нашей страны и, стало быть, от целостности и сохранности Ленинграда зависит судьба нашей страны, но и потому, что Ленинград есть вторая столица нашей страны."
Выступление И. В. Сталина на совещании начальствующего состава 17.04.1940 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1939%E2%80%941940)
»
Опер
Отправлено: 2 марта 2018 — 07:59
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
РГР пишет:
Следует отметить, что на "финском оселке" Сталин показал всему миру всю меру волюнтаристичности своей внешней политики перед войной.
И в чем конкретно заключался волюнтаризм?
РГР пишет:
совсем другая шла в Карелии, где мы так и не смогли ничего противопоставить "финскому боевому лыжному шагу".
Сложно противопоставлять тому, чего не было. В Карелии, как и на КарПере, основную роль играли не чухонские лыжники, а обычные пехотные батальоны, переброшенные с других участков фронта и из резерва.
РГР пишет:
Началась ВОВ и Сталин второй раз наступил на "финские грабли", заставив бомбить ВВС РККА пустые финские аэродромы, чем значительно упростил задачу последним по вступлении в войну с СССР ( складывается такое впечатление, что Сталин сознательно провоцировал финнов, чтобы "покарать" непокорный Ленинград).
А это просто незнание истории. Лесным чухонским дикарям и не требовалось никаких поводов к войне. Они и без всякого повода прекрасно ее начали, утром 22 июня напав на наши пограничные заставы на побережье Выборгского залива.
РГР пишет:
Справедливости ради следует отметить, что советское командование до предела оголило свой Северный и Ленинградский фронты
Справедливости надо сказать что это откровенный бред. Только на КарПере против чухонцев действовало 7 дивизий, из них три танковые и моторизованные.
моонзунд пишет:
СССР как агрессор был исключен из Лиги наций,между прочим.
Ага. С нарушением процедуры, между прочим.
моонзунд пишет:
А сталин заявлял перед началом СФВ : «Мы ничего не можем поделать с географией, так же, как и вы… Поскольку Ленинград передвинуть нельзя, придётся отодвинуть от него подальше границу».
И это именно так. Желаете оспорить?
моонзунд пишет:
А ИВС и отказывался,не только от территорий Финляндии ,но и от сотен тысяч,если не миллионов,наших пленных,записав их в "предателей" Родины.
Ложь. Причем давно опровергнутая.
моонзунд пишет:
А Ленинграду,как и Москве,уступки территорий никак и не помогли бы. Немцы и так дошли не только до Ленинграда,
Т.е. факт того, что немцы находились в 14 км от Дворцовой площади для вас терра инкогнита?
моонзунд пишет:
Не смотря на все песенки типа "Если завтра война,если завтра в поход...."
А вы историю по пропагандистским песенкам изучаете?
Волкон
Отправлено: 2 марта 2018 — 14:55
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
моонзунд пишет:
Мне кажется, что нельзя было. Невозможно было обойтись без войны. Война была необходима, так как мирные переговоры с Финляндией не дали результатов, а безопасность Ленинграда надо было обеспечить, безусловно, ибо его безопасность есть безопасность нашего Отечества. Не только потому, что Ленинград представляет процентов 30—35 оборонной промышленности нашей страны и, стало быть, от целостности и сохранности Ленинграда зависит судьба нашей страны, но и потому, что Ленинград есть вторая столица нашей страны."
Нужна была маленькая победоносная война. Этакая наша Польша в Финляндии. Показать Гитлеру и всем остальным, что мы тоже можем бликригануть за 10 дней. Перед СФВ, большие "польские" манёвры прошли в целом успешно . КА в "освободительном походе" показала очень высокие темпы наступления. И удаль молодецкую. Отлично действовали тбр, кд, и моторизованные разведбаты дивизий. Я бы тоже не удержался и попробовал. И составил бы точно такой же план войны с Финляндией как Мерецков.....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
