Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Гот пишет:
Ведь и Гитлер именно так поступал. Он ведь тоже мотивировал свои поступки в отношении евреев и русских их угрозой "великой немецкой нации
Не именно так. Вы считаете переселение с вещами и выдачей пайков равнозначными сожжению в газовых камерах? (Добавление)
Гот пишет:
Посмотрите на статистику смертности при переезде на новые места в течение первых двух лет.
Если верить современной статистике, то у нас в лагерях одномоментно находилось сто миллионов душ... (Добавление)
Гот пишет:
преступления против граждан СССР, которые провинились лишь в том, что были "неправильной" с точки зрения Сталина национальности
При чём здесь национальность? Их выселяли за очень тяжкие грехи. за резню, за захваты домов людей некоренных национальностей и прочие милые шалости. Но вам-то по барабану.Кстати, чеченов из ссылки вернулось гораздо больше, чем туда уехало. Единственный народ, понёсший значительные физические потери- калмыки..
(Отредактировано автором: 13 января 2018 — 11:45)
За этот пост сказали спасибо: STiv, Опер
Похожие темы: Сталин - выдающаяся личность 20 века
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Их выселяли за очень тяжкие грехи. за резню, за захваты домов людей некоренных национальностей и прочие милые шалости.
И вот уже порядка 10 000 евреев замёрзли в пути -дороге в биробиджанскую волость. Зимой 1952-53 года, как утверждают сами евреи. За какой такой тяжкий грех и прочие милые шалости их начали переселять из тёплых московских квартир в ту тундру? И как же вовремя помер Вождь всех времён и народов 5 марта 1953 ? (Добавление)
Григорий Не я пишет:
Вы считаете переселение с вещами и выдачей пайков равнозначными сожжению в газовых камерах?
В газовых камерах не горят. В них дышат. Пора бы уж знать процедуру.
(Отредактировано автором: 13 января 2018 — 15:28)
Гот
Отправлено: 13 января 2018 — 15:17
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
LVZh пишет:
Предложите другое решение проблемы очистки стратегически важной территории от враждебно настроенного населения. Вы же не будете отрицать, что 80%, а то и более, мужчин татарской национальности были таковыми.
Откуда берёте статистику? Без проверенной статистики такими обвинениями кидаться недопустимо.
Но даже если Вы и правы, то представьте себе такую ситуацию. Из роты солдат не сдался в плен только взвод (это и есть примерно 20%), и этот взвод продолжает драться. Но "вождь и учитель" решает, что нужно покарать даже не тех, кто изменил присяги, а СЕМЬИ ВСЕХ солдат роты, включая и СЕМЬИ тех, кто бился до конца.
Сталин ведь карал своим указом о депортации прежде всего стариокв, женщин и детей, а не предателей и дезертиров. С предателями и дезертирами разбирались военные трибуналы.
Кроме того, хочу напомнить, что крымские татары являются теперь гражданами РФ (восле возвращения Крыма). Вот прочтут они Ваш пост и какое чувство у них должно быть после этого?
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 13 января 2018 — 15:19
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Если верить современной статистике, то у нас в лагерях одномоментно находилось сто миллионов душ...
Не трындычите в суе, про современную статистику. Она вся в открытом доступе. Это в вашем поганом СССР не было статистики. И какую угодно цифирь можно было записать. Пойди попробуй проверь в архив КГБ , сколько там сидит и кто, за что.
Ну, а в сталинских лагерях побывало 9% трудоспособного мужского населения страны. Почти каждый десятый мужичок.
(Отредактировано автором: 13 января 2018 — 15:26)
Гот
Отправлено: 13 января 2018 — 15:30
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
Почти каждый десятый мужичок.
А у этих мужиков ведь семьи были или могли быть. Миллионы искарёженных судеб...
Григорий Не я
Отправлено: 13 января 2018 — 16:09
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Волкон пишет:
Не трындычите в суе, про современную статистику. Она вся в открытом доступе. Это в вашем поганом СССР не было статистики. И какую угодно цифирь можно было записать. Пойди попробуй проверь в архив КГБ , сколько там сидит и кто, за что.
Ну, а в сталинских лагерях побывало 9% трудоспособного мужского населения страны. Почти каждый десятый мужичок.
А баб не считаете? Волкон! Опять в который раз пытался с вами нормально общаться. Не получается. Ну и иди на кер.
STiv
Отправлено: 14 января 2018 — 11:13
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон пишет:
Ну, а в сталинских лагерях побывало 9% трудоспособного мужского населения страны. Почти каждый десятый мужичок.
Для особо отмеченных дЭбилизмом. За все время существования ГУЛАГА в нем сидело 9,5 млн человек. Т.е. за 25 лет...
Для сравнения. С 1992 г по 2007 в РФ сидело 5 млн человек.
Если говорить о том, сколько сидело. От 0,5% до 1,5% после войны.
Внимание на цифирьки. Надеюсь не надо приводить примеры на уровне арихметики за 3 класс? Считать ешО могете? Калькулятор в зубы. Пить паленой водки надо меньше... (Добавление)
Волкон пишет:
И вот уже порядка 10 000 евреев замёрзли в пути -дороге в биробиджанскую волость.
А почему не 100 000??? откуда такие открытия?????? Источник мудрости плиз.......в студию. (Добавление)
1 февраля 1954 г. Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек. Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.
... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...
Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин (Добавление)
6 августа 1955 г. Начальнику ГУЛАГа МВД СССР генерал-майору Егорову С.Е.
Всего в подразделениях ГУЛАГа хранится 11 миллионов единиц архивных материалов, из них 9,5 миллионов составляют личные дела заключенных.
Начальник секретариата ГУЛАГа МВД СССР
майор Подымов
Волкон
Для таких идиЕтов как вы. Вот тут подборка данных. не фантазии идиЕтов, а архивные данные, т.е. ДОКУМЕНТЫ. Достаточно подробно, для дЭбилов.
Руководитель ГУЛАГа Наседкин 13 мая 1941 года писал: «Сопоставление себестоимости сельскохозяйственной продукции в лагерях и совхозах СССР — показало, что себестоимость продукции в лагерях значительно превышает совхозную» (Добавление)
№ 89 Динамика движения контингента лагерей в 1934 году (в тысячах человек)*
№ 90 Справка о национальном составе заключенных, содержащихся в ИТЛ НКВД СССР на 1 октября 1937 г.
№ 91 Списочное число заключенных, содержавшихся в ИТЛ НКВД на 1 октября 1938 г.*
№ 92 Справка о составе заключенных, содержавшихся в ИТЛ НКВД на 1 января 1939 г.
№ 93 Справка о численности и составе заключенных тюрем и колоний ОМЗ ГУЛАГа на 1 января 1939 г.
№ 94 Справка о количестве заключенных, содержащихся в ИТЛ НКВД по состоянию на 15 февраля 1939 г.*
№ 95 Справка о составе заключенных, содержащихся в лагерях НКВД на 1 января 1942 г.
№ 96 Справка о численности и составе заключенных, содержавшихся в системе ИТК НКВД на 1 января 1942 г.
№ 97 Справка о контингентах, переданных в ряды Красной Армии местами заключения НКВД СССР с начала Отечественной войны по 1/IX-1944 г.
№ 98 Справка МВД СССР в ЦК КПСС о составе осужденных несовершеннолетних преступников
№ 99 Справка о количестве заключенных, содержавшихся в особых лагерях МВД СССР на 1 января 1951 г.*
№ 100 Справки 1 спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных в период 1921–1953 гг.
№ 101 Справка о количестве осужденных Военной коллегией Верховного суда СССР в 1934–1955 гг.
№ 102 Справка о наличии, движении и составе заключенных в ИТЛ и ИТК МВД СССР за период 1953–1955 гг.
№ 103 Справка о смертности заключенных в системе ГУЛАГа за период 1930–1956 гг.
№ 104 Справка о наличии, составе и движении заключенных в ИТЛ и НТК МВД СССР в 1959 г.
№ 105 Справка о численности заключенных в тюрьмах НКВД — МВД за период 1939–1960 гг. http://www.xliby.ru/istorija/gul...1917_1960/p5.php
(Отредактировано автором: 14 января 2018 — 11:30) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 14 января 2018 — 12:17
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Давайте рассмотрим статистические данные. Попутно выясним, сколько правдивы в истерии о том, что Индустриализация в СССР была проведена силами многих миллионов «рабов-заключенных».
Крупнейший специалист в данном вопросе, ученый с мировым именем Виктор Земсков, лично работавший с архивами приводит следующие данные:
«В страшном 37-м» в ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники. В 38 году в ГУЛАГе было уже 1.881.570 человек, то есть туда массово поступили «жертвы 37-го», уголовники составляли 81%.
С 39-го года и до начала Войны количество заключенных стало уменьшаться. Самый маленький процент уголовников был в 1947 году – 40% из 1.7 млн. заключенных – лагеря наполнились полицаями, бендеровцами, фашистскими приспешниками и прочими «безвинными жертвами».
Так много это или мало — почти 1.9 миллиона заключенных в «пик массовых репрессий»? Давайте сравним с «в оплотом демократии» — США, где в настоящий момент, в мирное время в тюрьмах находится более 2.3 млн человек. Население США – около 300 млн, а СССР тех лет – около 200 млн. Если пересчитать США на население СССР, то получается, что в США сейчас было бы 1.53 млн, что несколько меньше, чем «в пик сталинских массовых репрессий» -1.88 млн, несколько больше, чем в «страшном 37-м» и примерно равно количеству заключенных в СССР 1939 года — 1.66 млн. Подчеркиваю – всех заключенных ГУЛАГа.
Количество заключенных в тюрьмах России в 2000 году – примерно 1.1 млн человек, что при пересчете на население СССР (145 млн против 200 млн) примерно на 25% больше, чем в 1937 году и настолько же меньше, как в 1938 году. То есть не то что заметной — практически никакой разницы нет. Вероятность оказаться в тюрьме в те годы при Сталине и в России при Ельцине-Путине была практически одинаковой.
Кстати, количество «зэков» в СССР всегда составляло менее двух процентов трудовых ресурсов СССР тех лет (около 120 млн), так что утверждения о том, что «индустриализация проведена руками зеков» — наглое и беспардонное вранье. Никак не могли 2% внести не то что решающий, а даже заметный вклад в экономику, более того, их можно было занять разве что на неквалифицированных работах. Но самое главное, что к 1938 году основные задачи Индустриализации были уже успешно выполнены, а сама Индустриализация завершена примерно на 80%, она уже шла 10 лет – с 1928 года и была практически закончена в 1939 году, когда ХVIII съезд внес организационные изменения в отраслевые управленческие структуры ВКП(б).
До 1938 года в лагерях и колониях находилось всего около 1 миллиона заключенных, а в самые трудные годы Индустриализации и вовсе около 0.5 миллиона, как, например, в 1934 году. То есть все годы Индустриализации, включая 1937 и речи не было ни о каких «миллионах зеков».
Среднее количество заключенных в период Индустриализации составляло примерно 0.8 процента от трудовых ресурсов СССР. Можно с полным основанием заявить, что вклад заключенных в построении экономики СССР ничтожен.
«в действительности число осужденных по политическим мотивам (за “контрреволюционные преступления”) в СССР за период с 1921 г. по 1953 г., т.е. за 33 года, составляло около 3,8 млн. человек.»
о есть никаких «десятков миллионов жертв» не было и близко. Осужденными по «политическим мотивам» здесь считаются полицаи, каратели, басмачи, агенты иностранных разведок, диверсанты и т.д. Причем осужденных к совершенно разным наказаниям, включая ссылку и высылку (765 180 чел).
В конце 80-х годов по распоряжению Горбачёва была создана «комиссия по реабилитации», которая в расширенном виде продолжила свою работу в «демократической России» (О реабилитации жертв политических репрессий”. Закон РФ от 18 октября 1991).
«По данным Генпрокуратуры, всего за время действия закона “О реабилитации жертв политических репрессий” пересмотрено 636 302 уголовных дела в отношении 901127 человек, из которых 637614 реабилитировано.»
Позвольте, а где же «многие миллионы жертв»?! Ведь именно это было главным мотивом уничтожения преступной системы. То есть СССР — страна, приговоренная к смерти, была невиновна?!
Часто сюда пытаются приплюсовать около 700 тыс. «реабилитированных» при Хрущеве. Но реабилитированных, то есть признанных невиновными политических тогда было около 15 тыс., остальные были просто амнистированы или им снизили сроки наказания. То есть к «невинным жертвам» приписывают по мнению хрущевцев, излишне сурово наказанных и прощенных преступников. Эти 700 000 подверглись реабилитации уже яковлевской комиссией, то есть это люди посчитанные дважды.
Кстати, найти настоящее количество попавших под «необоснованные массовые реабилитации» не так просто. Официальный результат яковлевской комиссии – 637 614 чел. Позвольте, а где «32 миллиона безвинных жертв», как заявлял сам Яковлев [5] в 2006 на встрече с «президентом» Путиным?
Давайте опять проведем сравнительный анализ и сравним с другими рисками.
По совершенно запредельным лживым оценкам Яковлева безвинными жертвами были названы примерно 1.5 млн человек (при Горбачеве и Ельцине-Путине), это, кстати из 3.8 млн человек, вообще осужденных по «политическим» статьям. То есть даже у яковлевских подонков не поднялась рука реабилитировать многих власовцев, басмачей, латышских карателей и пр., такие ледянящие душу преступления они совершили. Эти полтора миллиона – совершенно запредельное, бессовестное и подлое вранье, такое же как «десятки миллионов репрессированных» но мы примем его за точку отсчета на какое то время.
Давайте сравним числа. В настоящее время сейчас преступники убивают или тяжело калечат примерно 100 тыс. человек в год. Это только то, что регистрирует наша «демократическая милиция». Однако «нет тела — нет дела» — каждый год в России без вести пропадает около 100 тысяч человек (только о которых заявили родственники) из которых свыше 10 тысяч пропадает навсегда, тем не менее в стране за время «демократических преобразований» официально насчитывается около 100 тысяч неопознанных трупов
В год на дорогах России погибает более 30 тыс. человек, около 300 тысяч получает увечья, учтем, что увечья, приведшие к непоправимой потере здоровья составляют примерно 100 тыс.
Итого получаем, что в результате установившегося в России режима, приведшего к запредельной для нашей страны преступности и крайней опасности перемещения в стране ежегодно погибают минимум 60 000 человек, получает тяжелые ранения свыше 200 000 человек, пропадает без вести свыше 10 тысяч человек.
Двести семьдясят тысяч человек в год! За 17 лет «в освобожденной от большевиков стране» в результате действия или преступного бездействия государственной власти погибло, пропало без вести или было тяжело ранено с нанесением непоправимого вреда здоровью примерно 4 миллиона 600 тысяч человек только согласно официальным данным!
Сравните это даже с высосанными из пальца яковлевскими 1.5 млн «жертв» — в три раза меньше за в 2 раза больший срок в стране, население которой составляет менее 75% от СССР времен Сталина. В 8 раз более опасно! Кстати, при Сталине убийств было примерно 6-10 тыс. в год в 200 миллионной стране. Даже с учетом их и количества раненых бандитами в те годы жить при Сталине было в 6 раз безопаснее, чем в сегодняшней России.
В благополучной Америке, например, «ошибка правосудия» составляет около 5% осуждённых. Это официальные данные, основанные на признании самих американских судьей. Это означает, что в тюрьмах США в настоящий момент безвинно сидит свыше ста тысяч человек, а сколько их будет за 30 лет? Кстати, правозащитники и ассоциации адвокатов называют число в 2-3 раза большее. http://nnm2.com/blogs/antiusa/gu...ty-i-statistika/ Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я, mischuta69
Опер
Отправлено: 14 января 2018 — 15:48
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Ну, а в сталинских лагерях побывало 9% трудоспособного мужского населения страны. Почти каждый десятый мужичок.
Чё-то маловато насчитали, г-н (не подумайте что господин) нацист. Хозяева не поймут и пайки лишат.
Волкон
Отправлено: 16 января 2018 — 10:43
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
А у этих мужиков ведь семьи были или могли быть. Миллионы искарёженных судеб...
Каждый десятый работоспособный мужик прошедший зэковские университеты, в ссылке, тюрьмах и лагерях -это уже целое сословие-каста.Или класс. Со своей субкультурой. Который выйдя на волю рожало и воспитывало себе подобных. Причём очень активных субпассионариев-уголовников и пассионариев-политических.
Как там Говоручин назвал революцию 1991 года? Правильно-Великой криминальной. Которую и сделали "птенцы ГУЛАГИИ". (Добавление)
Я помню случай из 1978 . Прихожу в гости к своему дяде. Только что достал в "Мелодии" альбом Окуджавы. Прошу поставить . Слушаем "виноградную косточку в тёплую землю зарою..." И вдруг моего дядю-интеллигента-шестидесятника понесло. Он орал час. Сбежались его тёща, жена, -"хрустальные" обыватели в полном недоумении и стали его успокаивать. А что орал в истерике "мой дядя, самых честных правил"?
"Ссуки , твари, отщепенцы, давить в колыбели, вас всех: Высоцкого, Окуджаву, Галича, Битлов, ...Это не искусство,а антисоветчина.
Видя что человек сейчас на меня бросится с табуреткой, тёща шепнула-уходи побыстрей от греха подальше. Я так и сделал. Но перед этим успел проскочить к проигрывателю и спасти пластинку.
Но и это ещё не конец.
Когда наступила эпоха приватизации , этот товарищ прихватизировал целый институт. Став новым русским. Потом правда обанкротился, но на жизнь осталось. Я ему разок припомнил тот случай ,ехидно...
(Отредактировано автором: 16 января 2018 — 11:14)
fan1945
Отправлено: 17 января 2018 — 16:34
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
ИМХО, лично я не вижу надобности обсуждать Сталина.. Народ свой выбор сделал. Да и Мы на форуме.
За 2 и 3 вариант практически одинаково. Он ВЕЛИКИЙ ЧЕЛОВЕК и навсегда таким останется в Российской
истории.
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я, LVZh
Григорий Не я
Отправлено: 17 января 2018 — 17:15
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Волкон пишет:
В газовых камерах не горят. В них дышат. Пора бы уж знать процедур
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
