Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
alexeybo пишет:
А вот насчет экономической мощности ГУЛАГа Вы сильно преувеличиваете. Не так много было там людей, относительно всего населения страны.
Если читать наших либералов, то от 0,5 до 1 % населения страны, сидевшее в тюрьмах, прямо социализм построили и всюду, где успели понатыкали индустриальную мощь. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Опер
Похожие темы: Сталин - выдающаяся личность 20 века
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Итак ТОРГСИН ,я так понял из всего выложенного многословия о нём, дал на индустриализацию порядка 60 миллионов долларов.
Кто больше даст: зерно, керосин, лес?
И сколько осталось тонн золота от царя батюшки в закромах родины. И конечно же сколько его и серебра выкачали большевики-богоборцы из церквей и монастырей... И наконец какова была добыча золотишка-серебришка на ГУЛАГОВСКИХ приисках.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 8 января 2018 — 23:08
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Alexis пишет:
В данной таблице три вида валюты за 1931-1935 гг.:
Спасибо Вам за информацию!
Если взглянуть вот на этот документ:
Цитата:
Направление: Органы властиЭкономика и финансыТорговля
Тип документа: Правительственные и нормативные акты
Государство: СССР
Датировка: 1918.10.03
Метки: СНКВнешняя торговля
Источник: Собрание узаконений и распоряжений правительства за 1917—1918 гг. Управление делами Совнаркома СССР М. 1942, стр. 992-993.
Архив: Распубликовано в № 214 Известий Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов от 3 октября 1918 года.
Статья № 781.
Постановление Народного Комиссариата по Финансовым Делам.
О регулировании сделок в иностранной валюте и вывозе денежных сумм за границу и в оккупированные местности.
Согласно действующим правилам, все сделки в иностранной валюте, взносы рублей на счета находящихся за границей лиц и учреждений, либо их представителей в России, а равным образом принятие на себя каких-либо обязательств, влекущих за собой упомянутые взносы и переводы за границу, воспрещаются, поскольку на то не изъявлено согласия Народного Комиссариата по Финансовым Делам по Особенной Канцелярии по Кредитной Части.
В основе этого мероприятия лежит установление правительственного контроля над всеми сделками, влекущими за собой денежные переводы и взносы рублей за границу, а, следовательно, и над продажей иностранной валюты в России, так как последняя рано или поздно влечет за собой перевод денег за границу, наличная же иностранная валюта обращаться в России не может и, следовательно, приобретается для того или иного употребления за границей.
Признавая необходимым неукоснительно проводить полную централизацию валютного дела, Народный Комиссариат по Финансовым Делам доводит до сведения лиц и учреждений, у которых может оказаться в наличности иностранная валюта, приобретенная или полученная ими каким-либо путем, а https://istorya.pro/im/images/ny2017.pngравно и всех лиц и учреждений, как частных, так и правительственных, располагающих иностранной валютой, не предназначенной на определенные надобности по соглашению с Народным Комиссариатом по Финансовым Делам, о нижеследующем:
1. Означенная иностранная валюта должна быть в двухнедельный со времени опубликования настоящего постановления срок представлена в Московскую или Петроградскую Контору Народного Банка Российской Республики для зачисления ее на счета или в депо Особенной Канцелярии по Кредитной Части или непосредственно в названную Канцелярию (Б. Дмитровка, 32).
Стоимость валюты в рублях будет выплачена по курсам, устанавливаемым Кредитной Канцелярией и сообщаемым для руководства Народному Банку Российской Республики. Чеки в иностранной валюте будут приниматься на комиссионных началах.
то видно, что уже в октябре 1918 г. гражданам предложили в 2-х недельный срок срок сдать валюту ... в Московскую или Петроградскую Контору Народного Банка. А если человек не успел за две недели добраться, скажем, из Воронежа в Москву? Формально действие документа распространяется на всю Российскую Республику, а как исполнить требование этого постановления - власть не касается. Не сдал в двухнедельный срок, где бы ты ни жил, если Соввласть до тебя дотянется - получишь вот это:
Цитата:
За неисполнение вышеизложенных постановлений против виновных будет возбуждено преследование, а не представленная, согласно п.п. 1 и 2 сего постановления, иностранная валюта будет конфискована без возмещения ее стоимости.
Подписал Народный Комиссар по Финансовым Делам Н. Крестинский.
Распубликовано в № 214 Известий Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов от 3 октября 1918 года.
В условиях гражданской войны, при освобождении от белых какого-нибудь города, что делала совласть? Она давала жителям две недели или сразу грабила (конфисковывала)?
Судя по той информации, что Вы запостили, курс доллара на черном рынке в начале 30-х был в несколько десятков раз выше официального. В 20-е - тем более. Конечно люди не спешили нести доллары в Народный Банк за бесценок. На это и был расчет того постановления. Две недели - тоже для этой же цели - ограбить людей.
Alexis пишет:
И всё это шло на индустриализацию страны. Пусть государство и не платило полную стоимость, но и не отнимало у населения, а платило столько, сколько могло. Деньги ведь не оседали в карманах чиновников, а шли на индустриализацию страны.
Это Вы немного преувеличиваете насчет "... не оседали в карманах". Еще как оседали! Иначе авторов "Золотого теленка" поставили бы к стенке еще в 31 г., и не издавали бы книгу в 33-м. Шлепнули бы за "клевету" и "пропаганду" жизни советских подпольных миллионеров. (Добавление)
Волкон пишет:
Надо этот вопрос познать поточней в по сусекам инета поскрести. И наконец выяснить кто и что стояло на первом,втором и третьем местах ,как спонсор индустриализации в том СССР. (Третьим был керосин. Четвёртым лес).
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 9 января 2018 — 03:16
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
AbollonPolvedersky пишет:
то видно, что уже в октябре 1918 г. гражданам предложили в 2-х недельный срок срок сдать валюту ... в Московскую или Петроградскую Контору Народного Банка. А если человек не успел за две недели добраться, скажем, из Воронежа в Москву? Формально действие документа распространяется на всю Российскую Республику, а как исполнить требование этого постановления - власть не касается. Не сдал в двухнедельный срок, где бы ты ни жил, если Соввласть до тебя дотянется - получишь вот это:
А при чём 1918 год до индустриализации в СССР???
Если Вы внимательно перечитали бы предыдущие сообщения, то понимали бы, что речь шла о периоде Торгсина, а не о 1918 годе. Да и я приводил цитаты, что после революции фактически была экспроприация, а при Торгсине всё же выкупали у населения. Что и как я Вам написал вчера.
AbollonPolvedersky пишет:
Это Вы немного преувеличиваете насчет "... не оседали в карманах". Еще как оседали!
На фоне современного воровства можно считать что не оседало!!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
alexeybo
Отправлено: 9 января 2018 — 19:04
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
то видно, что уже в октябре 1918 г. гражданам предложили в 2-х недельный срок срок сдать валюту ... в Московскую или Петроградскую Контору Народного Банка. А если человек не успел за две недели добраться, скажем, из Воронежа в Москву? Формально действие документа распространяется на всю Российскую Республику, а как исполнить требование этого постановления - власть не касается. Не сдал в двухнедельный срок, где бы ты ни жил, если Соввласть до тебя дотянется - получишь вот это:
И правильно делала Советская власть. Нельзя было допустить возникновения параллельной экономики "черного рынка", внешняя торговля бралась под государственный контроль, пресекался отток валюты из государства. А государство было трудящихся - диктатура пролетариата. Поскольку на трудовой пятак палат каменных не построить, постольку валюта подлежала сдаче государству по фиксированной цене.
Гот
Отправлено: 9 января 2018 — 19:30
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
alexeybo пишет:
Поскольку на трудовой пятак палат каменных не построить, постольку валюта подлежала сдаче государству по фиксированной цене.
Подобный трюк с обменом денег советская власть проводила неоднократно. Даже когда гражданская с "диктатурой пролетариата" давно закончилась.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 9 января 2018 — 20:03
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Alexis пишет:
А при чём 1918 год до индустриализации в СССР???
Если Вы внимательно перечитали бы предыдущие сообщения, то понимали бы, что речь шла о периоде Торгсина, а не о 1918 годе. Да и я приводил цитаты, что после революции фактически была экспроприация, а при Торгсине всё же выкупали у населения. Что и как я Вам написал вчера.
Если Вы посмотрите мой вопрос к Вам, то увидите, что он касался доллара. Меня интересовал курс обмена бакса на рубли именно в конце 20-х начале 30-х. Ибо доллары у своих граждан большевики принудительно изъяли еще в октябре 1918 года. Неизвестно по какому курсу.
В Торгсин шли с долларами либо иностранцы, либо советские граждане, имевшие легальную возможность зарабатывать доллары. Таких было не так уж много. Если бы в Торгсин с долларами пришел обычный советский бухгалтер Корейко, его бы спросили, откуда у него доллары. и почему он их не сдал в 2-х недельный срок в 1918 году.
Посмотрите на свою фразу:
Alexis пишет:
Мы этот вопрос отдельно рассматривали в одной из тем. Основное поступление - это золотовалютные резервы страны; золото и ивалюта, скупаемые у населения;
"...золото и валюта, скупаемые у населения" - Вы относите скупку валюты у населения к основным поступлениям на индустриализацию. Человек читает эту фразу и представляет, что в те времена, как сейчас, было полно пунктов скупки валюты и население страны советов несло баксы в эти пункты. А это не так, ибо у населения доллары "изъяли" давным-давно, и, стало быть, "валюта,скупаемая у населения" вряд ли могла быть отнесена к "основным поступлениям". (Добавление)
alexeybo пишет:
И правильно делала Советская власть. Нельзя было допустить возникновения параллельной экономики "черного рынка", внешняя торговля бралась под государственный контроль, пресекался отток валюты из государства.
При Советской власти всегда был "черный рынок", в том числе и валюты.
alexeybo пишет:
А государство было трудящихся - диктатура пролетариата. Поскольку на трудовой пятак палат каменных не построить, постольку валюта подлежала сдаче государству по фиксированной цене.
А как же! Канешна! Ульяновы и Джугашвили всю жиСТь в две смены у станка вкалывали, а потом, как истинные пролетарии, решили поуправлять государством. Плевое, мля, дело для пролетариев! Любая кухарка могла выйти на сцену и задушевно попросить: " Ну-с, Никанор Иванович, покажите нам пример и сдавайте валюту." Большой государственный ум надобен, чтобы до такого додуматься! ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
alexeybo
Отправлено: 9 января 2018 — 22:50
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
При Советской власти всегда был "черный рынок", в том числе и валюты.
А еще при Советской власти были зима, весна, лето и осень, также день и ночь. Банальные истины. О них можно было и не упоминать.
AbollonPolvedersky пишет:
А как же! Канешна! Ульяновы и Джугашвили всю жиСТь в две смены у станка вкалывали, а потом, как истинные пролетарии, решили поуправлять государством. Плевое, мля, дело для пролетариев! Любая кухарка могла выйти на сцену и задушевно попросить: " Ну-с, Никанор Иванович, покажите нам пример и сдавайте валюту." Большой государственный ум надобен, чтобы до такого додуматься!
Ум нужен, чтобы заметить в ленинском сочинении, что перед управлением государством кухарке необходимо научиться управлять государством. И не подходить с современным аршином к событиям прошлого для оценки.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 10 января 2018 — 00:09
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Цитата:
И правильно делала Советская власть. Нельзя было допустить возникновения параллельной экономики "черного рынка"
alexeybo пишет:
А еще при Советской власти были зима, весна, лето и осень, также день и ночь. Банальные истины. О них можно было и не упоминать.
Разумеется! Были и зима и лето, а соввласть "правильно делала" , чтобы не допустить ... сих сезонных банальностей.
alexeybo пишет:
Ум нужен, чтобы заметить в ленинском сочинении, что перед управлением государством кухарке необходимо научиться управлять государством.
А на кера кухарке лезть управлять государством? Ей делать некрен? Если кухарка хорошая, она и на "кухне" больших высот добьется, типа три мишленовских звезды плюс соответствующий гонорар. А ежели она на кухне не преуспела, то где гарантия, что "на государстве" отличится? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Григорий Не я
Отправлено: 10 января 2018 — 00:47
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
А на кера кухарке лезть управлять государством? Ей делать некрен?
Вам не понять.
fan1945
Отправлено: 10 января 2018 — 03:59
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
И все-равно, не убедили меня, что ИВС и тогдашние большевики были хуже нонешних "чубайсов".
Да, и церкви обобрали (так сказать). Но Петр Великий ради интересов ГОСУДАРСТВА, не только колокола на пушки перелил, но и серебренные оклады кой-где "ободрал"...
Да, личное имущество заставили принудительно сдать! Но такие вещи были преимущественно у людей
из бывшего господствующего класса... Нажитые, априори, трудом работных людей и крестьян - сиречь
общенародное имущество...
Но меня с этим мирит использование "НАГРАБЛЕННОГО". Закупали паровозы, станки. оборудование. Конечно, как всегда находились "мазурики". Но тогда чего удивляться появлению ГУЛАГ?
Да! Жесткое было законодательство и на мой взгляд. Хоть за "колоски" с колхозного поля, что за
воровство вагона - десятка! НО....
Те, кто постарше, должны помнить как осторожно относились советские граждане к чужому имуществу.
В 70-е не помню, а в 60-е в Бюро находок места не хватало для возвращённых вещей.... Даже ДЕНЬГИ!!!!
Что сейчас трудно представить...
Кажется в 1992 исчез 2-х миллиардный транш МВФ по пути из Швейцарии до Москвы. Да не в мешках на
дилижанзе везли ... Что, трудно было найти?
А "чеченские авизо"?
Или уважаемые либералы считают естественным обкрадывать государство, но крайне щепетильны к
личному имуществу любого происхождения?!
На эту тему, говорят, что раньше в воровской среде считалось правилом легко относиться к вещам и
деньгам КРАДЕННЫМ - как пришли, так ушли. Даже наши первые "новые русские" хорошо это понимали
"раскидывая" сотенные "зеленые" в виде чаевых и тратя направо и налево..
Грустно было читать, как удивлялись в "гейропе", которая слала гуманитарную помошь, что голодающая Россия закупает "Ролл-Ройсы" в большем кол-ве, чем всякие Эмираты и Саудовская Аравия...
Конечно, плохо, когда ГОСУДАРСТВО решает проблемы одних, за счет других своих граждан. Но ИВС
в 30-е старался на благо БОЛЬШМНСТВА !!!
А нонешние - наоборот. И потому иерпеть их вынужден, но симпатии на стороне СОЗИДАТЕЛЯ - СТАЛИНА!
STiv
Отправлено: 10 января 2018 — 10:00
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
А на кера кухарке лезть управлять государством? Ей делать некрен?
А на кера Собчак лезет? а Навальный? этот клоун, который мордой лица похож на молодого ЕБН, на кера лезет? Он, что кроме как воровать может? (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
то видно, что уже в октябре 1918 г. гражданам предложили в 2-х недельный срок срок сдать валюту ...
Вы расскажите это Рузвельту, который по сути произвел конфискацию золота у населения США, а остатки частного золота в домашних сейфах, можно было глядеть и доставать в присутствии представителя налоговой. У большевиков хоть война шла и можно понять их логику с конфискацией. А пендосы с кем в 1930 годе воевали???? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.