Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
У того это не было самоцелью. Он хоть верил в идеи социализма, считал себя марксистом и продолжателем дела Ленина. А кем себя считают современные сталинисты? Пиз..болы с комплексами неполноценности да и только.
При этом сталинсты ненавидят и Хрущёва. За то что тот развенчал культ. И прекратил массовые репрессии . Сократил армию до разумного предела в пользу того же жилищного строительства. Приоткрыл форточку для гласности,т.е. для Правды-матки.
И вот что интерестно, эти товарищи полностью одобрямс уничтожение Сталиным ленинской гвардии . И практически всех героев их же революций и гражданской войны. И каково, интересно, было тем пионеэрам 20-х годов узнать, что соратники Ленина, все до единого являются врагами народа и бешанными собаками. А также великие полководцы времён ГВ : Троцкий, Блюхер. Тухачевский, Якир, Корк, Уборевич и прочие- шпионы и предатели. А ведь до ВОВ у советских -новых людей нечем и некем было в истории гордится. Как только революциями и гражданской войной.
Кроме того перебив всю верхушку и серединку РККА т. Сталин оказывется ещё столько же не добил . И в первую очередь почему -то Жукова. Ну и конечно же Хрущёва по партийной линии. При этом не допускается мысль ,что если кого НЕ ...,то вполне возможно , что и кучу отправил на тот свет добрых сталинистов-ленинцев. И какая уж тут классовая ненависть,если идёт простое полпотовское человеконенавистничество. Делающее коммунистов не только маргиналами-бомжами ,но и бомжами-людоедами.
(Отредактировано автором: 1 сентября 2016 — 08:31)
wanderer
Отправлено: 1 сентября 2016 — 09:20
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Григорий Не я
"Уж либералы сталинистов порвут, как тузик тряпку."
Конечно порвут, при вашем с мишутой69 горячем одобрении. Для этого у них на службе и состоят те, у кого "от цвета околыша и тульи сила и точность удара не зависит". Дело сталиниста Мухина это наглядно демонстрирует.
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
Григорий Не я
Отправлено: 1 сентября 2016 — 09:26
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
wanderer пишет:
при вашем с мишутой69 горячем одобрении.
Да я вот никого вешать не собирался и не собираюсь.. А нас- верёвки уже готовят некоторые форумчане на форуме. И вы зря думаете. что "силовое" решение вопроса у меня вызывает горячее одобрение. не вызывает.
wanderer
Отправлено: 1 сентября 2016 — 13:46
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Григорий Не я
"И вы зря думаете. что "силовое" решение вопроса у меня вызывает горячее одобрение. не вызывает."
В таком случае вы, возможно, согласитесь с тем, что дискуссии о Сталине сейчас не актуальны и способствуют только углублению раскола в обществе в самое неподходящее для этого время. Тем более, когда эти дискуссии ведутся не профессиональными историками, а дилетантами, начитавшимися пропагандистской макулатуры и усвоившими из нее экстремистские взгляды, что мы и видим в этой теме и в целом на этом форуме. Одни не находят ничего умнее, чем цитировать в качестве аргумента солженицынский талмуд, написанный по заказу гэбэшных провокаторов. Другие в геббельсовском стиле нагло заявляют, что никаких политических репрессий и преступлений режима вообще не было, а была правильная и справедливая борьба с врагами трудового народа. Что особенно забавно, те же самые люди охотно повторяют, что Хрущев затеял "разоблачение культа личности" чтобы уничтожить следы своего собственного активного участия в репрессиях (тех самых, которых не было). Впрочем, с логикой и здравым смыслом у адептов коммунистической идеологии всегда были проблемы.
Кстати, в том самом СССР, в котором довелось жить большинству участников этой дискуссии, сотни тысяч жертв репрессий были реабилитированы (многие из них посмертно) "за отсутствием состава преступления", и после свержения Хрущева законность этих судебных решений о реабилитации вплоть до самого распада Союза никем публично не оспаривалась. (Пусть бы кто-нибудь попробовал оспаривать, ага, или написать, к примеру, о "заговоре Тухачевского". Не говоря уже о том, что в реальном, а не придуманном СССР никакой возможности для публичной полемики с "официальной" точкой зрения не существовало, а в дальнейшем, например, доступ к Интернету стал бы возможен только с разрешения и под контролем "конторы". Ну а уж существование форума, подобного этому, было бы абсолютно немыслимым. Конечно, жертвам ЕГЭ и "поколению Пепси" это объяснять бесполезно, но когда об этом "забывают" те, кому за 50, это уже верх цинизма и лицемерия.)
Главная проблема нынешней российской ситуации, которую не хотят видеть наши псевдопатриоты, состоит в том, что подавляющее большинство интеллектуальной элиты придерживается совершенно определенных либеральных и прозападных взглядов, так что после силового подавления "пятой колонны", к которому эти патридиоты призывают, режим просто остался бы у разбитого корыта (и к счастью, "темнейший" это отлично понимает). В качестве первой попавшейся иллюстрации, могу привести открытое письмо выдающегося математика Анатолия Вершика, к которому я отношусь с уважением, несмотря на все различие наших политических взглядов. Подчеркну еще раз, что высказанную в этом письме позицию в моем профессиональном сообществе разделяет явное большинство, и лишь очень немногие имеют смелость открыто высказывать противоположные взгляды.
Российский математик, доктор физико-математических наук, главный научный сотрудник Санкт-Петербургского отделения Математического института РАН Анатолий Вершик в марте 2014 года опубликовал в своем Фейсбуке письмо украинским коллегам.
Письмо украинским соседям
Меня тронуло коллективное театрализованное обращение в интернете киевских актеров к актерам России. Ответа из России я не видел. Но меня отвратило письмо, так называемых, российских писателей, и не меньше – письмо нескольких сибирских академиков – оба с нижайшими заверениями в верности и поддержке власти в ее позиции по Крыму.
После этого мне захотелось написать письмо о поддержке моим коллегам украинским математикам, живущим в Украине или в других странах. Меня связывают с украинскими учеными длительные контакты, мы много работали и работаем вместе. То же могут сказать многочисленные коллеги-математики и представители десятков других специальностей. Профессиональные контакты гораздо глубже и важнее политических.
Что касается меня лично, то мои родители родились и жили в Украине до переезда в Ленинград. А многие мои родственники, жившие там, были убиты во время войны.
Сейчас нас, живущих в этих двух странах, связывают другие важные вещи. Главная из них та, что происходящее сейчас в вашей стране, как я уверен, окажет исключительное влияние на то, что произойдет со временем в России.
А именно, сейчас, несмотря на все трудности, растерянность, неустройство в Украине постепенно будет формироваться, как я думаю, настоящее гражданское общество, которого до сих пор не удавалось создать ни там, ни здесь.
Ваш народ решительно вышвырнул проворовавшуюся и несамостоятельную власть, без всякой подсказки со стороны, и без разрешения «старшего брата». А нас пропагандисты из российских массмедиа пытаются уверить, что это все козни Запада, – точь в точь, как в андроповские времена нас уверяли, что диссиденты и А.Сахаров – это западные наймиты. Можно назвать происшедшее революцией, а точнее, будет сказать, что это просто спонтанное проявление своего отрицательного отношения к происходящему.
Другое дело, что будущее страны разные люди видят по-разному, но это естественно, и относиться к этому следует спокойно, поскольку есть множество различных политических партий и мнений (а сколько их в России?). Хочется думать, что мы наблюдаем начало создания настоящего гражданского общества в Вашей стране.
Но это не может не вызвать злобы тех, кто препятствует созданию настоящей демократии, препятствует самой возможности сменяемости власти. Тех, кто хочет законсервировать, созданную за последние годы карикатурную бутафорию демократических институтов и партий в нашей стране; наконец, тех, кто видит в настоящем диалоге с вменяемой частью общества, в частности с учеными, прямую угрозу себе.
Лживые попытки сослаться на то, что власть на Украине рухнула, или попала в руки фашистов, нужны лишь для того, чтобы пример не был заразителен. Только потому и возникла вдруг придуманная авантюра с Крымом. С одной стороны, это попытка оживить уже затухающую, но еще живущую в народе тоску по Крыму, а с другой, и это главное, как можно больней ударить «отколовшегося» соседу. Соображения о безумной плате в будущем за интервенционисткую акцию, видимо, отметаются с самого начала. Забыты все уроки нашей же истории.
Как относиться к словам президента великой страны (см. прямую трансляцию) о том, что он хотел бы посмотреть на того, кто откроет огонь по женщинам и детям, которые пойдут впереди российских войск?! Но ведь опыт последних лет действительно говорит нам о мстительности власти, подчас соединяющей в своих действиях лживость и цинизм.
Ироническая усмешка судьбы, что все это пришло так быстро – всего за последние 15 лет --- после наших надежд начала 90-х, на то, что «жизнь качнется вправо, качнувшись влево». И вот опять нас постепенно накрыла волна совковой пошлости, от которой не продохнуть.
«Крым» – лучшая тому иллюстрация. Не «::censored::», на которое ссылаются интеллектуалы, заводит песню «одобрямсa», а гебешная образованщина, распространившаяся повсеместно, достаточно посмотреть Интернет. Сейчас настал момент, когда отброшены все приличия. Прямая ложь, составлявшая суть советской пропаганды, громко звучит в официальных речах («войска в Крым не введены»!).
И неужели мы должны верить политическим фокусникам, утверждающим, что сотни тысяч украинцев на всех майданах на протяжении последних месяцев устроили фашистский переворот? Да нет, они просто прогнали тех, потерял доверие народа, как, кстати, не очень одобрил и оппозиционных политиков. И, видимо, стерпеть такое вольнодумство и такие действия российским «коллегам» стало не по силам.
Скорее, наоборот, обстановка в России напоминает пропагандистскую трескотню конца 30-х гг., как немецкую, так и советскую. Те, кто постарше, узнают приемы и фокусы советской послевоенной пропаганды в газетах, на телевидении в заявлениях органов власти. Громко кричат циничные или недалекие агитаторы и провокаторы, забывшие или незнающие, каким позором покрыли себя те, кто публично в речах и письмах одобрял в сталинские времена и позже подлые деяния той власти.
Опьянение и восторг толпы от «присоединения Крыма» такими методами – позорны. Защищать русское население надо в России, а не в Крыму, и не от неведомых фашистов, а от избранной ими же власти. Власти, устраивающей «болотные дела», принимающие немыслимые думские законы, дающей единогласное разрешение на нарушение международных соглашений и пр. и пр.
Эти деятели называют предателями тех, кто смеет возражать против происходящей аннексии. Но ведь клеймо «предателя» – переходящее, (как когда-то было переходящее Красное знамя в соцсоревновании). И очень скоро те же обыватели будут справедливо называть предателями, тех, кто называет сейчас предателями несогласных, тех. кто затеял к столетней годовщине первой мировой войны попытку ее повторить, и своими действиями нанести непоправимый урон нашей стране.
А своим друзьям и коллегам в Украине я желаю самостоятельно и спокойно разобраться в своих проблемах и идти к устройству настоящего демократического общества в своей стране; к правопорядку, который так или иначе есть во всех европейских странах, и которому, хотим мы этого или нет, – нет альтернативы, если хотеть остаться в цивилизованном мире. Кажется, Украина сделала свой выбор. Россия еще не совсем.
В это трудное для вас время, время создания новой страны вас поддерживают, во всяком случае некоторые из российских коллег.
Григорий Не я
Отправлено: 1 сентября 2016 — 17:34
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
wanderer пишет:
Подчеркну еще раз, что высказанную в этом письме позицию в моем профессиональном сообществе разделяет явное большинство, и лишь очень немногие имеют смелость открыто высказывать противоположные взгляды.
Это подавление инакомыслия профессиональном сообществе?Замечательно. Что-то мне это напоминает. (Добавление) wanderer ! Вы разделяете взгляды математика Вершики?
(Отредактировано автором: 1 сентября 2016 — 17:43)
wanderer
Отправлено: 1 сентября 2016 — 19:40
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Григорий Не я,
причем здесь "подавление инакомыслия"? Просто большинство российских математиков (и практически все физики) относятся к сталинскому режиму настолько негативно, что считают сталинистов "нерукопожатными". Это можно рассматривать как подавление инакомыслия?
Я уже сказал, что не разделяю взгляды Вершика, но это нисколько не мешает мне относится с уважением и к нему, и, например, к моим львовским и тбилисским друзьям и коллегам (хотя я хорошо себе представляю, что они сегодня думают о России и ее внешней политике). Однако есть вещи куда более важные. СССР развалился далеко не в последнюю очередь потому, что его официальная идеология была отвергнута большей частью интеллектуальной элиты (в том числе той ее частью, от которой непосредственно зависел военный и экономический потенциал). В РФ официальной идеологии сейчас нет, и неуклюжие попытки ее искусственно сочинить и навязать могут лишь привести к такому же печальному итогу. Без ядерных физиков, ракетчиков и компьютерщиков Россия и пяти лет не протянет, поэтому только их мнение о советском наследии (и сталинизме) сегодня имеет значение, независимо от того, что думают по этому поводу люди в фуражках и ностальгирующие пенсионеры.
Григорий Не я
Отправлено: 1 сентября 2016 — 19:50
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Григорий Не я пишет:
причем здесь "подавление инакомыслия"
Вы неправы. Он пишет.. "
wanderer пишет:
лишь очень немногие имеют смелость открыто высказывать противоположные взгляды.
... Интересно, почему лишь очень немногие имеют смелость? (Добавление)
wanderer пишет:
но это нисколько не мешает мне относится с уважением и к нему
Чего не делает он. Правда? Его можно заподозрить в уважении другого мнения? (Добавление)
wanderer пишет:
Без ядерных физиков, ракетчиков и компьютерщиков Россия и пяти лет не протянет, поэтому только их мнение о советском наследии (и сталинизме) сегодня имеет значение, независимо от того, что думают по этому поводу люди в фуражках и ностальгирующие пенсионеры.
Поживём- увидим. (Добавление)
wanderer пишет:
последнюю очередь потому, что его официальная идеология была отвергнута большей частью интеллектуальной элиты (в том числе той ее частью, от которой непосредственно зависел военный и экономический потенциал).
Правда? Примеры можно попросить? (Добавление)
wanderer пишет:
и, например, к моим львовским и тбилисским друзьям и коллегам (хотя я хорошо себе представляю, что они сегодня думают о России и ее внешней политике
уверен, что вы так же представляете, что думают в России о названных вами странах. (Добавление)
wanderer пишет:
"Уж либералы сталинистов порвут, как тузик тряпку."
Конечно порвут, при вашем с мишутой69 горячем одобрении.
Вы меня с кем-то путаете.. Я к либералам отношусь отрицательно.
(Отредактировано автором: 1 сентября 2016 — 21:02)
wanderer
Отправлено: 1 сентября 2016 — 22:00
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Григорий Не я
"Интересно, почему лишь очень немногие имеют смелость?"
Возможно, я не совсем удачно выразил мысль. Надо было просто сказать, что сторонники советского строя и коммунистической идеологии составляют явное меньшинство в научном сообществе РФ (и я еще раз уточняю, что речь шла о физиках и математиках, хотя среди гуманитариев, если судить по их публикациям, либеральные взгляды столь же доминируют). Что же касается сталинистов, то любой человек, позволивший себе в этом кругу отрицать или оправдывать политические репрессии в СССР, немедленно стал бы среди своих коллег таким же изгоем, какими являются на Западе отрицатели холокоста (вот, наконец, я нашел подходящее сравнение, которое, надеюсь, отвечает на все ваши вопросы).
"Примеры можно попросить?"
Вполне хватит одного. Сахаров с самого начала своей диссидентской деятельности имел полную моральную поддержку своих академических коллег-физиков. Если нужны еще примеры, посмотрите в Википедии статью "письмо девяносто девяти".
Турист
Отправлено: 1 сентября 2016 — 22:06
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
"Сталин - выдающаяся личность 20 века."
Да, такая же как и Гитлер.
Григорий Не я
Отправлено: 1 сентября 2016 — 22:10
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
wanderer пишет:
Вполне хватит одного. Сахаров
Одного не хватит. и Сахаров к развалу СССР отношения не имел. (Добавление)
wanderer пишет:
Надо было просто сказать, что сторонники советского строя и коммунистической идеологии составляют явное меньшинство в научном сообществе
И не смеют его озвучивать... и чем эта позиция отличается от того, что было в СССР? (Добавление)
Турист пишет:
Да, такая же как и Гитлер.
А это тянет на оправдание фашизма. Статья в УК имеется. (Добавление)
wanderer пишет:
какими являются на Западе отрицатели холокоста
Интересно, евреи покидают Европу именно по этой причине?
(Отредактировано автором: 1 сентября 2016 — 22:24)
wanderer
Отправлено: 1 сентября 2016 — 22:26
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
"Вы меня с кем-то путаете.. Я к либералам отношусь отрицательно."
Ну да, вот и Опер, которому вы выражаете свое одобрение, обещает с ними покончить. Только в реальности мы видим, как его коллеги арестовывают сталиниста Мухина. Того самого, книгу которого Опер практически дословно здесь цитировал, пытаясь доказать, что Туполева и Королева посадили законно и справедливо (вопреки советскому же судебному решению, отменившему приговоры по их делам - такие вот у нас теперь "правоохранители" замечательные). Вам не кажется, что подобный "образ мыслей" и вся данная ситуация напоминают театр абсурда? (Добавление)
"Одного не хватит. и Сахаров к развалу СССР отношения не имел."
"Интересно, евреи покидают Европу именно по этой причине?"
Если вам угодно заниматься демагогией, продолжать разговор нет смысла. Нам троллей не надо, мы сами тролли. А пугать собеседников статьями УК - это очень опасная привычка.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
