Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Григорий Не я пишет:
Да.. Это, конечно, пример.. А вы не в курсе, это тот "Красный октябрь" что рояли делал?
Нет, это тот, что делал шоколад "Аленка".
Григорий Не я пишет:
Именно об этой проблеме я и писал. У Москвы больше нет промышленности. Но думается мне, что это сделано для того, чтобы в Москве, не дай бог,не остался хотя бы один пролетарий. В Москве даже метро строят таджики.
Так и с таджикским пролетариатом в Москве борются. Вот Бирюлевскую овощебазу разогнали.
Похожие темы: Сталин - выдающаяся личность 20 века
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
alexeybo пишет:
Перспектива для Москвы стать деловым и финансовым центром реально существует. Но во имя этого зачем губить промышленное производство?!
Вытеснение промышленности за городскую черту крупных мегаполисов - это естественный процесс. Тут несколько причин.
1 - эта цена земли. Владельцу выгоднее продать дорогую землю, а купить землю подешевле.
2 - проблемы с логистикой. Например, в Путиловский завод в Петербурге находился пратически за городской чертой. Кировский завод (переименованный Путиловский) из-за роста города оказался уже в пределах городской черты. А в нынешнее время город вырос так, что границы его уже далеко за пределами завода. И это касается практически всех пром.производств
3 - проблемы с расширением произвдства в связи с тем, что уже нет свободных площадей под производственные корпуса
4 - проблемы с экологией
5 - изменение самих пром.производств, когда нет уже большой потребности в раб.силе из-за автоматизации процесса производства.
alexeybo
Отправлено: 21 декабря 2017 — 17:52
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Гот пишет:
Вытеснение промышленности за городскую черту крупных мегаполисов - это естественный процесс. Тут несколько причин.
1 - эта цена земли. Владельцу выгоднее продать дорогую землю, а купить землю подешевле.
2 - проблемы с логистикой. Например, в Путиловский завод в Петербурге находился пратически за городской чертой. Кировский завод (переименованный Путиловский) из-за роста города оказался уже в пределах городской черты. А в нынешнее время город вырос так, что границы его уже далеко за пределами завода. И это касается практически всех пром.производств
3 - проблемы с расширением произвдства в связи с тем, что уже нет свободных площадей под производственные корпуса
4 - проблемы с экологией
5 - изменение самих пром.производств, когда нет уже большой потребности в раб.силе из-за автоматизации процесса производства.
Естественным этот процесс он будет по решению собственников производства, а не по решению администрации.
Собственники производства как правило и являются собственниками земли под предприятиями. Городу в этом отношении ничего не перепадает.
Какие проблемы с логистикой у предприятий, если к серьезным предприятиям идут автомобильные дороги и железнодорожные ветки?! А вот администрация может "придумать" такие проблемы с помощью установки дорожных знаков, там где их не стояло раньше, а также запрета на проезд большегрузного транспорта.
Причина № 3 не действует, если собственник производства будет строить новые корпуса на другом земельном участке или реконструировать планировку на имеющемся участке за счет увеличения этажности зданий.
Проблемы с экологией терпели много лет, потому и производство там находится. Так, что не производство становится источником проблем с экологией, а администрация, которая устанавливая дополнительные экологические требования создает таким образом проблемы для производства.
А причина № 5 как действует на необходимость вывода предприятия из города? Я не вижу такого влияния.
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
alexeybo пишет:
Нет, это тот, что делал шоколад "Аленка"
Ещё лучше... То есть выжила пищевая промышленность, переведённая в регионы. (Добавление)
alexeybo пишет:
Вот Бирюлевскую овощебазу разогнали.
её вообще разогнали или только рабочих?
alexeybo
Отправлено: 21 декабря 2017 — 18:03
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Григорий Не я пишет:
Ещё лучше... То есть выжила пищевая промышленность, переведённая в регионы.
Да она и в Москве способна выживать, если ей мешать не будут. Спрос обеспечен.
Григорий Не я пишет:
её вообще разогнали или только рабочих?
Вообще разогнали, и рабочих в первую очередь.
Григорий Не я
Отправлено: 21 декабря 2017 — 18:05
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
alexeybo пишет:
Да она и в Москве способна выживать, если ей мешать не будут. Спрос обеспечен
Москву лишили промышленности. И пролетарии-таджики пострадали.
STiv
Отправлено: 21 декабря 2017 — 18:08
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Не я пишет:
Москву лишили промышленности.
А может и к лучшему? А то пролетарии таджики че не так крутанут и лови привет? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Гот
Отправлено: 21 декабря 2017 — 18:12
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
alexeybo пишет:
Естественным этот процесс он будет по решению собственников производства, а не по решению администрации.
Собственники производства как правило и являются собственниками земли под предприятиями. Городу в этом отношении ничего не перепадает.
Вы не учитываете налог на землю. В Питере это, если не изменяет память, 1.25% от кадастровой стоимости земли для пром.предприятий. При этом кадастровая стоимость земли постоянно повышается.
alexeybo пишет:
Какие проблемы с логистикой у предприятий, если к серьезным предприятиям идут автомобильные дороги и железнодорожные ветки?!
Сейчас существуют большие ограничения по движению большегрузного транспорта в Москве и СПб. Очень большой транспортный поток, огромные пробки, а тут ещё и предприятия, которым нужно сырьё подвозить, готовый продукцию вывозить...
alexeybo пишет:
если собственник производства будет строить новые корпуса на другом земельном участке или реконструировать планировку на имеющемся участке за счет увеличения этажности зданий.
Это далеко не всегда возможно в силу технологических причин.
alexeybo пишет:
Проблемы с экологией терпели много лет, потому и производство там находится.
Сейчас основная проблема в СПб - это онкология. Лечить такого рода заболевания очень дорого. Весь экономический смысл от "дымящих труд" становится отрицательным для гос.бюджета.
alexeybo пишет:
А причина № 5 как действует на необходимость вывода предприятия из города?
В СПб есть несколько автомобильных заводов (плюс производства автокомпонентов), но все они находятся за городской чертой. На заводах Hyundai-Kia работают 2200 человек, а выпускают на этих производствах 300.000 машин в год.
alexeybo
Отправлено: 21 декабря 2017 — 18:32
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Григорий Не я пишет:
Москву лишили промышленности. И пролетарии-таджики пострадали.
Да вообще пролетарии пострадали, как таджики, так и не таджики.
Гот пишет:
Вы не учитываете налог на землю. В Питере это, если не изменяет память, 1.25% от кадастровой стоимости земли для пром.предприятий. При этом кадастровая стоимость земли постоянно повышается.
От кадастровой стали считать совсем недавно. Этот переход и вызвал резкое повышение. Сумма налога "подъемная" для нормально действующего производства.
Гот пишет:
Сейчас существуют большие ограничения по движению большегрузного транспорта в Москве и СПб. Очень большой транспортный поток, огромные пробки, а тут ещё и предприятия, которым нужно сырьё подвозить, готовый продукцию вывозить...
Действительно, серьезная проблема: большегрузный транспорт промышленных предприятий мешает легкавушкам бюрократов и офисных менеджеров! Появление нескольких маленьких грузовичков вместо одной фуры - реальный выход из положения?!
Гот пишет:
Это далеко не всегда возможно в силу технологических причин.
Хоть существуют, хоть не существуют, но это не мешает уже существующему производству.
Гот пишет:
Сейчас основная проблема в СПб - это онкология. Лечить такого рода заболевания очень дорого. Весь экономический смысл от "дымящих труд" становится отрицательным для гос.бюджета.
Когда наука докажет, что причиной онкологии является промышленное производство, тогда и надо будет об этом говорить. Почему раньше эта причина не вызывала необходимости вывода предприятий?
Гот пишет:
В СПб есть несколько автомобильных заводов (плюс производства автокомпонентов), но все они находятся за городской чертой. На заводах Hyundai-Kia работают 2200 человек, а выпускают на этих производствах 300.000 машин в год.
И что, роботы на производстве стали угрожать жителям города?
Гот
Отправлено: 21 декабря 2017 — 19:21
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
alexeybo пишет:
Сумма налога "подъемная" для нормально действующего производства.
А зачем платить его, когда можно сэкономить.
alexeybo пишет:
большегрузный транспорт промышленных предприятий мешает легкавушкам бюрократов и офисных менеджеров!
В городе живут не только чиновники и офисные менеджеры. И при этом количество личного автотранспорта лишь растёт. А в ночное время большегрузы будут людям спасть мешать своим шумом.
alexeybo пишет:
Появление нескольких маленьких грузовичков вместо одной фуры - реальный выход из положения?!
Это разгрузит трафик? Скорее наоборот.
alexeybo пишет:
Когда наука докажет, что причиной онкологии является промышленное производство
А Вы у врачей-онкологов поинтересуйтесь.
alexeybo пишет:
Почему раньше эта причина не вызывала необходимости вывода предприятий?
Потому, что при СССР на это было напевать. Был план производства. А план - закон.
alexeybo пишет:
роботы на производстве стали угрожать жителям города?
Раньше бы для такого производства нужно было бы иметь несколько раз больше рабочих. И тогда зависимость от наличия большого количества раб.силы диктовала бы необходимость производства в черте города.
alexeybo
Отправлено: 21 декабря 2017 — 20:51
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Гот пишет:
А зачем платить его, когда можно сэкономить.
Странный вопрос для нормального человека. Налоги надо платить.
Гот пишет:
В городе живут не только чиновники и офисные менеджеры. И при этом количество личного автотранспорта лишь растёт. А в ночное время большегрузы будут людям спасть мешать своим шумом.
Если пролетариат уменьшается из-за вывода предприятий, тогда количество кого увеличивается и кому увеличивающееся количество машин принадлежит? До этого на протяжении всего своего времени существования предприятия своими машинами не мешали, а теперь стали мешать? Верно не по причине самих автомашин, а по причине "мнения" чиновников о том, что они мешают. Как-то так получается, что до того, как стали чиновникам "мешать" предприятия в городе, машины предприятия никому не мешали.
Гот пишет:
Это разгрузит трафик? Скорее наоборот.
Потому-то и не является запрет на большегрузы средством для улучшения ситуации на дорогах, а является "выдумкой" бюрократов для "выдавливания" предприятий из города.
Гот пишет:
А Вы у врачей-онкологов поинтересуйтесь.
Вот врачи онкологи и говорят, что они не знают причин возникновения этой болезни, потому и сложно им диагностировать и лечить ее.
Гот пишет:
Потому, что при СССР на это было напевать. Был план производства. А план - закон.
Потому, что при СССР власть была трудящихся, а не буржуазии с ее обслугой и ее чиновниками. Заботилось государство не о доле прибыли получаемой отдельными, а о развитии производства в стране и поднятии благосостояния народа таким образом.
Гот пишет:
Раньше бы для такого производства нужно было бы иметь несколько раз больше рабочих. И тогда зависимость от наличия большого количества раб.силы диктовала бы необходимость производства в черте города.
Нет, все не так. Это не наличие рабочей силы привлекает в город производство, а наличие производства вызывает появление рабочей силы и появление (расширение) города. Город никогда не возникнет (не будет развиваться) там, где нет производства (или производство не развивается). И город умирает вслед за гибелью производства.
Нет нужды в рабочих, т.к. производство сокращают, но есть нужда в обслуге, т.к. вместо производства развивается непроизводственная сфера. Рабочие заменяются обслугой, которые продолжают питаться из того же корыта, что и их хозяева. Но цена их труда дешевле труда квалифицированного рабочего. Потому растет число клерков, парикмахерских и салонов красоты, да дворники востребованы подешевле.
Григорий Не я
Отправлено: 22 декабря 2017 — 00:11
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
alexeybo пишет:
Но цена их труда дешевле труда квалифицированного рабочего. Потому растет число клерков, парикмахерских и салонов красоты, да дворники востребованы подешевле.
В Москве цена труда обслуги повыше цены труда квалифицированного рабочего.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.