Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Waxhaw from the Air
Waxhaw from the Air

Загрузил Bob
(17-07-2016 16:48:33)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский солдат.
Советский солдат.

Загрузил STiv
(17-10-2018 23:11:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Отступающие немецкие танки из Харькова. Весна 43-го года.
Отступающие немецкие танки из Харькова. Весна 43-го года.

Загрузил STiv
(10-12-2018 22:08:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Бойцовский клуб
Бойцовский клуб

Загрузил antibk
(24-10-2022 10:48:14)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (275): В начало « 155 156 157 158 [159] 160 161 162 163 » В конец    
> Опрос
Кем был на самом деле И.В. Сталин?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Сталин - выдающаяся личность 20 века
alexeybo Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2017 — 17:21
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Григорий Не я пишет:
Да.. Это, конечно, пример.. А вы не в курсе, это тот "Красный октябрь" что рояли делал?

Нет, это тот, что делал шоколад "Аленка".
 Григорий Не я пишет:
Именно об этой проблеме я и писал. У Москвы больше нет промышленности. Но думается мне, что это сделано для того, чтобы в Москве, не дай бог,не остался хотя бы один пролетарий. В Москве даже метро строят таджики.

Так и с таджикским пролетариатом в Москве борются. Вот Бирюлевскую овощебазу разогнали. Радость

 
email

 Top
> Похожие темы: Сталин - выдающаяся личность 20 века

Столетняя война 1337 -1453 гг.
Взгляд с точки зрения XXI века.

Спецы, помогите определить в форме какого периода и какой армии сфотографирован мой родственник
Униформа 20-го века

Маньчжоу-го как плацдарм для японской военщины.
История Китая в первой половине 20-го века.

Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война

Что можно определить по форме
Просьба помочь определить по форме начала 20-го века подробности воинской биографии

Ржечь Посполита, борьба за гегемонию в Восточной Европе.
От "золотого века" до разделов. Неизвестная Польша.

Гот Супермодератор
Отправлено: 21 декабря 2017 — 17:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 alexeybo пишет:
Перспектива для Москвы стать деловым и финансовым центром реально существует. Но во имя этого зачем губить промышленное производство?!


Вытеснение промышленности за городскую черту крупных мегаполисов - это естественный процесс. Тут несколько причин.
1 - эта цена земли. Владельцу выгоднее продать дорогую землю, а купить землю подешевле.
2 - проблемы с логистикой. Например, в Путиловский завод в Петербурге находился пратически за городской чертой. Кировский завод (переименованный Путиловский) из-за роста города оказался уже в пределах городской черты. А в нынешнее время город вырос так, что границы его уже далеко за пределами завода. И это касается практически всех пром.производств
3 - проблемы с расширением произвдства в связи с тем, что уже нет свободных площадей под производственные корпуса
4 - проблемы с экологией
5 - изменение самих пром.производств, когда нет уже большой потребности в раб.силе из-за автоматизации процесса производства.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2017 — 17:52
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Гот пишет:
Вытеснение промышленности за городскую черту крупных мегаполисов - это естественный процесс. Тут несколько причин.
1 - эта цена земли. Владельцу выгоднее продать дорогую землю, а купить землю подешевле.
2 - проблемы с логистикой. Например, в Путиловский завод в Петербурге находился пратически за городской чертой. Кировский завод (переименованный Путиловский) из-за роста города оказался уже в пределах городской черты. А в нынешнее время город вырос так, что границы его уже далеко за пределами завода. И это касается практически всех пром.производств
3 - проблемы с расширением произвдства в связи с тем, что уже нет свободных площадей под производственные корпуса
4 - проблемы с экологией
5 - изменение самих пром.производств, когда нет уже большой потребности в раб.силе из-за автоматизации процесса производства.

Естественным этот процесс он будет по решению собственников производства, а не по решению администрации.
Собственники производства как правило и являются собственниками земли под предприятиями. Городу в этом отношении ничего не перепадает.
Какие проблемы с логистикой у предприятий, если к серьезным предприятиям идут автомобильные дороги и железнодорожные ветки?! А вот администрация может "придумать" такие проблемы с помощью установки дорожных знаков, там где их не стояло раньше, а также запрета на проезд большегрузного транспорта.
Причина № 3 не действует, если собственник производства будет строить новые корпуса на другом земельном участке или реконструировать планировку на имеющемся участке за счет увеличения этажности зданий.
Проблемы с экологией терпели много лет, потому и производство там находится. Так, что не производство становится источником проблем с экологией, а администрация, которая устанавливая дополнительные экологические требования создает таким образом проблемы для производства.
А причина № 5 как действует на необходимость вывода предприятия из города? Я не вижу такого влияния.
 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2017 — 17:55
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 alexeybo пишет:
Нет, это тот, что делал шоколад "Аленка"
Ещё лучше... То есть выжила пищевая промышленность, переведённая в регионы.
(Добавление)
 alexeybo пишет:
Вот Бирюлевскую овощебазу разогнали.
её вообще разогнали или только рабочих? Радость
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2017 — 18:03
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Григорий Не я пишет:
Ещё лучше... То есть выжила пищевая промышленность, переведённая в регионы.

Да она и в Москве способна выживать, если ей мешать не будут. Спрос обеспечен.
 Григорий Не я пишет:
её вообще разогнали или только рабочих?

Вообще разогнали, и рабочих в первую очередь.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2017 — 18:05
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 alexeybo пишет:
Да она и в Москве способна выживать, если ей мешать не будут. Спрос обеспечен
Москву лишили промышленности. И пролетарии-таджики пострадали. Радость
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2017 — 18:08
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Григорий Не я пишет:
Москву лишили промышленности.


А может и к лучшему? А то пролетарии таджики че не так крутанут и лови привет?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 21 декабря 2017 — 18:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 alexeybo пишет:
Естественным этот процесс он будет по решению собственников производства, а не по решению администрации.
Собственники производства как правило и являются собственниками земли под предприятиями. Городу в этом отношении ничего не перепадает.


Вы не учитываете налог на землю. В Питере это, если не изменяет память, 1.25% от кадастровой стоимости земли для пром.предприятий. При этом кадастровая стоимость земли постоянно повышается.

 alexeybo пишет:
Какие проблемы с логистикой у предприятий, если к серьезным предприятиям идут автомобильные дороги и железнодорожные ветки?!


Сейчас существуют большие ограничения по движению большегрузного транспорта в Москве и СПб. Очень большой транспортный поток, огромные пробки, а тут ещё и предприятия, которым нужно сырьё подвозить, готовый продукцию вывозить...

 alexeybo пишет:
если собственник производства будет строить новые корпуса на другом земельном участке или реконструировать планировку на имеющемся участке за счет увеличения этажности зданий.


Это далеко не всегда возможно в силу технологических причин.

 alexeybo пишет:
Проблемы с экологией терпели много лет, потому и производство там находится.


Сейчас основная проблема в СПб - это онкология. Лечить такого рода заболевания очень дорого. Весь экономический смысл от "дымящих труд" становится отрицательным для гос.бюджета.

 alexeybo пишет:
А причина № 5 как действует на необходимость вывода предприятия из города?


В СПб есть несколько автомобильных заводов (плюс производства автокомпонентов), но все они находятся за городской чертой. На заводах Hyundai-Kia работают 2200 человек, а выпускают на этих производствах 300.000 машин в год.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2017 — 18:32
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Григорий Не я пишет:
Москву лишили промышленности. И пролетарии-таджики пострадали.

Да вообще пролетарии пострадали, как таджики, так и не таджики.
 Гот пишет:
Вы не учитываете налог на землю. В Питере это, если не изменяет память, 1.25% от кадастровой стоимости земли для пром.предприятий. При этом кадастровая стоимость земли постоянно повышается.

От кадастровой стали считать совсем недавно. Этот переход и вызвал резкое повышение. Сумма налога "подъемная" для нормально действующего производства.
 Гот пишет:
Сейчас существуют большие ограничения по движению большегрузного транспорта в Москве и СПб. Очень большой транспортный поток, огромные пробки, а тут ещё и предприятия, которым нужно сырьё подвозить, готовый продукцию вывозить...

Действительно, серьезная проблема: большегрузный транспорт промышленных предприятий мешает легкавушкам бюрократов и офисных менеджеров! Появление нескольких маленьких грузовичков вместо одной фуры - реальный выход из положения?! Подмигивание
 Гот пишет:
Это далеко не всегда возможно в силу технологических причин.

Хоть существуют, хоть не существуют, но это не мешает уже существующему производству.
 Гот пишет:
Сейчас основная проблема в СПб - это онкология. Лечить такого рода заболевания очень дорого. Весь экономический смысл от "дымящих труд" становится отрицательным для гос.бюджета.

Когда наука докажет, что причиной онкологии является промышленное производство, тогда и надо будет об этом говорить. Почему раньше эта причина не вызывала необходимости вывода предприятий?
 Гот пишет:
В СПб есть несколько автомобильных заводов (плюс производства автокомпонентов), но все они находятся за городской чертой. На заводах Hyundai-Kia работают 2200 человек, а выпускают на этих производствах 300.000 машин в год.

И что, роботы на производстве стали угрожать жителям города? Подмигивание
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 21 декабря 2017 — 19:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 alexeybo пишет:
Сумма налога "подъемная" для нормально действующего производства.


А зачем платить его, когда можно сэкономить.

 alexeybo пишет:
большегрузный транспорт промышленных предприятий мешает легкавушкам бюрократов и офисных менеджеров!


В городе живут не только чиновники и офисные менеджеры. И при этом количество личного автотранспорта лишь растёт. А в ночное время большегрузы будут людям спасть мешать своим шумом.

 alexeybo пишет:
Появление нескольких маленьких грузовичков вместо одной фуры - реальный выход из положения?!


Это разгрузит трафик? Скорее наоборот.

 alexeybo пишет:
Когда наука докажет, что причиной онкологии является промышленное производство


А Вы у врачей-онкологов поинтересуйтесь.

 alexeybo пишет:
Почему раньше эта причина не вызывала необходимости вывода предприятий?


Потому, что при СССР на это было напевать. Был план производства. А план - закон.

 alexeybo пишет:
роботы на производстве стали угрожать жителям города?


Раньше бы для такого производства нужно было бы иметь несколько раз больше рабочих. И тогда зависимость от наличия большого количества раб.силы диктовала бы необходимость производства в черте города.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2017 — 20:51
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Гот пишет:
А зачем платить его, когда можно сэкономить.

Странный вопрос для нормального человека. Налоги надо платить.
 Гот пишет:
В городе живут не только чиновники и офисные менеджеры. И при этом количество личного автотранспорта лишь растёт. А в ночное время большегрузы будут людям спасть мешать своим шумом.

Если пролетариат уменьшается из-за вывода предприятий, тогда количество кого увеличивается и кому увеличивающееся количество машин принадлежит? До этого на протяжении всего своего времени существования предприятия своими машинами не мешали, а теперь стали мешать? Верно не по причине самих автомашин, а по причине "мнения" чиновников о том, что они мешают. Как-то так получается, что до того, как стали чиновникам "мешать" предприятия в городе, машины предприятия никому не мешали.
 Гот пишет:
Это разгрузит трафик? Скорее наоборот.

Потому-то и не является запрет на большегрузы средством для улучшения ситуации на дорогах, а является "выдумкой" бюрократов для "выдавливания" предприятий из города.
 Гот пишет:
А Вы у врачей-онкологов поинтересуйтесь.

Вот врачи онкологи и говорят, что они не знают причин возникновения этой болезни, потому и сложно им диагностировать и лечить ее.
 Гот пишет:
Потому, что при СССР на это было напевать. Был план производства. А план - закон.

Потому, что при СССР власть была трудящихся, а не буржуазии с ее обслугой и ее чиновниками. Заботилось государство не о доле прибыли получаемой отдельными, а о развитии производства в стране и поднятии благосостояния народа таким образом.
 Гот пишет:
Раньше бы для такого производства нужно было бы иметь несколько раз больше рабочих. И тогда зависимость от наличия большого количества раб.силы диктовала бы необходимость производства в черте города.

Нет, все не так. Это не наличие рабочей силы привлекает в город производство, а наличие производства вызывает появление рабочей силы и появление (расширение) города. Город никогда не возникнет (не будет развиваться) там, где нет производства (или производство не развивается). И город умирает вслед за гибелью производства.
Нет нужды в рабочих, т.к. производство сокращают, но есть нужда в обслуге, т.к. вместо производства развивается непроизводственная сфера. Рабочие заменяются обслугой, которые продолжают питаться из того же корыта, что и их хозяева. Но цена их труда дешевле труда квалифицированного рабочего. Потому растет число клерков, парикмахерских и салонов красоты, да дворники востребованы подешевле.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2017 — 00:11
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 alexeybo пишет:
Но цена их труда дешевле труда квалифицированного рабочего. Потому растет число клерков, парикмахерских и салонов красоты, да дворники востребованы подешевле.
В Москве цена труда обслуги повыше цены труда квалифицированного рабочего.




 
email

 Top

Страниц (275): В начало « 155 156 157 158 [159] 160 161 162 163 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0)
Метки: Сталин, держава, СССР, война, тиран
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
тактика вермахта, танки форум


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история