Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
fan1945 пишет:
Однако! Опер, это ПОВОД!
Пусть повод. Но в основе в любом случае лежал конфликт по вопросу кто будет грабить Китай, мы или японцы Следовательно, война была чисто колониальной. Следовательно, Маньчжурия была колонией Российской империи.
Похожие темы: Сталин - выдающаяся личность 20 века
Сообщений всего: 1029
Дата рег-ции: 9.08.2011 Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10
STiv пишет:
Надеюсь вы не ждали, что я из учебника по каждой стране начну выписывать все товары? Это товары которые:
1=давали высокий доход от продаж.
2-Которых в Европе либо не было либо не хватало.
3-Которые позволяли создать основу торгового и пром капитала.
4-Покрыть долговые обязательства.
5-Доставка которых привела к строительству новых кораблей, доков, появлению новых технологий и т.п.
Т.е. поставки данных товаров начиная с 15 века позволили не только изменить торговый оборот в Европе, они стали основой той технической революции ктоторая привела к лидерству Европы.
Или другими словами- ограбление колоний привели к притоку товаров и денег, которые позволили технологический рывок превратить в технологическую революцию.
Что давали России её территории?
STiv пишет:
Рабский труд в России начался после Петра .
Мы собственно эпоху в 300 лет и рассматриваем
STiv пишет:
Уважаемый! Я ВУЗ в котором сие мне объясняли закончил давно. Возможно я не помню точного определения. Вы явно закончили его не давно? Но вы явно помня определение не понимаете сути....
Внимательно перечитайте, ЧТО я вам ответил, и что ответили мне ВЫ. Я вам по сути написал, что любой бренд- это вопрос психологии, а не качества, вы мне другими словами ответили тоже самое. Из чего я делаю вывод. вы не понимаете сути разговора, вы знакомы только с определением из вузовского учебника.
Вам это в вузе на лекциях читали, на которых вы, видимо спали, а я с этим работаю.
STiv пишет:
Пока мне обсуждать с вами не чего
Правильно, лучше промолчите, а то, что ни пост, то палитесь, как школьник.
Григорий Не я
Отправлено: 16 декабря 2017 — 01:02
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Тельник пишет:
Что давали России её территории?
Тельник!Я, конечно, мало что знаю, но читая ваши комменты , понимаю , что мы так и продолжаем носить зипуны и треухи и те для нас сшили где-то не на территории России.
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться!
fan1945
Отправлено: 16 декабря 2017 — 05:47
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Опер пишет:
fan1945 пишет:
Однако! Опер, это ПОВОД!
Пусть повод. Но в основе в любом случае лежал конфликт по вопросу кто будет грабить Китай, мы или японцы Следовательно, война была чисто колониальной. Следовательно, Маньчжурия была колонией Российской империи.
Мне нравится ход ваших мыслей!
Советские авторы, а они были патриоты, таких выражений по отношению родной страны (даже РИ) не
любили. Они всячески маскировали словоблудием ВСЕ потуги к расширению, приобретению....
Где Вы встречали выражение типа колониальной войны РИ в Средней Азии. Или Кавказе.... А чем представлялась мечта о Проливах, о "гробе Господнем", при Дунае, за Дунаем, а сейчас Сирия.... и прочие
интересы на брегах Индийского океана....
STiv
Отправлено: 16 декабря 2017 — 11:33
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Тельник пишет:
Что давали России её территории?
Уважаемый. активная экономическая деятельность в России, велась в Европейской части. По сути по указам Петра начали разрабатывать УРАЛЬСКИЙ РЕГИОН. В Сибири, экономическая деятельность в период 15-18 веков была минимальной.
Тельник пишет:
Мы собственно эпоху в 300 лет и рассматриваем
Уважаемый. да собственно начало индустриальной революции в Европе, это следствие великих географический открытий-т.е. начало 1500 годов. Ну и 16 век как фундамент в скачке. сейчас 2000......Вы как то с границами временными определитесь.
Тельник пишет:
Вам это в вузе на лекциях читали, на которых вы, видимо спали, а я с этим работаю.
Понятно какой вы работник.
Тельник пишет:
Правильно, лучше промолчите, а то, что ни пост, то палитесь, как школьник.
Понял вас. Слив принял. Претензий не имею. Аргументов нет , дело к срачу и сбежать.Все как обычно. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Опер
Отправлено: 16 декабря 2017 — 12:13
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
fan1945 пишет:
Где Вы встречали выражение типа колониальной войны РИ в Средней Азии. Или Кавказе....
А мы шли в Среднюю Азию и на Кавказ с колониальными целями? Или все-таки исходя из целей обеспечения безопасности границ?
glavstakanovec
Отправлено: 16 декабря 2017 — 13:19
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
fan1945 пишет:
Я уже упоминал немцев - у тех даже дипломаты "проталкивали" немецкие товары.
Так, но что РИ могла продвигать в Китай, если промышленные товары, в основном, сама закупала за границей, а в с.х. либо Китай не нуждался, либо хватало европейского рынка.
fan1945
Отправлено: 16 декабря 2017 — 16:29
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Опер пишет:
fan1945 пишет:
Где Вы встречали выражение типа колониальной войны РИ в Средней Азии. Или Кавказе....
А мы шли в Среднюю Азию и на Кавказ с колониальными целями? Или все-таки исходя из целей обеспечения безопасности границ?
Что-то я в растерянности, Опер! А какие границы нужно было обеспечивать в Средней Азии? Там и до самого конца СССР не везде были отмаркированы границы. А в 19 веке даже ясности не было о тех краях. Специальные
экспедиции работали, чтобы хоть как-то представлять "присоединённые" территории (только не нужно пересказывать сказки про англичан. Англичане сами смутно представляли Афганистан). тАК ЧТО ЧИСТОЙ ВОДЫ
захват новых территорий, тем более, что там была ВЛАСТЬ - возрастом не менее российской -ханства. Бухарское
наиболее сильное, организованное и осталос под самоуправлением до 1920 г!!
Ну и ровно также Кавказ. Христианская часть Кавказа вынужденно тяготела к России, как защитнице веры. Остальной Кавказ добровольно присоединяться не желал. А начал присоединение еще Грозный. Потом продолжил Петр - экспедиции в Персию, захват западного Каспийского побережья. Потом некоторое затишье и затем СПЛОШНЫЕ войны с Крымом, Турцией - которые никак "освободительными" не назовёшь. Хотя, ИМХО, война за
Причерноморье и Крым для РОссии в любом случае была бы необходима. Это естественные границы Державы!
Я бы, честно говоря, повнимательнее огляделся.... Откуда, есть пошла Российская ИМПЕРИЯ.... И
с чего она "выросла"/приросла/расширилась.... (Добавление)
glavstakanovec пишет:
glavstakanovec
Мое личное мнение. РИ хорошо усвоила уроки Восточной войны. Все наши пределы на ДВ были незащищенными и потому пришлось оставить Русскую Америку и поменять Курилы на Южный Сахалин.
Без Флота ДВ был беззащитен. Но Флоту требовалась БАЗА. Владивосток имел ограниченный срок навигации. В тот период это было совершенно неприемлемо для ВМБ. Поэтому вынуждено обратили
взор на Китай. Но и молодой, весьма энергично развивающийся хищник, с имперскими замашками также
посчитал своевременным приложить силы и урвать на дележе Китая.
Поэтому наши потуги относительно Китая, ИМХО, вынужденные. И политика колониальная ,ИМХО, только в том смысле, что УСЛОВИЯ ДОГОВОРА были подписаны китайцами в условиях кризиса, фактически как
ультиматум в обмен на еще худший вариант событий...
Волкон
Отправлено: 17 декабря 2017 — 11:14
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
И все-таки РИ в те времена мало что могла дать Китаю. И это, собственно, продолжение наших споров о уровне
экономического развития РИ и её промышленности.
По уровню экономического развития Япония находилась на 9 месте в мире. Её ежегодные государственные расходы составляли 479 миллионов, в рублях . Италии -744, Австро-Венгрии -1385 миллионов. России- 2511 -второе место в мире после Германии-3093 мил.рублей.
Россия ввозила товаров и капиталов на 816 миллионов рублей. Вывозила на 1230. Япония соответственно 478 и 462. При населении РИ в 146 796 в тысячах человек. Японии - 51 742 т. чел. Все цифры за 1907 год.
Выигрыш в войне Японии над Россией обеспечила прежде всего единая и неделимая японская нация. И соответственно Россия проиграла войну потому, что была больна и беременна революцией. Не едина и склонялась к разделению и распаду.
Студентки Бестужевских курсов посылали поздравительные телеграммы в адрес японского Микадо за Цусиму, Мукден и Порт-Артур. Радовались поражениям России. Но как известно-смеётся тот ,кто улыбается последним.
Наверняка дур-телеграфисток было не так уж и много. Чтобы узнать судьбу каждой из них после 1917 года. И от души отматерить в догонку. (Добавление)
Возвращаясь в тему смею утверждать, что вторую Русско-японскую войну ,на Халкин Голе выиграл Жуков. Благодаря своим организаторским , полководческим способностям и своей команде. Блюхер, Штерн войну бы проиграли,как Куропаткин первую РЯВ.
fan1945
Отправлено: 18 декабря 2017 — 08:26
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
Выигрыш в войне Японии над Россией обеспечила прежде всего единая и неделимая японская нация. И соответственно Россия проиграла войну потому, что была больна и беременна революцией. Не едина и склонялась к разделению и распаду.
Волкон, Мы ведь про РЯВ уже несколько тем "мусолили". К чему новые варианты придумывать?
Совершенно очевидно, что РИ была "беременна революцией", а точнее больна и дряхла. Монархия подошла к пределу, но так и не осознала этого!
Может правильнее сказать, что архаичную российскую монархию одолела молодая парламентская японская монархия??!
Может потому у НАС и не сходится причина поражений, что смотрим то на состояние кораблей, то на уровень "енералов". А причина то сложнее - прогнила вся система.
И, кстати, нечто подобное я подозреваю и в причинах 1941... Только здесь не сгнила. А наоборот, новая "поросль".
Но страна была, так сказать, в отроческом состоянии, хоть статью казалась "взрослой". Потому и бессмыслица
получается в поисках виноватых....
STiv
Отправлено: 18 декабря 2017 — 10:42
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Вот такая статья:
«Их расстрелять, мертвых?»
Сталина заставили убивать, а он лишь хотел пить вино
Несколько цитат:
Левые, правые, кулаки и первые секретари
Так когда и за что?
Сажали с лета 1937 по позднюю осень 1938 года, и посадили очень многих. Но ведь почему-то я один среди историков попытался понять, почему это произошло. Я предложил свое объяснение этой проблемы, которое оказалось беспредельно простым.
К этому времени Сталин завершал свою революцию сверху. Он сделал очень много — к примеру, в 1934 году снова восстановили преподавание истории и географии в школе и в вузах. Вернули классиков русской литературы в программу обучения, снова стали отмечать годовщины Пушкина, Лермонтова, Белинского, Глинки, Чайковского. Возвращалась русская история, русская культура. Только благодаря Сталину мы, СССР, вступили в Лигу Наций, и это не принималось всеми леваками.
Наконец, главное: Сталин руководил подготовкой новой конституции, которая до сих пор, по отзывам всех юристов, занимающихся проблемами конституций вообще, относится к самым демократическим. Как приложение к ней должен был появиться закон о выборах. Согласно ему вводились прямые выборы. А в нашей стране всегда, с 1905 года, они были многоступенчатые. До революции и после были значительные группы населения, которые не имели права ни голосовать, ни быть избранными. На первом уровне голосовали тайно, поднятием руки на собраниях.
Наконец, Сталин настоял на том, чтобы голосование было альтернативным. В своей книге «Иной Сталин» я даже опубликовал образец избирательного бюллетеня, где видно, что на одно место должно претендовать не меньше двух человек. Это означало простую вещь. Первые секретари — обкомов, крайкомов, городских партийных организаций — ни в коем случае не прошли бы. Почему?
После коллективизации, осуществлявшейся с громадными перегибами, после индустриализации, проходящей с громадными ошибками по вине этих первых секретарей, стало ясно, что они не пройдут. А раз их не выберут, то в ЦК им скажут: мол, дорогой товарищ, народ тебе не доверил руководить, и поэтому оставаться на своем посту ты не можешь, и давай-ка, голубчик… У тебя какое образование? Два класса? Вот и прекрасно. Поступай учиться, получишь среднее образование, высшее.
Тогда все эти первые секретари дружно стали писать в ЦК: «согласны на альтернативные выборы, но не сейчас, сейчас у нас НКВД вскрыл тайную подпольную контрреволюционную организацию, которая готовит переворот, и пока мы с ними не расправимся, альтернативных выборов быть не должно». Они-то и стали инициаторами массовых репрессий. Каждый первый секретарь поторопился написать, сколько он хочет расстрелять и отправить в лагеря.
Вы имеете в виду, что между ними был сговор?
Да, разумеется, был сговор во время того пленума, на котором обсуждали этот закон о выборах. Сталин был поставлен перед альтернативой: либо он соглашается с этими репрессиями, либо через пять минут кто-то из первых секретарей выступает и говорит, что Сталин оппортунист, предал идеалы революции и заветы Ленина и потому не может оставаться в рядах партии, мы его исключаем. Разумеется, через час-два его бы уже не было среди живых.
Но потом, когда удалось остановить эту страшную лавину, Сталин с ними и расправился. Вот тогда-то и полетели их головы, и про них говорил Хрущев после ХХ съезда в докладе. Не о тех людях, которые случайно попали в жернова истории, не о подлинных преступниках, делавших фальшивые деньги, бандитах, насильниках, убийцах, шпионах…
Но, по крайней мере, фальшивомонетчиков и бандитов не по политическим же статьям судили.
Нет. Но вы забываете одну маленькую деталь. Сегодня уже никто не помнит, что собой представляли 58-я и 59-я статьи. В каждой из них содержалось по 15-17 пунктов, самостоятельных статей, которые считались политическими. Здесь была и контрабанда, и незаконный переход границы, и спекуляция золотом и валютой, изготовление фальшивых денег, преступная халатность и многое другое. Поэтому действительно, по 58-й и 59-й статьям, как и сегодня, только с большими сроками, сидело столько же людей.
Но самое главное заключается в том, что среди них была небольшая группа этих самых политических бюрократов, которые в годы Гражданской войны, благодаря тому, что с шашкой или револьвером бежали впереди полка, произносили пламенные речи, продвинулись по партийной линии и стали первыми секретарями. Да, они умели звать, вести за собой, но не более.
У них у всех не было образования. Хорошо еще если, как у Хрущева, два класса церковно-приходской школы. У некоторых была не церковно-приходская, а еврейская религиозная школа хедер, где заучивали наизусть Талмуд. Тоже назвать образованием нельзя. Лишь единицы имели законченное или незаконченное высшее образование, зачастую полученное за рубежом. Их на всю партию было хорошо если сто человек. И именно они оказались на самых высоких постах.
А вот, скажем, когда строили Магнитогорский или Кузнецкий металлургические комбинаты, местные партийные организации возглавляли люди, которые понятия не имели об алгебре. Но они должны были, как им казалось, руководить инженерами. От них требовались знания, чтобы руководить, и этих знаний не было.
Кто же пришел им на смену?
На партийной конференции, проходившей в начале 1941 года, накануне войны, Маленков, делая отчетный доклад, естественно, прочитанный и выправленный Сталиным, сказал: «нам не нужны члены партии даже с дореволюционным стажем, нам нужны инженеры, врачи, ученые, педагоги, пусть и беспартийные». Вот на что в 30-е годы ориентировался Сталин.
Он давно понял, что наша партия — сначала РСДРП большевиков, потом РКП(б), ВКП(б), КПСС — создавалась в условиях подполья с двумя задачами: захвата власти и ее удержания. Их она выполнила к середине 20-х годов, и потому именно тогда начался партийный кризис, который заключался в том, что различные группы в партийном руководстве предлагали свое видение дальнейшей жизни страны.
Если говорить упрощенно, тогда сложились три группы. Левые: Троцкий, Зиновьев, Каменев, Радек. Вторая группа — правые: Бухарин, Рыков, Томский. И центристская группа Сталина — это не мое открытие, не мои придумки. Так говорилось тогда на пленумах партии.
Условно, Сталин был кандидатом «за стабильность»?
Нет. Сталин уже летом 1923 года понял, что мировой революции не будет. Сохранилась одна его записка, в которой он пишет, что если власть перейдет к немецким коммунистам, они ее не удержат и в течение нескольких минут. Главная ставка тогда делалась на неизбежность мировой революции. Разумеется, не сразу во всем мире и не в Южной Америке, но в Европе, и прежде всего — в Германии. Именно об этом в «Правде» осенью 1923 года Зиновьев опубликовал цикл статей, где объяснял полуграмотным читателям, почему это выгодно.
Объяснял он это так: Германия — самая развитая индустриальная страна мира. У нас — аграрная и отсталая. Если их соединить, экономика наша будет идеальной и никто против нас никогда не попрет. К тому же у немцев организованный, дисциплинированный пролетариат, чего в России еще не было. И вот как только произойдет революция в Германии и мы соединимся в единую страну, то тогда все и наладится. Иными словами, левые полагали, что революция, если не завтра, то послезавтра обязательно произойдет и снимет все наши экономические проблемы.
Правые же считали, что да, мировая революция произойдет, но не скоро, а через много лет. Поэтому нам сейчас главное до нее дожить, как-то сохраниться. Сталин, в отличие от тех и других, полагал, что мировой революции не будет вообще. Поэтому нам необходимо сосредоточиться на построении социализма в одной стране, не ожидая помощи из-за рубежа. Он никогда не говорил «построить социализм»! Он говорил «заняться построением социализма».
В чем это заключалось?
Эту его мысль идеально развил Феликс Эдмундович Дзержинский, который начиная с 1921 года практически не занимался лубянскими делами. Он занимался экономикой. Сначала восстановил железные дороги, кое-как, но наладил движение поездов. Затем он выступил с предложением незамедлительно индустриализировать страну.
Дзержинский говорил: хорошо, мы крестьянское государство, но у нас же урожайность ниже, чем в Голландии, Германии и Франции. Почему? Потому что, во-первых, у нас нет азотных удобрений. Значит, нужно создавать химическую промышленность для сельского хозяйства. Во-вторых, у нас пашут на лошади, а во всем мире об этом давно забыли. Нам нужны трактора — а где их взять? Нужно строить тракторные и комбайновые заводы, а значит, нужна мощная металлургическая база, которая у нас слабая. Значит, нужно строить металлургические комбинаты, для работы которых надо разрабатывать месторождения железной руды, цветных металлов и так далее.
Он нарисовал системную картину индустриализации, направленной на подъем страны из нищеты. Против него наиболее активно выступал Бухарин, который полагал, что главная опора у нас — кулаки. В журнале «Коммунист» он обратился к крестьянам с призывом «обогащайтесь!». При этом до сих пор никто не может сосчитать, сколько у нас было этих самих кулаков. Тогда считали, что около 15 процентов, но тут же оговаривались, что за взятки в сельсовете давали фальшивые справки, и кулак становился как бы не кулаком.
Но критерии «кулак-середняк-бедняк» были очень расплывчатыми.
Даю дореволюционную характеристику кулака, опубликованную в начале ХХ века в одной из энциклопедий. Это член крестьянской общины, совместно со всеми общинниками обладающий землей, которую потом делят на куски по едокам. Но помимо этого кулак имеет либо мельницу, либо крупорушку, либо лавку, либо кузницу. Благодаря этому он может устанавливать цены на свою продукцию, которые захочет, держа в кулаке всю общину.
Но при советской власти он же не имел права владеть всем этим.
При советской власти были ограничения, но, как очень быстро выяснилось (и говорили об этом в открытую и на пленумах, и на съездах), кулак владел в среднем 100-150 гектарами земли, в то время как бедняк в среднем имел не более пяти гектаров. Чтобы обработать такую площадь, никакой семьи не хватит. Поэтому кулаки нанимали батраков — наемных рабочих, но платили им гроши. Например, нанимают женщину за мешок ржи и платок. Если перевести это в деньги, она работала буквально бесплатно. При этом количество кулаков непрерывно увеличивалось.
За счет чего?
Были еще середняки, которые распадались, — часть уходила в кулаки, часть в бедняки. Чтобы считаться середняком, крестьянин должен был владеть двумя лошадьми. Но ведь ветеринара не было — сап, и лошади умерли. На чем пахать? На детях, на жене? Середняк переходил в разряд батраков.
Правые нацелили страну на поддержку кулака. Ну ладно собирал бы он хороший урожай и все было в порядке. С 1925 по 1927 годы, когда были великолепные урожаи, страна решила воспользоваться этим, продать зерно за рубеж раньше других по максимальной цене и на эти деньги купить трактора, молотилки для тех же крестьян. Но кулак не был бы кулаком, если бы не подумал: «ага, сейчас мне дают столько-то при хорошем урожае. А где гарантия, что потом будет хороший урожай? А вдруг будет недород или засуха? Тогда я продам этот хлеб в десять раз дороже».
Началась так называемая кулацкая забастовка. Не отдавали они свое зерно по закону, между прочим. Вот тут и началась драка на самом верхнем уровне. Кончилась она тем, что сначала крайне левых, Троцкого, Зиновьева и Каменева выгнали из политбюро и ЦК, но самое главное началось в 1929 году. Именно тогда прошла партийная конференция, на которой сражение между Сталиным и Бухариным завершилось вничью. С одной стороны, на ней был принят пятилетний план развития индустриализации. Но одновременно было решено, что деньги на нее возьмут не оттуда, откуда предлагали левые — у кулака, у нэпмана, — а только из доходов от внешней торговли. Как бы вничью.
Но спустя шесть месяцев начался великий кризис. Ни одна страна не захотела ничего покупать, только продавать. А мы уже купили в кредит и металлургические комбинаты, и Горьковский автомобильный, и Сталинградский тракторный и так далее. Нам нужно было выплачивать долги. Только тогда, в ноябре 1929 года, Сталин стал Сталиным. Из политбюро изгнали Бухарина, и у вождя оказались развязаны руки. Он мог из кулаков и нэмпанов выжимать все, что можно, и из последних сил, но проводить индустриализацию.
Изначально Сталин сам ратовал за нэп, а потом сам же его и свернул.
Нет. Сталин никогда не был защитником нэпа. То, что мы называем военным коммунизмом, было характерно для экономики стран, воевавших в Первую мировую. У нас это просто затянулось из-за Гражданской войны. Но то, что это экономика военного времени, понимали все. И вот ее свернули весной 1921 года и ввели то же, что было раньше — ничего же еще не придумали.
Но крупная промышленность была в руках государства.
Вся трагедия заключается в том, что, когда ввели нэп, у нас практически не осталось никакой крупной промышленности. Во-первых, оборудование устарело — его покупали за рубежом в начале века, не могут машины и станки работать 20 лет. Во-вторых, не было топлива для работы этих предприятий и не было сырья. Поэтому в 1921 году треть промышленности была просто ликвидирована, закрыта за ненадобностью, а треть — законсервирована. Осталась треть — текстильные фабрики, и все. Никогда никто нэпом, кроме Бухарина и Рыкова, не восхищался. А уж Сталин и подавно.
Но политическая система государства оставалась социалистической, а в сердце экономической жизни — условно рыночная экономика, ориентированная на мелкий и средний бизнес.
Нэп начался с того, что восстановили все, что было до революции. Были открыты биржи — можно было спекулировать валютой. Но нэп сразу показал, что в нашей стране то, что называется нормальным капитализмом, невозможно. Нэпманы зарабатывали на спекуляции, на перепродаже.
На спекуляции основана любая капиталистическая система.
Нет. Там зарабатывают не на перепродаже. Обратите внимание, за границей, когда выпускается товар, он имеет штрихкод. Это цена товара, назначенная производителем. Реализатор покупает товар со скидкой 6-10 процентов.
Но подождите, в штрихкоде же содержится страна происхождения, информация о производителе и уникальный код товара…
И цена! Если вы поедете в Европу, включите рекламу товара, тут же будет указана его цена, обязательно. Она и в штрихкоде заложена, и магазин не может продать товар дороже, чем назначил производитель, иначе его лишат торговой лицензии, оштрафуют и посадят.
А меньше может?
Может. А дороже — нет. И доход магазин получает из разницы оптовой поставки, которая ниже на 6-10 процентов, и стоимостью, указанной в штрихкоде. Вот чем может оперировать магазин.
У нас по сию пору один человек покупает товар, по закону, за рубежом, оптом, перепродает мелкооптовому реализатору по еще более увеличенной цене, а те уже продают продукцию в магазинах по завышенной. У нас сейчас то, что было при нэпе, который не создал ни одного завода или фабрики, но зато были жирные нэпманы и нэпманши, гулявшие по Кузнецкому Мосту с собачками.
Поэтому нэп сосредотачивался не столько на торговле, сколько на восстановлении и усилении сельского хозяйства. Но сельское хозяйство к 1925 году было полностью восстановлено, и дальше оно получало только доход — причем восстановлено за счет значительной помощи государства. А кулаки так отплатили за все хорошее — начали кулацкую забастовку, зажимая хлеб.
То есть вы считаете коллективизацию ответом на эту кулацкую забастовку?
На трехлетнюю! А тут — задача получать доход за счет внешней торговли. Кстати, знаете, вовсе не хлеб был главной статьей экспорта СССР — это нефть и нефтепродукты, древесина…
Нефть в 20-е годы была главной статьей экспорта СССР?
В том-то и дело, уже тогда нефть была на первом месте во внешней торговле. Мало того, мы создали в Великобритании и в Германии англо-русские и германо-русские акционерные общества по продаже автомобильного бензина. И все автомобили в Германии в 20-е годы, до Гитлера, и в Великобритании ездили, заправляясь нашим бензином. Когда об этом узнал фюрер, он устроил скандал и мгновенно ликвидировал эту компанию.
Мы продавали даже рога и копыта. Остапа Бендера помните? Представьте, это действительно была статья экспорта.
Много ли она давала?
Не важно! Что могли, мы все выставляли на продажу. Лишь бы построить то, что решили построить.
И вот, Сталин изгнал из политбюро Бухарина в ноябре 1929 года. Почему? Мировой кризис, никто у нас ничего не покупает. И что делать? Объявлять принятый пятилетний план ошибкой? А Бухарин именно так и хотел поступить — и тогда бы все его сторонники, включая Сталина, вылетели бы из политбюро и партии. Сталин добился обратного: изгнал Бухарина, а в феврале 1931 года взял на себя всю полноту ответственности за претворение в реальность пятилетнего плана.
Был такой партхозактив: собрали директоров предприятий — построенных, строящихся, — и Сталин сказал, что у нас есть все — и уголь, и руда, и цветные металлы, мы можем создавать все, что угодно, но у нас нет промышленности, и потому мы слабы и беззащитны. По его словам, на нас всегда нападали из-за того, что мы богаты и обширны, но слабы.
Вы имеете в виду речь о задачах хозяйственников на Первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности?
Да, именно эту знаменитую речь. Тогда Сталин сказал: если мы за 10 лет не создадим мощную промышленность, нас уничтожат. Он ошибся на несколько месяцев. Война началась не в феврале 1941 года, а в июне. И величие Сталина состоит в том, что он понимал — без промышленности нас сомнут в течение недели. Он в самый трудный период — мировой кризис — все-таки решил довести до конца пятилетний план, пусть и сокращенный до минимума.
А что мешало противникам напасть на СССР, пока он был слаб?
Они сами были слабы, разорваны противоречиями, каждая страна думала только о себе, спасала сама себя, но не других. Чтобы на нас накинуться, надо было действовать сообща. Кстати, именно тогда Папа Римский призвал к крестовому походу против советской власти. Но не поддержали его, потому что всем было не до этого.
Вы говорили о всеобщем энтузиазме, но его что-то не было особо заметно уже в 70-е.
Он начал угасать примерно с 1950 года.
Но ведь многие говорят о том, какой подъем был при Хрущеве!
Не надо мне тут рассказывать! Раньше говорили: что ты мне про море говоришь, когда я сам моряк. Я жил в то время, и Никиту не называли иначе как «наш дурачок», «кукурузник». С Хрущева началась деградация.
Почему?
В январе 1944 года Сталин, Молотов, Маленков предложили политбюро утвердить их проект большой административной реформы. В соответствии с ней партия отстранялась от решения вопросов экономики, культуры, жизни. Все это переходило в руки советских, то есть государственных, органов. Сталин подписал этот проект. Завалили. Не пропустили, не выпустили на пленум.
Сталин был всесильной фигурой. Кто же ему стал бы перечить?
Знаете, сколько раз Сталин терпел полное, сокрушительное поражение? Тот же 1937 год — это же его поражение. Вместо альтернативных выборов и мирного устранения бездарных, неграмотных партийных кадров он получил в ответ резню. Это что? Он этого не хотел, он к этому не стремился.
Сообщений всего: 1029
Дата рег-ции: 9.08.2011 Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10
STiv пишет:
Уважаемый. активная экономическая деятельность в России, велась в Европейской части. По сути по указам Петра начали разрабатывать УРАЛЬСКИЙ РЕГИОН. В Сибири, экономическая деятельность в период 15-18 веков была минимальной.
А кто мешал?
STiv пишет:
Уважаемый. да собственно начало индустриальной революции в Европе, это следствие великих географический открытий-т.е. начало 1500 годов. Ну и 16 век как фундамент в скачке. сейчас 2000......Вы как то с границами временными определитесь.
Покорение Сибири Ермаком, и Хождение за три Моря тоже есть часть ВГО.
STiv пишет:
Понятно какой вы работник.
Плохой я работник - не люблю начальства, особенно раздающего глупые указания. Был у меня когда-то начальник, тоже на форумах разных в рабочее время сидеть любил. Всё своим опытом кичелся перед молодняком. Хотя чертежи толком читать не умел. Начальник
Вот, чтобы от таких начальников подальше, я уже восьмой год, как предприниматель.
STiv пишет:
Понял вас. Слив принял. Претензий не имею. Аргументов нет , дело к срачу и сбежать.Все как обычно.
Помилуйте, как же это понимать:
STiv пишет:
Читайте. Пока мне обсуждать с вами не чего. вы явно дальше базового курса маркетинга предметом не владеете и не понимаете о чем вам пишут, пытаясь все свести к книжным определениям из вызовских книг.
Это не я ушёл, это я ВАМ пожелал "всего доброго" на прощание. Скатертью дорожка.
Григорий Не я пишет:
Тельник!Я, конечно, мало что знаю, но читая ваши комменты , понимаю , что мы так и продолжаем носить зипуны и треухи и те для нас сшили где-то не на территории России.
Не корректная аналогия. Основной мыслью моих постов служит идея того, что гордость былых заслуг, не должна затмевать проблем нынешних. Это если грубо.
(Отредактировано автором: 19 декабря 2017 — 05:46)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Мне нравится ход ваших мыслей!
Волкон, Мы ведь про РЯВ уже несколько тем "мусолили". К чему новые варианты придумывать?