Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Опер пишет:
Тельник пишет:
У России не было колоний.
Были. Маньчжурия. Только очень недолго, потому что япошки ее у алкаша Коли № 2 отобрали, да еще по роже насовали от всей души.
Признаться, первый раз встречаю такую интерпретацию русско-китайских отношений в оные
времена (конец 19-начало 20-го вв.).
Всю жизнь был убежден, что РИ заключила невероятно несправедливый договор с Китаем и выделении (аренде) земли для постройки Ж/Д!
Благодаря КВЖД и ЮКЖД, громадный район пустынного Китая получил колоссальное развитие. Считать, что
РИ в этом варианте что-то получила от Китая..??? Как бы, НАОБОРОТ! Россия стимулировала развитие совершенно дикого тогда края!
Похожие темы: Сталин - выдающаяся личность 20 века
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
fan1945 пишет:
Признаться, первый раз встречаю такую интерпретацию русско-китайских отношений в оные
времена (конец 19-начало 20-го вв.).
Русско-японская война из-за чего началась? Из-за концессий на реке Ялу. Т.е. это была чисто колониальная война в основе которой лежал спор кто будет грабить Китай, мы или Япония.
glavstakanovec
Отправлено: 14 декабря 2017 — 21:10
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
fan1945 пишет:
Всю жизнь был убежден, что РИ заключила невероятно несправедливый договор с Китаем и выделении (аренде) земли для постройки Ж/Д!
Колония становится таковой необязательно в ходе военных действий. Филиппины, к примеру, достались Штатам по итогам мирного договора без втожения на острова, т.е. примерно, как и у нас с Маньчжурия.
fan1945 пишет:
Россия стимулировала развитие совершенно дикого тогда края!
Статус колонии не всегда подразумевает положение потерпевшего, особенно поначалу. Посмотрите на колонии Англии, к примеру, в Америке (будущие США): до прихода англичан- степь, бизоны и папуасы, после- города, мануфактуры, порты, плантации и пр. Возможно, не случись поражения в РЯВ и последующих событий, на ДВ произошло бы подобное- Россия развила бы до определенного момента тамошние территории, после чего начала выжимать из них все соки, что было бы совершенно логично и правильно.
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 15 декабря 2017 — 00:39
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
glavstakanovec пишет:
Возможно, не случись поражения в РЯВ и последующих событий, на ДВ произошло бы подобное- Россия развила бы до определенного момента тамошние территории, после чего начала выжимать из них все соки, что было бы совершенно логично и правильно.
Колонии, протектораты и зоны влияния-это прежде всего рынки сбыта для товаров из метрополии. Или перепродажа по более высоким ценам той же немецкой продукции нашими купцами в Персии, Манджурии, Бухаре. Иных туда не пускают торговать свободно.
Классика колониальной политики всех Империй. И если я не ошибаюсь,то вначале из колоний сосут "золото", а потом уже избыточный капитал из метрополии экспортируют в колонии. И наступает "бремя белого человека" по Киплингу. (Добавление)
Опер пишет:
Т.е. это была чисто колониальная война в основе которой лежал спор кто будет грабить Китай, мы или Япония.
Лучше грабить Китай,чем его обустраивать на свою советскую голову. За счёт РСФСР и СССР. Да ещё и подарить МАО технологии производства атомной бомбы. Вот только китайские товарищи оказались не интернационалистами. И нам бескорысти в трудную годину не спешат помочь.
Нэма дураков.
glavstakanovec
Отправлено: 15 декабря 2017 — 08:05
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Волкон пишет:
Колонии, протектораты и зоны влияния-это прежде всего рынки сбыта для товаров из метрополии
Верно, но сначала этот рынок нужно подготовить- создать инфраструктуру, подготовить прослойку лояльного местного населения и пр. А эти мероприятия, согласитесь, полезны для обеих сторон.
Волкон пишет:
И если я не ошибаюсь,то вначале из колоний сосут "золото", а потом уже избыточный капитал из метрополии экспортируют в колонии.
Не всегда есть что сосать, как в случае с Австралией, например. К тому же, в наглую грызть Китай РИ было не по силам- слишком многие страны имели на него виды. Отсюда и отсутствующий де-юре статус колонии, аренда и пр. дипломатические заморочки.
fan1945
Отправлено: 15 декабря 2017 — 08:24
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
glavstakanovec пишет:
fan1945 пишет:
Россия стимулировала развитие совершенно дикого тогда края!
Статус колонии не всегда подразумевает положение потерпевшего, особенно поначалу. Посмотрите на колонии Англии, к примеру, в Америке (будущие США): до прихода англичан- степь, бизоны и папуасы, после- города, мануфактуры, порты, плантации и пр. Возможно, не случись поражения в РЯВ и последующих событий, на ДВ произошло бы подобное- Россия развила бы до определенного момента тамошние территории, после чего начала выжимать из них все соки, что было бы совершенно логично и правильно.
Да, вроде все понятно... Только я как-то РИ в качестве колониальной державы не воспринимаю. Ну согласитесь, как бы ни
строились взаимоотношения, аборигенам поначалу нужно хоть какие - то"бусы" дать. И приучить аборигенов покупать их все больше.
Ну и какие "бусы" могла предложить РИ. Мы этот вопрос как-то обсуждали. Так Германия уже в 19 в торговала в том числе
и Китае, винтовками "Маузер". А в РИ даже не всю Армию успели перевооружить!
Ну что могла предложить РИ Китаю?
ИМХО, вижу чисто военные интересы. Создание ВМБ с незамерзающим портом! Думаю, что проблема РИ были даже не в
Китае и ТОФ нужен был для обеспечения интересов русской Камчатки, Сахалина и Командорских островов. Динамично
развивающиеся хищники - САСШ уже вовсю хапала у соседей, и не только. Япония - еще не "оперившись", уже мнила
себя гегемоном Азии. Что уж говорить о старых европейских колониальных державах...
glavstakanovec
Отправлено: 15 декабря 2017 — 08:31
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
fan1945 пишет:
Ну что могла предложить РИ Китаю?
Да хотя бы защиту от японцев. Плюс работу для местных, создание инфраструктуры. Для начала совсем неплохо.
fan1945
Отправлено: 15 декабря 2017 — 08:38
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Опер пишет:
fan1945 пишет:
Признаться, первый раз встречаю такую интерпретацию русско-китайских отношений в оные
времена (конец 19-начало 20-го вв.).
Русско-японская война из-за чего началась? Из-за концессий на реке Ялу. Т.е. это была чисто колониальная война в основе которой лежал спор кто будет грабить Китай, мы или Япония.
Однако! Опер, это ПОВОД! Война началась из-за того, что у Японии УКРАЛИ победу! И Порт-Артур и Ляодунский
п-остров Япония первоначально присвоила себе... А Германия, Франция и РИ заставили Японию уйти. И РИ
потом, после подавления боксерского восстания пришла в места, на которые претендовала Япония.
Так сказать война двух хищников и ситуация когда вор у вора украл.... (Добавление)
glavstakanovec пишет:
fan1945 пишет:
Ну что могла предложить РИ Китаю?
Да хотя бы защиту от японцев. Плюс работу для местных, создание инфраструктуры. Для начала совсем неплохо.
Вы считаете, что китайцы видели в русских меньшее зло, чем японцев?! Китайцы пошли на договор и условия
русской стороны от безысходности. Фактически в условиях ультиматума.
Что Вы подразумеваете "работу для местных, создание инфраструктуры"? Ж/Д строилась ровно для надобностей флота. Что, коммерческое предприятие КВЖД стало бы заниматься благотворительностью?
Или Вы подразумеваете и тот уровень влияния на жизнь провинций, что сложился в период постройки. Называют около 200000 человек китайцев на строительстве квжд....
glavstakanovec
Отправлено: 15 декабря 2017 — 12:22
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
fan1945 пишет:
Вы считаете, что китайцы видели в русских меньшее зло, чем японцев?!
Не знаю, но, думаю, что да. Японо-китайские отношения- почти всегда вражда и избиение китайцев, с Россией у Китая открытой вражды почти не было.
fan1945 пишет:
Ж/Д строилась ровно для надобностей флота. Что, коммерческое предприятие КВЖД стало бы заниматься благотворительностью?
Причем тут благотворительность? Строили и обслуживали ее ( и не только ЖД) в основном, местное население.
fan1945
Отправлено: 15 декабря 2017 — 13:40
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
glavstakanovec пишет:
fan1945 пишет:
Ж/Д строилась ровно для надобностей флота. Что, коммерческое предприятие КВЖД стало бы заниматься благотворительностью?
Причем тут благотворительность? Строили и обслуживали ее ( и не только ЖД) в основном, местное население.
Согласен. Просто я немного не о том/не так понял. Конечно, любая деятельность в тех местах давала работу. И одно
это было уже благом для местного населения. Как ни назови.... Колония, партнерство или экономическаямпомощь....
И все-таки РИ в те времена мало что могла дать Китаю. И это, собственно, продолжение наших споров о уровне
экономического развития РИ и её промышленности.
glavstakanovec
Отправлено: 15 декабря 2017 — 14:25
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
fan1945 пишет:
И все-таки РИ в те времена мало что могла дать Китаю.
А зачем колониям давать много? Пусть скажут спасибо, что не творили то, что делали японцы, и давали хоть что-то.
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
fan1945
Отправлено: 15 декабря 2017 — 16:00
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
glavstakanovec пишет:
fan1945 пишет:
И все-таки РИ в те времена мало что могла дать Китаю.
А зачем колониям давать много? Пусть скажут спасибо, что не творили то, что делали японцы, и давали хоть что-то.
Ну почему спасибо? Я уже упоминал немцев - у тех даже дипломаты "проталкивали" немецкие товары. Капитан
Лухманов вспоминал/писал, что только знатоки могли отличать настоящий японский/китайский фарфор от
немецкого, фабричного (!! ). Ну и Англия рядом имела что предложить из промышленных товаров.
О том, что могли предложить развитые страны - японцы, да и китайцы, за образец брали немецкую Армию. Флот -
ориентировался на Англию. Ну про промышленные товары нет и смысла говорить. Собственно тарифные/
таможенные войны так и не прекращались уже с последней трети 19 века. Вспомните из-за чего началась ГВ в
САСШ....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Признаться, первый раз встречаю такую интерпретацию русско-китайских отношений в оные
). Ну и Англия рядом имела что предложить из промышленных товаров.