Сообщений всего: 332
Дата рег-ции: 9.02.2018
Репутация: 8
[+][+]
Artur1984 пишет:
В тексте Мюнхенского соглашения его правительства (А, Ф, Италия, Рейх) не стесняясь, делят Чехословакию. И ничего, это не "преступление".
А по моему - преступление. Что и развязало руки Гитлеру для начала ВМВ. Но и раздел Польши и Прибалтики между СССР и Германией,такое же преступление.
Artur1984 пишет:
"Законные правительства" это пришедшие к власти путем переворотов диктаторы Сметона, Улманис и Пятс? Ну в целом да, прикольно.
Вообще же во главе угла была попытка Сталина восстановить западные границы РИ, используя всеобщий передел в Европе, запущенный в 1938 году западными державами. Цимес соли в том, что "гаранты" АиФ сами отменили все "правила", но в итоге в "нарушении" их был обвинен только СССР, не имевший никаких "прав" в 1920-30-е годы в Европе.
Какие правительства и как пришли к власти в СУВЕРЕННЫХ государствах,это внутренние дела этих стран.Другие страны не вправе вмешиваться во внутренние дела других стран.Это мнение мое и ВВП Мы же считаем ,что нынешнее правительство на Украине пришло к власти в результате переворота,но РФ же не вводит войска и не свергает "незаконное" правительство Украины А большевики в России в 17г,вообще то то же пришли к власти в результате октябрьского переворота(или ВОСР),кому как нравиться это называть. И пакт и договор о дружбе ИВС заключал не с АиФ ,а с гитлером.И делил Европу вместе с гитлером. СССР был не хуже,но и не лучше остальных.Только и всего.
fan1945
Отправлено: 21 марта 2018 — 17:51
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
моонзунд пишет:
И пакт и договор о дружбе ИВС заключал не с АиФ ,а с гитлером.И делил Европу вместе с гитлером. СССР был не хуже,но и не лучше остальных.Только и всего.
И опять приходиться напомнить, что Уинстон Черчилль считал это правильным. в смысле, что СССР исходил из
СВОИХ!!! национальных интересов.
А что поляки оказались в столь неприятном положении, Черчилль ровно также считал САМИХ поляков виноватыми...
МЕНЯ, как и прочих нормальных людей, удивляет настойчивость современников "заставить" СССР и лично ИВС,
быть/стать на страже политической нравственности в событиях перед Второй мировой войной и потом... Т.е.
все прочие "имели моральное право" поступать так, как поступили... А СССР был аморален!!?
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
Artur1984
Отправлено: 21 марта 2018 — 17:51
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
моонзунд пишет:
А по моему - преступление.
Только вот все "обличители пакта М-Р" так не считают
моонзунд пишет:
Но и раздел Польши и Прибалтики между СССР и Германией,такое же преступление.
А что именно за "раздел Прибалтики"? И что за "раздел Польши"?
СССР занял какие то этнически польские территории? В конце концов он даже способствовал увеличению Литвы. В сущности у СССР не было выбора - если бы он не сделал ничего, то это сделал бы Адик. И так он облизывался уже на Литву ("Мемельский край" был взят Адиком весной 1939 года).
Если уж совсем напрямую, то к лету 1939 года все "гарантии" были разрушены - потому что "гаранты" отказались выполнять свои же обещания. Вспомним Австрию, Чехословакию и Албанию - три страны уже исчезли с карты Европы, и СССР вообще ни разу не причем был. Правила были сломаны и нарушены, не вижу причин, почему СССР был обязан думать о чьих то интересах кроме собственных в той ситуации? А то ведь контекст все сбрасывают со счетов - в Европе уже никто не сомневался, что вот вот война начнется. Вопрос был - кто будет против кого, а кто будет в нейтрале?
Последовательная линия АиФ по "недопущению" СССР в европейские дела сыграла с ними плохую шутку, СССР вообще не был с ними никакими соглашениями связан.
Что касаемо "раздела" Польши, то естественно Рейх ожидал что СССР в итоге вторгнется, но то, как сложно проходила демаркация, говорит, что Советы в итоге действовали не по какому-то плану с Рейхом, а сами по себе.
моонзунд пишет:
Какие правительства и как пришли к власти в СУВЕРЕННЫХ государствах,это внутренние дела этих стран.Другие страны не вправе вмешиваться во внутренние дела других стран.
По вашей логике получается, что летом 1940 года в Прибалтике к власти пришли суверенные законные просоветские правительства.
моонзунд пишет:
СССР был не хуже,но и не лучше остальных.Только и всего.
Конечно. Ну плюс он никому ничего не обещал, и следовательно, никому ничего не был должен. А то "давать гарантии" и потом про них забывать - это черта западных стран. Но почему тогда СССР - плохой в представлении Запада?
Деребан Европы шел до и после 1939 года, причем в основном без участия СССР.
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
Yuri
Отправлено: 21 марта 2018 — 18:12
сержант
Сообщений всего: 81
Дата рег-ции: 7.03.2018
Репутация: 0
Artur1984 пишет:
Что касаемо "раздела" Польши, то естественно Рейх ожидал что СССР в итоге вторгнется, но то, как сложно проходила демаркация, говорит, что Советы в итоге действовали не по какому-то плану с Рейхом, а сами по себе.
ГЕРМАНСКИЙ ПОСОЛ В МОСКВЕ В МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ
Телеграмма
Москва, 5 сентября 1939 — 14 час. 30 мин.
Очень срочно! Совершенно секретно!
Телеграмма № 264 от 5 сентября
В ответ на Вашу телеграмму № 261 от 4 сентября
Молотов попросил меня встретиться с ним сегодня в 12.30 и передал мне следующий ответ советского правительства:
«Мы согласны с вами, что в подходящее время нам будет совершенно необходимо начать конкретные действия. Мы считаем, однако, что это время еще не наступило. Возможно, мы ошибаемся, но нам кажется, что чрезмерная поспешность может нанести нам ущерб и способствовать объединению наших врагов. Мы понимаем, что в ходе операций одна из сторон либо обе стороны могут быть вынуждены временно пересечь демаркационную линию между своими сферами влияния, но подобные случаи не должны помешать непосредственной реализации намеченного ПЛАНА.»
Шуленбург
(Отредактировано автором: 21 марта 2018 — 18:13)
AbollonPolvedersky
Отправлено: 21 марта 2018 — 20:47
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
fan1945 пишет:
на момент капитуляции французы вовсе не исчерпали возможностей к сопротивлению.
Сообщений всего: 332
Дата рег-ции: 9.02.2018
Репутация: 8
[+][+]
fan1945 пишет:
И опять приходиться напомнить, что Уинстон Черчилль считал это правильным. в смысле, что СССР исходил из
СВОИХ!!! национальных интересов.
А что поляки оказались в столь неприятном положении, Черчилль ровно также считал САМИХ поляков виноватыми...
А чего же тогда все у нас возмущаются нынешними действиями США в мире? Когда США заявляют,что действуют в СВОИХ!!! национальных интересах.Ведь оккупировали Ирак,свергли Саддама,посадили свое проамериканское правительство,все в СВОИХ интересах.И с Украиной,то же самое,амеры устроили переворот,свергли Януковича,посадили Порошенко,все в своих интересах.Не согласны ? Так в чем же винить США? По праву сильного,действуют в СВОИХ национальных интересах, как и СССР и Германия перед ВМВ. Получается и югославы и иракцы и сирийцы сами виноваты?
fan1945 пишет:
МЕНЯ, как и прочих нормальных людей, удивляет настойчивость современников "заставить" СССР и лично ИВС,
быть/стать на страже политической нравственности в событиях перед Второй мировой войной и потом... Т.е.
все прочие "имели моральное право" поступать так, как поступили... А СССР был аморален!!?
А меня как и прочих нормальных людей, удивляет настойчивость современников оправдать политику ИВСа перед ВОВ.СССР в лице ИВСа был столь же аморален как и Германия,с которой был заключен не только пакт о ненападениии, но и договор о дружбе и границе.С секретными протоколами. Напомню забывчивым или не знающим текст ПМР. Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом
23.08.1939
Москва
При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик1 нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:
1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарев, Вислы и Сана2.
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
3. Касательно юго-востока Европы c советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
4. Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете.
Москва, 23 августа 1939 года
По уполномочию Правительства СССР В. Молотов
За Правительство Германии И. Риббентроп
АП РФ. Ф. 3. Оп. 64. Д. 675а. Л. 3–4. Подлинник.
Опубликовано: Документы внешней политики. 1939 г. М., 1992. Т. XXII. Кн. 1. С. 632.
(Отредактировано автором: 21 марта 2018 — 23:43)
STiv
Отправлено: 21 марта 2018 — 23:44
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
моонзунд пишет:
Но и раздел Польши и Прибалтики между СССР и Германией,такое же преступление.
И можете ЭТО доказать?
моонзунд пишет:
.Другие страны не вправе вмешиваться во внутренние дела других стра
Жду покаяний за США и за преступления подлого американского режима!!
моонзунд пишет:
Мы же считаем ,что нынешнее правительство на Украине пришло к власти в результате переворота,но РФ же не вводит войска и не свергает "незаконное" правительство Украины
Ба! Это что было???
моонзунд пишет:
А большевики в России в 17г,вообще то то же пришли к власти в результате октябрьского переворота(или ВОСР),кому как нравиться это называть.
Большевики свергли вообще то людей которые захватили власть и уничтожили Российскую Империю.
моонзунд пишет:
И пакт и договор о дружбе ИВС заключал не с АиФ ,а с гитлером.И делил Европу вместе с гитлером. СССР был не хуже,но и не лучше остальных.Только и всего.
После отказа Антанты, создать анти германский ПАКТ. А в 1934 годе, был
«Пакт четырёх» — международный договор, подписанный представителями Италии, Великобритании, Германии и Франции 15 июля 1933 года в Риме. Договор предполагал политическое сотрудничество между четырьмя державами в Лиге Наций с целью устранения угрозы войны в Европе. Предполагалось, что основные усилия «пакта четырёх» будут направлены на пересмотр некоторых положений Версальских мирных договоров 1919—1920 гг. (как, например, признание равноправия в вооружении за Австрией, Венгрией и Болгарией). Негласно предполагалось, что ревизии подвергнутся и некоторые версальские границы (между Германией и Польшей и между Венгрией и её соседями
Вы прежде чем тут кого то осуждать, малек историю подучите.
Кризис , мировой, который начался в 1910 годе и вылился в ПМВ, продолжался и ПОСЛЕ, и перерос во ВМВ.
Большевики к этому отношения строго говоря не имели. насчет Прибалтики.
Латвия и Эстония- исторические территории принадлежавшие РИ, выкупленные у Швеции в 1721 ( если не ошибаюсь) годе в вечное пользование, согласно Нильштадскому миру.
А уж если вам хочется в очередной раз поразить пальцем свой зад, могу вам напомнить Хельсенский Договор 1973 года о не рушимости границ в Европе после ВМВ. С этой точки зрения вся современная карта Восточной Европы- не законна. (Добавление)
моонзунд пишет:
А меня как и прочих нормальных людей, удивляет настойчивость современников оправдать политику ИВСа перед ВОВ.
Меня как и всех нормальных людей, не перестают удивлять идиЕты, которые с пеной на губах обвиняют ИВС в том. что ВСЕ делали и что для ВСЕХ остальных не является преступлением. Маниакальное желание серить, вызывает целый ряд вопросов, в частности об адекватности обвинителей ИВС в преступлениях, которые у других почему то носят название ПОЛИТИКА и НАЦИОНАЛЬНЫЕ интересы.
Если бы ИВС этого не сделал, я смекаю, вас бы сейчас в природе не существовало. Вы ему, между нами говоря , обязаны тем что живете на этом свете.
ИВС делал все то, что делали другие, а именно отстаивал интересы СССР, расширял границы до исторических границ Российской Империи, укреплял армию и занимался созданием блоков и политических союзов, с целью выграть будущую войну. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я, Опер
моонзунд
Отправлено: 22 марта 2018 — 03:48
лейтенант
Сообщений всего: 332
Дата рег-ции: 9.02.2018
Репутация: 8
[+][+]
fan1945 пишет:
МЕНЯ, как и прочих нормальных людей, удивляет настойчивость современников "заставить" СССР и лично ИВС,
быть/стать на страже политической нравственности в событиях перед Второй мировой войной и потом... Т.е.
все прочие "имели моральное право" поступать так, как поступили... А СССР был аморален!!?
Вот мнение и других нормальных людей и современников. ПОСТАНОВЛЕНИЕ СНД СССР от 24.12.1989 n 979-1 О ПОЛИТИЧЕСКОЙ И ПРАВОВОЙ ОЦЕНКЕ СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКОГО ДОГОВОРА О НЕНАПАДЕНИИ ОТ 1939 ГОДА
СЪЕЗД НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 декабря 1989 г. N 979-1
О ПОЛИТИЧЕСКОЙ И ПРАВОВОЙ ОЦЕНКЕ
СОВЕТСКО - ГЕРМАНСКОГО ДОГОВОРА О НЕНАПАДЕНИИ
ОТ 1939 ГОДА
1. Съезд народных депутатов СССР принимает к сведению выводы Комиссии по политической и правовой оценке советско - германского договора о ненападении от 23 августа 1939 года.
2. Съезд народных депутатов СССР соглашается с мнением Комиссии, что договор с Германией о ненападении заключался в критической международной ситуации, в условиях нарастания опасности агрессии фашизма в Европе и японского милитаризма в Азии и имел одной из целей - отвести от СССР угрозу надвигавшейся войны. В конечном счете эта цель не была достигнута, а просчеты, связанные с наличием обязательств Германии перед СССР, усугубили последствия вероломной нацистской агрессии. В это время страна стояла перед трудным выбором.
Обязательства по договору вступали в силу немедленно после его подписания, хотя сам договор подлежал утверждению Верховным Советом СССР. Постановление о ратификации было принято в Москве 31 августа, а обмен ратификационными грамотами состоялся 24 сентября 1939 года.
3. Съезд считает, что содержание этого договора не расходилось с нормами международного права и договорной практикой государств, принятыми для подобного рода урегулирований. Однако как при заключении договора, так и в процессе его ратификации скрывался тот факт, что одновременно с договором был подписан "секретный дополнительный протокол", которым размежевывались "сферы интересов" договаривавшихся сторон от Балтийского до Черного моря, от Финляндии до Бессарабии.
Подлинники протокола не обнаружены ни в советских, ни в зарубежных архивах. Однако графологическая, фототехническая и лексическая экспертизы копий, карт и других документов, соответствие последующих событий содержанию протокола подтверждают факт его подписания и существования.
4. Съезд народных депутатов СССР настоящим подтверждает, что договор о ненападении от 23 августа 1939 года, а также заключенный 28 сентября того же года договор о дружбе и границе между СССР и Германией, равно как и другие советско - германские договоренности, - в соответствии с нормами международного права - утратили силу в момент нападения Германии на СССР, то есть 22 июня 1941 года.
5. Съезд констатирует, что протокол от 23 августа 1939 года и другие секретные протоколы, подписанные с Германией в 1939 - 1941 годах, как по методу их составления, так и по содержанию являлись отходом от ленинских принципов советской внешней политики. Предпринятые в них разграничение "сфер интересов" СССР и Германии и другие действия находились с юридической точки зрения в противоречии с суверенитетом и независимостью ряда третьих стран.
Съезд отмечает, что в тот период отношения СССР с Латвией, Литвой и Эстонией регулировались системой договоров. Согласно мирным договорам 1920 года и договорам о ненападении, заключенным в 1926 - 1933 годах, их участники обязывались взаимно уважать при всех обстоятельствах суверенитет и территориальную целостность и неприкосновенность друг друга. Сходные обязательства Советский Союз имел перед Польшей и Финляндией.
6. Съезд констатирует, что переговоры с Германией по секретным протоколам велись Сталиным и Молотовым втайне от советского народа, ЦК ВКП(б) и всей партии, Верховного Совета и Правительства СССР, эти протоколы были изъяты из процедур ратификации. Таким образом, решение об их подписании было по существу и по форме актом личной власти и никак не отражало волю советского народа, который не несет ответственности за этот сговор.
7. Съезд народных депутатов СССР осуждает факт подписания "секретного дополнительного протокола" от 23 августа 1939 года и других секретных договоренностей с Германией. Съезд признает секретные протоколы юридически несостоятельными и недействительными с момента их подписания.
Протоколы не создавали новой правовой базы для взаимоотношений Советского Союза с третьими странами, но были использованы Сталиным и его окружением для предъявления ультиматумов и силового давления на другие государства в нарушение взятых перед ними правовых обязательств.
8. Съезд народных депутатов СССР исходит из того, что осознание сложного и противоречивого прошлого есть часть процесса перестройки, призванной обеспечить каждому народу Советского Союза возможности свободного и равноправного развития в условиях целостного, взаимозависимого мира и расширяющегося взаимопонимания.
Председатель
Верховного Совета СССР
М.ГОРБАЧЕВ (Добавление)
Накануне приезда премьер-министра России Владимира Путина в Гданьск 1 сентября на мероприятия по случаю 70-й годовщины начала Второй мировой войны польская "Газета Выборча" (Gazeta Wyborcza) опубликовала его статью "Страницы истории - повод для взаимных претензий или основа для примирения и партнерства?".
В статье речь шла, в частности, о пакте Молотова-Риббентропа, Катыни и советско-польской войне 1920 года. Так, например, российский премьер отметил: "Без всяких сомнений, можно с полным основанием осудить пакт Молотова-Риббентропа, заключенный в августе 1939 года. Но ведь годом раньше Франция и Англия подписали в Мюнхене известный договор с Гитлером, разрушив все надежды на создание единого фронта борьбы с фашизмом".
Первого сентября, выступая на памятной церемонии в Гданьске, Путин, говоря об ошибках прошлого, заявил: "Нужно признать эти ошибки. Наша страна сделала это. Государственная Дума РФ, парламент страны осудили пакт Молотова-Риббентропа. Мы вправе ожидать того, чтобы и в других странах, которые пошли на сделку с нацистами, было это тоже сделано. И не на уровне заявлений политических лидеров, а на уровне политических решений". Выступление Путина в Польше 1 сентября 2009 года в день 70-летия начала Второй Мировой:
«Важно понять, что любое сотрудничество с экстремистами, а применительно ко Второй мировой войне — с нацистами и их приспешниками, чем бы это сотрудничество ни мотивировалось, ведет к трагедии. По сути, это и не сотрудничество вовсе, а сговор с целью решить свои проблемы за счет других. Значит, надо признать, что все предпринимавшиеся с 1934 года по 1939 год попытки умиротворить нацистов, заключая с ними различного рода соглашения и пакты, были с моральной точки зрения — неприемлемы, а с практической, политической точки зрения — бессмысленными, вредными и опасными. Именно совокупность всех этих действий и привела к этой трагедии, к началу Второй мировой войны. Конечно, нужно признать эти ошибки. Наша страна сделала это. Госдума Российской Федерации, парламент страны осудил пакт Молотова-Риббентропа»
(Отредактировано автором: 22 марта 2018 — 04:49)
fan1945
Отправлено: 22 марта 2018 — 05:25
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
моонзунд пишет:
Artur1984 пишет:
В тексте Мюнхенского соглашения его правительства (А, Ф, Италия, Рейх) не стесняясь, делят Чехословакию. И ничего, это не "преступление".
А по моему - преступление. Что и развязало руки Гитлеру для начала ВМВ. Но и раздел Польши и Прибалтики между СССР и Германией,такое же преступление.
моонзунд пишет:
И пакт и договор о дружбе ИВС заключал не с АиФ ,а с гитлером.И делил Европу вместе с гитлером. СССР был не хуже,но и не лучше остальных.Только и всего.
И где Вы видите противоречие с
fan1945 пишет:
И опять приходиться напомнить, что Уинстон Черчилль считал это правильным. в смысле, что СССР исходил из СВОИХ!!! национальных интересов.
fan1945 пишет:
МЕНЯ, как и прочих нормальных людей, удивляет настойчивость современников "заставить" СССР и лично ИВС, быть/стать на страже политической нравственности в событиях перед Второй мировой войной и потом... Т.е.
все прочие "имели моральное право" поступать так, как поступили... А СССР был аморален!!?
И США поступает ровно также - "хорошо все, что хорошо Америке". Просто был период, когда США были вынуждены
считаться с силой (СССР), а теперь они сами "широкоплечие"
Кстати и РФ, ровно также использовала свою ограниченную (пока??!) силу в Крыму и Сирии.
ИМХО!!! Кроме силы нужно и мозги иметь. США практически во всех своих аферах прикрывалась коллективными решениями. Кстати, наиболее авторитетных стан. Типа стран Евросоюза и НАТО. Хорошо организованной международной подготовкой в СМИ...
А РФ - волевым решениям, ставя не только своих союзников перед фактом, но похоже и собственный МИД! Отсюда и
проблемы... Согласитесь, что если бы хоть лет пять "вынесли мозги" МИРУ, что оккупанты - украинцы жарят русских
младенцев в Крыму , ситуация с Крымом могла стать "акцией спасения" в глазах окружающего мира. Который, имхо, и сейчас смутно представляет где этот Крым находится
Григорий Не я
Отправлено: 22 марта 2018 — 06:49
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
fan1945!Сколько раз на форуме доказывали, что во второй мировой войне виноват Сталин? Вы ещё не привыкли? Мне уже даже читать эти опусы скучно.
Волкон
Отправлено: 22 марта 2018 — 08:24
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
моонзунд пишет:
5. Съезд констатирует, что протокол от 23 августа 1939 года и другие секретные протоколы, подписанные с Германией в 1939 - 1941 годах, как по методу их составления, так и по содержанию являлись отходом от ленинских принципов советской внешней политики.
"Ленинский принцип" во внешней политике -это курс на Мировую революцию. Расширение СССР ,увеличение числа ССР. Во внутренней политике перманентная гражданская война. Уничтожение религии, классов, частной собственности, наций, семьи. Создание нового человека-советского.
Короче: "Пролетарии всех стран соединяйтесь" (зачем и для чего смотри выше). (Добавление)
STiv пишет:
и занимался созданием блоков и политических союзов, с целью выграть будущую войну.
И встретил 22 июня 1941 года без единого союзника, кроме Монголии.
А раз уж: "Воевать без союзников нельзя",как сказал товарищ Сталин ,то мы и воевать не будем. Хоть убейте нас всех.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Мы же считаем ,что нынешнее правительство на Украине пришло к власти в результате переворота,но РФ же не вводит войска и не свергает "незаконное" правительство Украины 
А большевики в России в 17г,вообще то то же пришли к власти в результате октябрьского переворота(или ВОСР),кому как нравиться это называть. 
И что за "раздел Польши"? 
, ситуация с Крымом могла стать "акцией спасения" в глазах окружающего мира. Который, имхо, и сейчас смутно представляет где этот Крым находится 
