Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Опер пишет:
Гот пишет:
Посмотрит за счёт чего проходила индустриализация и к чему это привело сельское хозяйство.
Это привело к механизации сельского хозяйства, уменьшения в нем количества рабочих рук параллельно с увеличением его эффективности.
ИМХО! В Англии, начало индустриализации как бы совпало, или скажем ВЗАиМНО ДЕЙСТВОВАЛО с
повышением эффективности С/Х (XVII в.). А для догоняющей индустриализации откуда-то нужно
брать денюжки. Или твою индустрию построят иностранцы (как большая часть РИ) или по варварски -
по сталински. Но СВОЯ будет!
Кстати! Так никто убедительно не доказал, что в тех условиях была альтернатива!
Похожие темы: Сталин - выдающаяся личность 20 века
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
fan1945 пишет:
ИМХО! В Англии, начало индустриализации как бы совпало, или скажем ВЗАиМНО ДЕЙСТВОВАЛО с
повышением эффективности С/Х (XVII в.).
Забыли ещё про методы, которыми будущий пролетариат в Англии загоняли на фабрики и мануфактуры. А так же за счёт чего снижалась себестоимость продукции.
Сталин с его лагерями и жёсткими законами по поводу трудовой дисциплины нервно курит в сторонке... ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
STiv
Отправлено: 11 декабря 2017 — 13:49
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
ИМХО! В Англии, начало индустриализации как бы совпало, или скажем ВЗАиМНО ДЕЙСТВОВАЛО с
повышением эффективности С/Х (XVII в.).
Да вы что? Это вы про крестьян у которых сначала отобрали землю, на нее пустили овец, а крестьян в принудительном порядке загнали на фабрики? С угрозой смертной казни за бродяжничество и тунеядство? вы про это? (Добавление)
fan1945 пишет:
Кстати! Так никто убедительно не доказал, что в тех условиях была альтернатива!
Альтернатива была. Она хорошо себя проявила в 1928 году, когда на фоне не урожая, крестьяне перестали продавать на бирже зерно в ожидании куша, в стране по сути случилась в малом виде репетиция голода 1932 года.
Альтернатива была оставить все как есть. Большой вопрос- как бы страна выиграла ВОВ? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
fan1945
Отправлено: 11 декабря 2017 — 20:18
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
STiv пишет:
fan1945 пишет:
ИМХО! В Англии, начало индустриализации как бы совпало, или скажем ВЗАиМНО ДЕЙСТВОВАЛО с
повышением эффективности С/Х (XVII в.).
Да вы что? Это вы про крестьян у которых сначала отобрали землю, на нее пустили овец, а крестьян в принудительном порядке загнали на фабрики? С угрозой смертной казни за бродяжничество и тунеядство? вы про это?
Я о том, что в Англии, середине 17 века произошел аграрный переворот. Урожайность увеличилась в два-четыре раза. Племенная работа семеноводство. Новые приемы обработки земли..... Все это увеличило сбыт промышленных изделий
города. Что потребовала расширения производства и .... процесс ПОШЕЛ
А издержки... Ни в 17, ни в 18, ни даже 20-м веке избежать их никому не удалось... Просто обстоятельства сложились так,
что в Советской России они приняли именно ТАКОЙ вариант...
Гот
Отправлено: 11 декабря 2017 — 22:31
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
LVZh пишет:
будущий пролетариат в Англии загоняли на фабрики и мануфактуры.
Кто сгонял? Когда? Если Вы про "огораживание", то лендлорды совсем иные цели приследовали.
Или Вы считаете, что Генрих VIII издал "закон о бродягах" именно с целью пополнения раб.силой местные мануфактуры?
Alexis
Отправлено: 11 декабря 2017 — 23:48
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
LVZh пишет:
Забыли ещё про методы, которыми будущий пролетариат в Англии загоняли на фабрики и мануфактуры.
Так напишите подробно про это. Что-то мне подсказывает, что Вы здесь неправы. (Добавление)
LVZh пишет:
Сталин с его лагерями и жёсткими законами по поводу трудовой дисциплины нервно курит в сторонке...
Можете дать сравнительный анализ сталинской трудовой дисциплины и английской. Будет любопытно посмотреть. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 12 декабря 2017 — 07:20
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
fan1945 пишет:
Я о том, что в Англии, середине 17 века произошел аграрный переворот. Урожайность увеличилась в два-четыре раза. Племенная работа семеноводство. Новые приемы обработки земли..... Все это увеличило сбыт промышленных изделий
города. Что потребовала расширения производства и .... процесс ПОШЕЛ
ИМХО! Нечто подобное предлагают Глазьев и иже с ним. Увеличение покупательного спроса стимулирует
развитие собственной промышленности. Но, чтобы не произошло, как раньше - купил в Турции, Китае,
потом втридорога продал.... в РФии, нужны ПРАВИЛЬНЫЕ законы, которые НУЖНО исполнять....
Хотя, согласен! А судьи, КТО! Сейчас, увы, самая страшная в своей безнаказанности "ментовская" мафия....
Так что, просвета не вижу. Для РОССИИ только методы Грозного, Петра и ИВС РАБОТАЮЩИЕ....
ГОТ, и никакой либерализм не поможет. Будет как прежде - каждый будет ТЫРИТЬ, что сможет.... Кто
миллиарды за рубеж. Кто бросовый товар из Китая по цене Версаче....
STiv
Отправлено: 12 декабря 2017 — 10:08
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
А издержки..
У нас простите "издержки" при Сталине до сей поры сводят с ума дЭм-шизу. Кроме того, вам стоит помнить, что колонии- вот главное богатство Англии того периода. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
alexeybo
Отправлено: 12 декабря 2017 — 10:22
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
fan1945 пишет:
ИМХО! Нечто подобное предлагают Глазьев и иже с ним. Увеличение покупательного спроса стимулирует
развитие собственной промышленности. Но, чтобы не произошло, как раньше - купил в Турции, Китае,
потом втридорога продал.... в РФии, нужны ПРАВИЛЬНЫЕ законы, которые НУЖНО исполнять....
Каким образом увеличить покупательский спрос без увеличения покупательской способности населения, а значит, без развития конкурентноспособного производства?! А вот с производством и конкурентноспособностью его у нас явные проблемы, и никто не будет нам делать "скидки" для развития нашего производства. Всего придется добиваться своими силами, за свой счет и немалой ценой.
Купил и продал втридорога - механизм капиталистической торговли. Законы, какие бы они правильные не были, при капиталистической экономике не смогут заставить работать иначе. И да, с исполнением законов у нас серьезная проблема, но нет проблемы с большим количеством законов.
fan1945
Отправлено: 12 декабря 2017 — 11:52
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
alexeybo пишет:
А вот с производством и конкурентноспособностью его у нас явные проблемы, и никто не будет нам делать "скидки" для развития нашего производства. Всего придется добиваться своими силами, за свой счет и немалой ценой.
Ха! И на нашем Форуме иные доказывают о "величии" наших достижений. Ну, пусть в том же ВПК. Но,
отчего до сих пор так и не сумели выпустить мобильного телефона. Да и все варианты ПК из юго-восточной Азии. Вот мне и странно, отчего вдруг наши ракеты летят куда нужно, если МЫ и примитивного
мобильника собрать не смогли?! И, думаю, не сможем. По сравнимой цене!
А если не умеем (не наше это), то не хрен и щёки надувать. Ежели Мы нация сочинителей и мечтателей,
то и делать, что можем.... (давать МИРУ идеи. А они пусть их осуществляют ).
STiv
Отправлено: 12 декабря 2017 — 13:37
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
отчего до сих пор так и не сумели выпустить мобильного телефона.
Я вам открою страшную тайну нашего величия. Для армии планшеты и телефоны делают в РФ. Гражданские смартфоны практически ВЕСЬ мир делает в Китае. Американское величие в т.ч. производит свои телефоны на китайских заводах. ВЫГОДНО.
fan1945 пишет:
Вот мне и странно, отчего вдруг наши ракеты летят куда нужно, если МЫ и примитивного
мобильника собрать не смогли?! И, думаю, не сможем. По сравнимой цене!
Потому, что собственная элементная база только только набрала обороты. В Зеленограде штампуют собственные процессоры. Несколько лет назад запустили производство. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Не я
Отправлено: 12 декабря 2017 — 14:49
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
fan1945 пишет:
Вот мне и странно, отчего вдруг наши ракеты летят куда нужно, если МЫ и примитивного
Может просто не ставили такой цели? (Добавление)
fan1945 пишет:
А если не умеем (не наше это), то не хрен и щёки надувать. Ежели Мы нация сочинителей и мечтателей,
А европейские страны? Как с ними?В какой из европейских стран производят мобилы?Я не знаю, может кто-то и производит..
(Отредактировано автором: 12 декабря 2017 — 14:54)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
