Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
alexeybo пишет:
советская методика индустриализации была эффективной.
А что в ней эффективного? Посмотрит за счёт чего проходила индустриализация и к чему это привело сельское хозяйство. Подобный опыт в странах "народной демократии" решили не повторять.
Похожие темы: Сталин - выдающаяся личность 20 века
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
т.к. факты говорят сами за себя - советская методика индустриализации была эффективной.
Вот факт из жизни моего родного города вна украине. Три градобразующих предприятия при СССР. Два из них радио и электронный заводы. Ничего для мирной жизни не выпускающие. Вся продукция идёт в ВМФ. Ещё шахта железную руду с примесью урана добывающая. Город обеспечивается по высшей категории. Из соседних областей украины ездят как в Москву отовариваться и подхарчится.
И тут бах наступает капитализм. Современнейший завод электрон накрывается медным тазом в первый же год. За ним радио завод. Ибо они не в состоянии выпускать нужную людям продукцию. Кое как ещё работает шахта, в одну смену. Население города с 86 000 сократилось до 32 000 человек. Вот вам и факт-эффективности методы советской индустриализации.
А три шахты появились ещё при Александре-3.
alexeybo
Отправлено: 5 декабря 2017 — 10:39
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Вот вам и факт-эффективности методы советской индустриализации.
Это Вы факт неэффективности капиталистического производства привели. Советская индустриализация создала эти заводы, и заводы работали. А капиталистическому производству эти заводы оказались ненужны. Не выдерживают они конкуренции без государственных заказов. Ну не в состоянии Украина содержать такой флот, которому необходима продукция этих заводов. (Добавление)
Гот пишет:
А что в ней эффективного? Посмотрит за счёт чего проходила индустриализация и к чему это привело сельское хозяйство. Подобный опыт в странах "народной демократии" решили не повторять.
Индустриализация всегда происходит за счет сельского хозяйства. Подобный опыт в странах "народной демократии" был не нужен, т.к. они находились "за спиной" СССР, да и их промышленное развитие на "стартовой позиции" было выше, чем в СССР.
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 5 декабря 2017 — 12:58
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Это Вы факт неэффективности капиталистического производства привели. Советская индустриализация создала эти заводы, и заводы работали. А капиталистическому производству эти заводы оказались ненужны.
Заводы были военными. Производившими только военную продукцию. Перепрофилированию на выпуск, к примеру мобильных телефонов, не подлежали. Требовались крупные дотации . И таких военных заводов и фабрик, НИИ по всей стране было порядка 23 000. Сотни городов завязанных только на ВПК оказались за бортом. И это была вторая мина замедленного действия которую после себя оставили коммунисты. Она и взорвалась . Напомню что в РФ сегодня осталось только 1200 предприятий ВПК из советского наследства в 15 000. Вообще всю эту военщину раздул, после Хрущёва "дорогой Леонид Ильич" и его бессменное политбюро. В погоне догнать и перегнать США в гонке вооружений. Догнали и на финише упали. И больше СССР не встал. Его унесли с инсультом на кладбище.
Но ведь и это ещё не вся история. Страны восточной Европы не были обременены гособоронзаказами .Их экономики работали как бы на людей. И всё равно, несмотря на очень приличную жизнь населения по сравнению с СССР и РСФСР , все нации перепрыгнули через свои Берлинские стены. Удрав в 1989 году из социалистического лагеря.
(Отредактировано автором: 5 декабря 2017 — 13:00)
Гот
Отправлено: 5 декабря 2017 — 13:04
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
alexeybo пишет:
Индустриализация всегда происходит за счет сельского хозяйства.
Посмотрите на опыт индустриализации в КНР при Дэн Сяопине. Там как раз индустриализация шла одновременно с уходом от сталинской модели в сторону бухаринской модели. (Добавление)
alexeybo пишет:
Подобный опыт в странах "народной демократии" был не нужен, т.к. они находились "за спиной" СССР, да и их промышленное развитие на "стартовой позиции" было выше, чем в СССР.
Где-то выше, а где-то не выше (типа Албании, Румынии, Болгарии, Венгрии). Да и что значит "за спиной"? Мы себя тогда еле прокормить могли, так что эти страны находились на своём собственном сельхоз.обеспечении.
alexeybo
Отправлено: 5 декабря 2017 — 13:19
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Заводы были военными. Производившими только военную продукцию. Перепрофилированию на выпуск, к примеру мобильных телефонов, не подлежали. Требовались крупные дотации . И таких военных заводов и фабрик, НИИ по всей стране было порядка 23 000. Сотни городов завязанных только на ВПК оказались за бортом. И это была вторая мина замедленного действия которую после себя оставили коммунисты. Она и взорвалась . Напомню что в РФ сегодня осталось только 1200 предприятий ВПК из советского наследства в 15 000. Вообще всю эту военщину раздул, после Хрущёва "дорогой Леонид Ильич" и его бессменное политбюро. В погоне догнать и перегнать США в гонке вооружений. Догнали и на финише упали. И больше СССР не встал. Его унесли с инсультом на кладбище.
Но ведь и это ещё не вся история. Страны восточной Европы не были обременены гособоронзаказами .Их экономики работали как бы на людей. И всё равно, несмотря на очень приличную жизнь населения по сравнению с СССР и РСФСР , все нации перепрыгнули через свои Берлинские стены. Удрав в 1989 году из социалистического лагеря.
Чем же виноваты коммунисты, если у них заводы работали, а у капиталистов эти заводы перестали работать? Значит они больше заботились о суверенитете и обороноспособности.
Страны восточной Европы удрали из социалистического лагеря в погоне за "бочкой варенья и ящиком печенья". По тому пути отправились и в СССР. Но при этом развалили единство страны. (Добавление)
Гот пишет:
Посмотрите на опыт индустриализации в КНР при Дэн Сяопине. Там как раз индустриализация шла одновременно с уходом от сталинской модели в сторону бухаринской модели.
А почему не посмотреть на опыт индустриализации при Мао периода "Большого скачка"?
Китайцы терпеливая нация, когда не получилось "взять стену с наскока" и построить "социализм в чистом виде", они отступили немного и стали делать подкоп под стену, именуя его "социализмом с китайской спецификой". При этом они ставили целью не создание "общества без эксплуататорских классов", а стремятся к "среднезажиточному обществу". Китайские коммунисты понимают, что построить коммунизм в отдельно взятой стране невозможно, мировая революция не скоро произойдет, а значит и им торопиться в коммунизм не с руки. Они ждут когда труп врага проплывет по реке мимо них.
Гот
Отправлено: 5 декабря 2017 — 13:52
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
alexeybo пишет:
А почему не посмотреть на опыт индустриализации при Мао периода "Большого скачка"?
Это практически сталинский опыт. Ну и к чему он привёл?
alexeybo пишет:
Китайцы терпеливая нация, когда не получилось "взять стену с наскока" и построить "социализм в чистом виде", они отступили немного и стали делать подкоп под стену, именуя его "социализмом с китайской спецификой".
Тогда за что Бухарина расстреляли как "врага социалистического строя". Ведь у него тоже был лозунг "обогащайтесь", который практически тождественен китайскому "построения среднезажиточного общества".
alexeybo пишет:
им торопиться в коммунизм не с руки
А зачем им в коммунизм, когда очень хорошо и при капитализме жить можно
alexeybo
Отправлено: 5 декабря 2017 — 14:03
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Гот пишет:
Это практически сталинский опыт. Ну и к чему он привёл?
К разрыву отношений между Китаем и СССР в период Хрущева и Брежнева. Китайские товарищи считали советских оппортунистами, ведущими СССР к реставрации капитализма.
Гот пишет:
Тогда за что Бухарина расстреляли как "врага социалистического строя". Ведь у него тоже был лозунг "обогащайтесь", который практически тождественен китайскому "построения среднезажиточного общества".
Расстреляли Бухарина и его подельников за то, что "они, являясь активными участниками заговорщической группы под названием «право-троцкистский блок», действовавшей по прямым заданиям разведок иностранных государств, проводили изменническо-шпионскую, диверсионно-вредительскую, террористическую деятельность, провоцируя военное нападение на СССР этих государств с целью поражения и расчленения Советского Союза и отторжения от него Украины, Белоруссии, Средне-Азиатских республик, Грузии, Армении, Азербайджана, Приморья на Дальнем Востоке — в пользу враждебных СССР иностранных государств, имея своей конечной целью свержение существующего в СССР социалистического общественного и государственного строя и восстановление в СССР капитализма и власти буржуазии".
Гот пишет:
А зачем им в коммунизм, когда очень хорошо и при капитализме жить можно
Китайские товарищи в разделе «Общая программа» Устава КПК (2007 г.) указывают: «Наша страна находится и еще долго будет находиться на начальной стадии социализма. Этот неминуемый исторический этап осуществления социалистической модернизации в экономически и культурно отсталом Китае займет не менее ста лет».
(Отредактировано автором: 5 декабря 2017 — 14:04)
Волкон
Отправлено: 5 декабря 2017 — 14:17
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Мы себя тогда еле прокормить могли, так что эти страны находились на своём собственном сельхоз.обеспечении.
Ничего подобного. Мы гнали им своё зерно, масло и мясо. А сами покупали зерно за границей. Половину бюджета ГДР формировал СССР, на пару с ФРГ. И чехам после их Пражской весны пришлось датировать приличную жизнь. Чтоб заткнуть рты ковбасой. Из СССР во времена Брежнева уходило ежегодно до 20 миллиардов долларов ,на содержание многочисленных братанов и сеструх по всему миру.
Это их долги перед СССР .приходится списывать России сегодня. (Добавление)
alexeybo пишет:
А почему не посмотреть на опыт индустриализации при Мао периода "Большого скачка"?
Очень показательный опыт. Над которым даже пионеры в СССР уссывались. Это когда в каждом крестьянском дворе МАО повелел соорудить доменную печь. Чтобы страна выплавила чугуна больше всех в мире. И действительно выдали на гора чугуна.
(Отредактировано автором: 5 декабря 2017 — 14:18)
STiv
Отправлено: 5 декабря 2017 — 14:36
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон пишет:
Мы гнали им своё зерно, масло и мясо
Это откель такие откровения?
Волкон пишет:
А сами покупали зерно за границей.
Закупали КОРМОВОЕ ЗЕРНО. А пищевое закупали в годы засух и не урожаев.
Кормовое закупали, потому, что надо скотину было кормить.
Не хватка кормового зерна, деда, приводила к тому, что население БЕЛЫМ ХЛЕБОМ кормила скотину. вы сие не помните? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 5 декабря 2017 — 14:42
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Расстреляли Бухарина и его подельников за то, что "они, являясь активными участниками заговорщической группы под названием «право-троцкистский блок», действовавшей по прямым заданиям разведок иностранных государств, проводили изменническо-шпионскую, диверсионно-вредительскую, террористическую деятельность, провоцируя военное нападение на СССР этих государств с целью поражения и расчленения Советского Союза и отторжения от него Украины, Белоруссии, Средне-Азиатских республик, Грузии, Армении, Азербайджана, Приморья на Дальнем Востоке — в пользу враждебных СССР иностранных государств, имея своей конечной целью свержение существующего в СССР социалистического общественного и государственного строя и восстановление в СССР капитализма и власти буржуазии".
А расстрелял их кто? Ежёв. Который в свою очередь оказался врагом народа и тоже шпиёном. И это ещё не конец. Ибо Ежёва кокнул, тоже английский шпион и враг народа Берия.
Итак что мы имеем в сухом остатке. Все кто приехал с Лениным в пломбированном вагоне и с Троцким на белом пароходе ,оказались агентами и иностранных разведок. А значит и сама ВОР была инспирирована мировой глобалией.
Кстати, Бухарин и т. Колонтай жили до 1917 года в Штатах. И Троцкий удрав из Европы нашёл у них тепленький приём. Литвинов всю свою молодость обитал в Лондоне. Так что даже русский язык забыл. Но его , бл. колонтайшу и друга семьи Кагановича Сталин пожалел.
Гот
Отправлено: 5 декабря 2017 — 16:46
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
alexeybo пишет:
Китайские товарищи считали советских оппортунистами, ведущими СССР к реставрации капитализма.
Я спрашивал об экономике страны в целом, но с тем, что Вы написали согласен. Но если до коммунистов СССР они дотянуться не могли, то своих истребляли примерно так же как делал товарищ Сталин в 30-е.
alexeybo пишет:
Расстреляли Бухарина и его подельников за то, что "они, являясь активными участниками заговорщической группы под названием «право-троцкистский блок», действовавшей по прямым заданиям разведок иностранных государств, проводили изменническо-шпионскую, диверсионно-вредительскую
Верно, как расстреливали примерно с такими же формулировками членов разных "антипартийных групп" на протяжении 20-xx и 30-xx годов. Да и в ОГПУ-НКВД такие же процессы происходили: сначала расстреляли соратников Дзержинского, потом Ягоду с его людей, затем Ежова и его приближённых. Ну а закончилось всё на Берии, которого тоже обвинили в том, что он, оказывается тоже был британский агент.
В общем выходит, что прав всё-таки Волкон, а не мы: революцию делали сплогные агенты иностранных разведок
alexeybo пишет:
Этот неминуемый исторический этап осуществления социалистической модернизации в экономически и культурно отсталом Китае займет не менее ста лет».
А Вы не знакомились с содержание XIX съезда КПК 2017 года? На нём постановили, что «модернизированным и инновационным» Китай станет в 2035 году, а «богатой и могущественной социалистической державой» — к 2050 году.
Но тут следует понимать, что "социалистической" - это всего лишь фигура слова. От "социализма" в КНР осталось лишь господство компартии да политическая цензура в СМИ. (Добавление)
Волкон пишет:
значит и сама ВОР была инспирирована мировой глобалией.
Да, согласно советской истории так и получается (Добавление)
Волкон пишет:
Мы гнали им своё зерно, масло и мясо
Разве что неграм, но не в "народные демократии". С колбасой в ЧССР всё в порядке было и до 1968, и после. Чем мы все эти спонсировали - так это нашими энергоносителями.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
