Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
fan1945 пишет:
Несправедливость, социальное неравенство никуда ведь не исчезли.
Несправедливость - это понятие относительное. Гопник, например, считает несправедливым, что у кого-то есть айфон, а у него нет, поэтому идёт и "отжимает" его у "буржуя", устраняя таким образом эту несправедливость.
Что касается социального неравенства, то это тоже штука неизбежная, т.к. люди рождаются с разными способностями, с разным характером, воспитываются в разных семьях, получают разное образование и т.д.
Что касается терроризма, то Европа и не такое видала. Были "Красные бригады", была "Фракция Красной армии". А то, что демонстрируют исламские террористы - это один-в-один тактика "палестинских патриотов" по отношению к израильтянам. Ничего нового.
Похожие темы: Сталин - выдающаяся личность 20 века
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
fan1945 пишет:
что архи - леваки затеют что-либо большее, чем демонстрация (пусть и шумная).
У нас есть архи-леваки? А кто такие?
fan1945
Отправлено: 23 августа 2017 — 03:20
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Григорий Не я пишет:
fan1945 пишет:
что архи - леваки затеют что-либо большее, чем демонстрация (пусть и шумная).
У нас есть архи-леваки? А кто такие?
А всякие "навальные"? Это ведь как "тронуться" нужно в условиях "85%" рейтинга Президента что-то
"мявкать". Даже не на него самого. А на его "хвост"....
Но, вообще-то, разговор шел о мировых тенденциях. По крайней мере я их имел ввиду.
Гот пишет:
Что касается терроризма, то Европа и не такое видала. Были "Красные бригады", была "Фракция Красной армии". А то, что демонстрируют исламские террористы - это один-в-один тактика "палестинских патриотов" по отношению к израильтянам. Ничего нового.
Собственно я примерно это же и имел ....подразумевал. Просто НОВОЕ ВРЕМЯ - новые возможности (самолеты ). Однако, ПОВТОРЮСЬ! Те, кто идет на СМЕРТЬ - идеалисты. Но они были всегда. Потому я и имел ввиду, что терроризм, как форма протеста, точнее привлечение внимания, была и будет.... Даже в фантастике авторы находят им место...
Гот пишет:
Несправедливость - это понятие относительное. Гопник, например, считает несправедливым, что у кого-то есть айфон, а у него нет, поэтому идёт и "отжимает" его у "буржуя", устраняя таким образом эту несправедливость.
Видимо ровно с этого понимания справедливости и "отжимается" успешный бизнес "новыми рэкетирами"
из властно-правоохранительных коррупционеров!??
Совершенно согласен, что понимание справедливости относительное и полностью зависит от "здоровья"
ОБЩЕСТВА . Но, когда здоровый (от природы) отбирает хлеб у более слабого, это в любом случае
несправедливость! Даже в местах заключения. Говорят!
Но МЫ подразумеваем ОБЩЕСТВО. И когда такие примеры становятся нормой - возникает протест..... Гот,
только не нужно мне напоминать "Происхождение семьи, частной собственности и государства"... Я, все-таки надеюсь, что Вы понимаете что имеется в виду под НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬЮ...
Гот пишет:
Что касается социального неравенства, то это тоже штука неизбежная, т.к. люди рождаются с разными способностями, с разным характером, воспитываются в разных семьях, получают разное образование и т.д.
ИМХО! Я среди тех, кто за перенос СТОЛИЦЫ из МОСКВЫ. Москва уже со времен ИВС стала складываться,
как стольный град, где чиновный люд и становился управленческой силой. Это ведь чисто русская черта,
когда швейцар в любом присутствии мог разъяснить просителю, кто именно и за сколько РЕШАЕТ вопросы. Так что коррупция в стране начинается с Москвы. И как ни меняй правителей/царей - система
продолжит работу на ПРЕЖНИХ УСЛОВИЯХ.
По московскому типу сложилась социальная структура и по другим весям державы. Папа - милиционер и
сын, и уже внук - милиционер. Папа - генерал, и сын станет генералом и внук уже полковник... Одщество
становится сословным и ОЧЕНЬ неохотно впускает "чужаков".
Мне даже "не комильфо" напоминать Вам почему бывают Революции. Извините. Но Вы сами упростили
сложнейшую социальную проблему до "детсадовского" уровня...
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Григорий Не я
Отправлено: 23 августа 2017 — 08:33
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
fan1945 пишет:
Я среди тех, кто за перенос СТОЛИЦЫ из МОСКВЫ. Москва уже со времен ИВС стала складываться,
Представляю. сколько на это потребуется средств- и сколько разворуется!!
STiv
Отправлено: 23 августа 2017 — 10:04
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Не я пишет:
Представляю. сколько на это потребуется средств- и сколько разворуется!!
Дык ведь проект НОВОЙ МОСКВЫ уже есть? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Гот
Отправлено: 23 августа 2017 — 12:36
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
fan1945 пишет:
Но МЫ подразумеваем ОБЩЕСТВО. И когда такие примеры становятся нормой - возникает протест..... Гот,
только не нужно мне напоминать "Происхождение семьи, частной собственности и государства"... Я, все-таки надеюсь, что Вы понимаете что имеется в виду под НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬЮ...
Я с Вами согласен относительно "Общества" и понятия справедливости в нём. И здесь всё упирается в моральные основы, на котором это общество построено. Если говорить о морали в целом, то в её формировании ключевую роль играла религия, церковь. Кроме того, большое воздействие оказывали и разные иные исторические факторы.
И в это плане я не вижу "Общества" в России. У каждого в РФ своя мораль, каждый сам за себя. У нас нет такого понятия как "Солидарность". Зато у нас чрезвычайно развит патернализм. Поэтому люди не борются за справедливость, а идут за справедливостью к "царю-батюшке". И мы имеет то, что имеем...
Григорий Не я
Отправлено: 23 августа 2017 — 13:23
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Гот пишет:
Поэтому люди не борются за справедливость, а идут за справедливостью к "царю-батюшке". И мы имеет то, что имеем..
Как вы представляете эту борьбу?
STiv
Отправлено: 23 августа 2017 — 13:34
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Не я пишет:
Как вы представляете эту борьбу?
Вы задайте вопрос: Что такое справедливость? Это очередной фуффел. И болтовня.
Одни умные, другие боатые- это справедливо? Одни одарены, другие школу не могут закончить, это справедливо? Сильные диктуют свои законы в мире, это справедливо? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Гот
Отправлено: 23 августа 2017 — 14:06
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Григорий Не я пишет:
Как вы представляете эту борьбу?
Через профсоюзы прежде всего. Но профсоюзы - это результат самоорганизации тех, кто в них входит. У нас же с с 1917 профсоюзы - это придаток гос.власти.
Ну а кроме профсоюзов есть ещё и другие формы самоорганизации, которые действуют в гражданском обществе. Например, местное самоуправление. У нас местное самоуправление - это фикция, т.к. тоже устанавливается не в результате свободной самоорганизации людей, а спускается "сверху".
(Отредактировано автором: 23 августа 2017 — 14:12)
fan1945
Отправлено: 23 августа 2017 — 19:13
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Гот пишет:
Через профсоюзы прежде всего. Но профсоюзы - это результат самоорганизации тех, кто в них входит. У нас же с с 1917 профсоюзы - это придаток гос.власти.
Профсоюзы - школа коммунизма. Признаться, я в советские времена весьма скептически относился к профсоюзам, потому что
видел их только в качестве придатка госвласти.
Но уже в новые, "базарные" времена ярко высветилась роль и значение профсоюзов. Ведь первоначально вообще о каких-либо
издержках собственники даже слышать не хотели. Первыми показали пример совместные предприятия. И, постепенно, стали
возвращать некоторые нормы и предприятия ВПК. Особенно в последние годы.
Но у нас мало из кого можно создать профсоюз. Здесь ведь нужны люди, у которых нет ничего кроме РУК! Это шахтеры, горняки.
Частью - строительные рабочие... Если транспортники - то Ж/Д. Автомобильный - почти все владельцы. А как им выступать за
свои права показало введение оплаты... на большегрузы. Собственника всегда легче "принудить к порядку".
"Пролетарии умственного труда" и "офисный планктон" в общем-то профсоюзам неинтересны. Правда взаимно. Т.е. рабочего
класса нет. Точнее - дефицит!
Да! Самоуправление, как во многих странах, своих "дистриков" - думаю в обозримом времени нереально. Очень скоро появятся
амбициозные/независимые кандидаты в депутаты. А у нас приветствуются только НАШИ - управляемые....Пусть и подлецы, но
свои...
Григорий Не я
Отправлено: 23 августа 2017 — 20:59
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
fan1945 пишет:
А у нас приветствуются только НАШИ - управляемые....Пусть и подлецы, но
свои...
В России так было всегда. Это печальный факт. До 17-го года на должности тоже назначали исходя из благонадёжности.
(Отредактировано автором: 23 августа 2017 — 21:06)
fan1945
Отправлено: 24 августа 2017 — 02:32
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
fan1945 пишет:
"Пролетарии умственного труда" и "офисный планктон" в общем-то профсоюзам неинтересны. Правда взаимно. Т.е. рабочего
класса нет. Точнее - дефицит!
Про "пролетариев умственного труда" я несколько погорячился. Врачи, адвокаты, инженеры
имеют свои ассоциации, которые требуют не только подтверждения квалификации, но и берут на себя защиту....
У НАС, как я слышал, только адвокаты имеют нечто подобное?!!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
....подразумевал. Просто НОВОЕ ВРЕМЯ - новые возможности (самолеты ). Однако, ПОВТОРЮСЬ! Те, кто идет на СМЕРТЬ - идеалисты. Но они были всегда. Потому я и имел ввиду, что терроризм, как форма протеста, точнее привлечение внимания, была и будет.... Даже в фантастике авторы находят им место...
Про "пролетариев умственного труда" я несколько погорячился. Врачи, адвокаты, инженеры