Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Заменят Соловьева на Шендеровича и про Сталина через полгода забудут.
Если бы не истерика гей-либералов типа Шендерович- Сванидзе- Гойзман, хрен бы кто про Сталина вспомнил, кроме маргиналов от совка. так нет, умишко дворников- ставших учителями, не может успокоиться! Вот и результат на выходе. Головушки то не работают. С чем вас и поздравляю. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Похожие темы: Сталин - выдающаяся личность 20 века
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
AbollonPolvedersky пишет:
то забудут и не вспомнят.
Вряд ли. Имперское величие - сильная штука. А когда к ней ещё дополняется социальная зависть, то сразу же людЯм хочется снова вождей, которые пустят "ворюгам-начальникам" кровушки.
Каждый народ заслуживает своих кумиров... Заметьте, что у нас не царя-освободителя Александра II считают достойным монархом, а кровавого Ивана IV...
(Отредактировано автором: 16 августа 2017 — 21:24)
mischuta69
Отправлено: 17 августа 2017 — 00:53
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
fan1945 пишет:
Думаю, что к 100-й годовщине Победы РПЦ канонизирует Сталина.
РПЦ должна была канонизировать Сталина после его смерти только за то , что он придумал сам термин РПЦ. (Добавление)
Центурион пишет:
Можно подумать, когда судили Каменева, Зиновьева и прочих там были "правдивые факты".
Там был праведный суд!
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
fan1945
Отправлено: 17 августа 2017 — 04:39
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Центурион
Ну-у... По большому счету Россия ВСЕГДА была амбициозна! Вся история в том. Оттого и царя такие и история такая.
И возникновение империи - разве ни амбициозность Московии?! А постоянно декларируемая идея Православия, что именно
оно "спасет МИР"!?? А войны за идеи панславянизма?! Собственно и ПМВ для общественного мнения подавалась как помощь
братьям-славянам.... и, вообще, православным в о все прочих "палестинах"...
Ну а большевистская Россия - сама еще считанные дни существовала, а уже начала помогать братьям по классу и в Германии, и
Венгрии. Собственно никогда и не прекращала в последующем. Разве Мировая Революция ни амбициозный проект?!!
И массы с удовольствием ходили на митинги и демонстрации.... И добровольцы (даже не за деньги которые) всегда находились
на помощь....
Вообщем, совершенно справедливо, что каждый народ заслуживает своего правителя ... (точнее, тот режим, при котором
живет). Это справедливо и для нонешнего времени!
Сталина не забудут НИКОГДА. Потому что ИВС не только ГУЛАГ (а многие уже убеждены, что похоже справедливо его создание и неплохо бы взять тот опыт на вооружение ).Не забудут, если даже "кормушки" будут
набиты до отказа. Потому что Сталин - это величие, отблески которого попадают на каждого подданного Красного Императора!
ПОТОМУ что СТАЛИН - это ПОБЕДА! Сталин - это мировая держава, которая имела веское, нередко решающее слово в МИРЕ.
Государство, которое впервые и, похоже последний раз, умела производить практически ВСЕ для жизни в условиях санкций, и не позорилась с протянутой рукой, воруя подачки на пути к Москве...
СССР - это была Красная Империя. Её боялись, но и УВАЖАЛИ!!!
Центурион
Отправлено: 17 августа 2017 — 11:08
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
fan1945
Амбиции - это правильно.
Многие страны имели амбиции и достигли многого. Основным отличием РИ/СССР было то что интересы государства всегда ставились выше интересов общества. В Европе начиная с века 13 всевозможные Генеральные штаты и прочие сборы сословий как минимум обсуждают свои интересы с королями или даже диктуют им эти условия.
В РИ же вплоть до 20 века культивируется принцип "просвещенного абсолютизма", хотя к этому моменту этот принцип уже безнадежно устарел. На деле же "просвещенный абсолютизм" и его реинкарнация в СССР в виде партноменклатуры во главе со Сталиным (Хрущевым, Брежневым и т.д.) - не успевают за веяниями времени. Они отстают в принятии решений или принимают неправильные решения. , неправильно оценивая информацию с низов (провал коллективизации в начале, приведший к голоду, катастрофа войне с Финляндией и в начальный период ВОВ и т.д.) (Добавление)
mischuta69 пишет:
Там был праведный суд!
Вы забыли добавить смайлик или вы серьезно?
fan1945
Отправлено: 17 августа 2017 — 12:36
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Центурион пишет:
не успевают за веяниями времени. Они отстают в принятии решений или принимают неправильные решения. , неправильно оценивая информацию с низов
ИМХО! Эта оценка применима буквально к любому промежутку времени ( и сейчас) в России.
Это ведь не Сталин и не "сталинизм"! В этом ведь и видели некоторые русские историки-философы причины "особого" пути России. Это ведь некая ментальная печать русскости - критиковать и даже ненавидеть, а потеряв -
плакать... ! И ведь из века в век повторяется. Практически без изменений....
Но именно Сталинский режим плюнул на вечное нытье русской тилигенции и с полуграмотными мужиками стал
строить "новый мир". То, во что просвещенные интеллектуалы не верили.
И глядите! Грубо, по топорному, по мужицкому, со многими ошибками от незнания, не умения - ПОСТРОИЛИ!
Двадцать лет ЛОМАЕМ!!!! и еще лет на 30 останется!
Ну и всякое при постройке бывало. Глупостей в России искать не нужно... А глупость, как известно, часто "хуже
воровства"!
Центурион
Отправлено: 17 августа 2017 — 12:58
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
fan1945 пишет:
Но именно Сталинский режим плюнул на вечное нытье русской тилигенции и с полуграмотными мужиками стал
строить "новый мир". То, во что просвещенные интеллектуалы не верили.
И глядите! Грубо, по топорному, по мужицкому, со многими ошибками от незнания, не умения - ПОСТРОИЛИ!
Двадцать лет ЛОМАЕМ!!!! и еще лет на 30 останется!
Что, пардон, построил?
Опять будете говорить про космические корабли и ракеты.
То, что в РИ была нормальная инженерная и административная база на низах - это факт. Имеем Менделеева, Попова, свалившего в Америку Сикорского.
Мое мнение, что истинным двигателем успеха в 20 веке был НТП (научно-технический прогресс). Это не Сталин с его коллективизацией, а НТП с его механизацией и агротехнологиями избавил жителей СССР от голода. Просто Сталину хватило ума восопльзоваться плодами НТП.
Аналогично в промышленности, бурный рост которой имеем в начале 20 века. Эта база, заложенная промышленниками РИ, вкупе с недрами, людскими ресурсами и стала базой для прорыва индустриализации.
В аналогичной ситуации японские императоры конца 19 века - начала 20 века ухватились за хвостик западной цивилизации и за 20 лет превратили средневековую Японию в промышленного гиганта.
Что до власти народа в СССР, то это миф. Народу дали вздохнуть лишь немного при Хрущеве, и а затем при Брежневе. Именно этот развитой Брежневский социализм и вспоминают Сталинофилы форума. Ибо настоящие сталинские времена они не помнят, т.к. не родились. А жизнь при Сталине была трудная, нищая, в бараках для большинства, без нынешних условий, которые принесла нам по сути западная цивилизация. (Добавление)
fan1945 пишет:
Это ведь некая ментальная печать русскости - критиковать и даже ненавидеть, а потеряв -
плакать... ! И ведь из века в век повторяется. Практически без изменений....
Знаете, это не про меня.
Это тут пол-форума рыдает об утраченном СССР. А я живу сегодняшним днем, надеюсь только на себя и своих близких.
А государство наше рассматривал всегда скорее как нечто, что в лучшем случае не мешает, чем дает что-либо.
За этот пост сказали спасибо: Волкон
STiv
Отправлено: 17 августа 2017 — 13:05
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Центурион
Мне всегда казалось, что если мы говорим что Сталин во всем виноват и за все в ответе, то он тогда виноват и в том хорошем , что он сделал.
Иначе разговор опускается на уровень одесского базарного юмора. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Центурион
Отправлено: 17 августа 2017 — 13:24
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
[quote=STiv][/quote]
Разве я когда отрицал данный факт.
Сталин сумел создать, путем агитпропа и частично устрашения, достаточно эффективный аппарат и трудовые армии. Можете мне не рассазывать про высокие идеалы советских людей. Я имею местные свидетельства людей, которых в полном смысле мобилизовывали в шахты Донбасса, или на валку леса в Полесье.
Брали 14-х пацанов из села, селили в дощатый барак и заставляли пахать за копейки как рабов или батраков. Этих пацанов загоняли в шахты, где из-за отсутствия нормальных условий техники безопасности люди часто травмировались и гибли.
Знаю как отбирали землю на Киевщине у тн. кулаков, т.е. самых трудолюбивых мужиков и заставляли их вступать в колхоз, ибо бедняки-лодыри советской власти были не нужны. И как спустя 10 лет награждали грамотами этих "кулаков" уже как передовиков колхозе. А параллельно забирали заработанное, заставляя покупать всякие билеты Госзаймов. И опять отказаться было нельзя.
Как садили 15- летних девушек на трактор и заставляли пахать сутками в поле, и отказаться было нельзя.
И все эти люди до конца своей жизни не простили этого Советской власти, т.к. я сам лично слышал как "под мухой" кляли и вашего Сталина и Ленина.
А еще общался с жителями Кавказа и Казахстана про события 33 года. Про дикий голод. Спрашиваю, может недород был какой или падеж скота. Нет, отвечают, просто все забрала Советская власть. 2 млн казахов, чтобы не умереть с голоду в степи эмигрировали в Китай. Еще 2 млн (эту цифру мне назвали казахи) - умерло. К слову, казахи ничего не забыли, так что полыхнуть там может в любое время.
(Добавление)
STiv пишет:
Иначе разговор опускается на уровень одесского базарного юмора.
Вы полагаете, выдержки из памфлетов великому вождю выглядят лучше.
(Отредактировано автором: 17 августа 2017 — 13:35)
За этот пост сказали спасибо: Волкон
STiv
Отправлено: 17 августа 2017 — 13:43
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Центурион пишет:
трудовые армии
Да как то это и США в начале 30-ых затронуло, там то же Сталин постарался?
Центурион пишет:
Можете мне не рассазывать про высокие идеалы советских людей.
Я вас пытался в этом убедить? КОГДА?
Центурион пишет:
Я имею местные свидетельства людей, которых в полном смысле мобилизовывали в шахты Донбасса, или на валку леса в Полесье.
Простите. Вы серьезно живете во взрослом мире? Вы не в курсе, что в этом мире ПРИНУЖДЕНИЕ, есть ОСНОВНОЙ способ управления миром? Экономическое принуждение- типичный прием: не хочешь работать за указанные деньги и в таких вот условиях- будешь совсем мертвый.
Точно так же Рузвельт мобилизовал безработных в добровольно принудительном порядке строить великие американские автобаны и дороги за 5 баксов в месяц.
Точно так же толпой управляют через безработицу в любой стране.
Центурион пишет:
я сам лично слышал как "под мухой" кляли и вашего Сталина и Ленина.
Не первый раз от граждан современной Украины слышу слово ВАШ.
Уж если на то пошло то он ( Сталин) ГРУЗИН и в таком случае все претензии к братанам батонам.
Второе. Компартия Украины была ВТОРОЙ по силе и влиянию в КПСС. И без ЕЕ ВЕДОМА в СССР ни чего не происходило.
Третье. ХРУЩЕВ , ВАШ, у которого руки в крови по самую макушку, при чем замазался он кровью в Росии(!), именно он главный виновник системного кризиса в СССР. Т.к. именно его откровенно глупая политическая идея борьбы со сталинизмом, а он сам был частью этой системы, превратилась в уничтожение многоукладного типа экономики.
Ну и на счет принуждения. Не хочу поднимать эту тему только намекну. В Украине сейчас нет принуждения?
Глупый прием. Отмазаться хотите? не красиво. Реально не красиво. (Добавление)
Центурион пишет:
Вы полагаете, выдержки из памфлетов великому вождю выглядят лучше.
Я полагаю, зная законы психологии, что самые ярые борцы с чем либо, просто РАБЫ того с кем или чем они борятся. Любая зависимость- это плохо. не важно с каким это знаком и чем оправдывается. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Центурион
Отправлено: 17 августа 2017 — 14:18
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
STiv пишет:
Простите. Вы серьезно живете во взрослом мире? Вы не в курсе, что в этом мире ПРИНУЖДЕНИЕ, есть ОСНОВНОЙ способ управления миром? Экономическое принуждение- типичный прием: не хочешь работать за указанные деньги и в таких вот условиях- будешь совсем мертвый.
Не совсем так. Принуждение есть всегда. Но если условия невыносимы, ты можешь уйти или потребовать прибавки. В СССР это было невозможно, ибо называлось саботажем, вредительствовм и прочими страшными статьями и каралось лагерями.
STiv пишет:
Точно так же Рузвельт мобилизовал безработных в добровольно принудительном порядке строить великие американские автобаны и дороги за 5 баксов в месяц.
Точно так же толпой управляют через безработицу в любой стране.
Кризисы бывают во всех странах. Тем не менее, кризисы в Америке прошли в разы мягче по сравнению с СССР. Я обожаю "Гроздья гнева" Стейнбека. Там показаны катаклизмы 30-х годов в США. Тем не менее, герои романа каждый день сыты, едят мясо, и вообще передвигаются на собственном автомобиле.
STiv пишет:
Не первый раз от граждан современной Украины слышу слово ВАШ.
Уж если на то пошло то он ( Сталин) ГРУЗИН и в таком случае все претензии к братанам батонам.
Второе. Компартия Украины была ВТОРОЙ по силе и влиянию в КПСС. И без ЕЕ ВЕДОМА в СССР ни чего не происходило.
Третье. ХРУЩЕВ , ВАШ, у которого руки в крови по самую макушку, при чем замазался он кровью в Росии(!), именно он главный виновник системного кризиса в СССР. Т.к. именно его откровенно глупая политическая идея борьбы со сталинизмом, а он сам был частью этой системы, превратилась в уничтожение многоукладного типа экономики.
Используя слово "Ваш" в данном случае, я противопоставляю себя Сталинофилам форума.
STiv пишет:
Ну и на счет принуждения. Не хочу поднимать эту тему только намекну. В Украине сейчас нет принуждения?
Принуждения к чему?
STiv пишет:
Я полагаю, зная законы психологии, что самые ярые борцы с чем либо, просто РАБЫ того с кем или чем они борятся. Любая зависимость- это плохо. не важно с каким это знаком и чем оправдывается.
В данном случае психологический прием - ошибается. К латентным Сталинофилам я не отношусь. Если точнее я отношусь к Сталину нормально, палачем его не клеймлю, но не согласен с эпитетами "великий" "вождь" и т.д.
К слову, в опросе в заголовке темы выбрал вариант 5.
STiv
Отправлено: 17 августа 2017 — 14:56
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Центурион пишет:
Но если условия невыносимы, ты можешь уйти или потребовать прибавки.
Ну и на выход по собственному желанию? Или как?
Центурион пишет:
В СССР это было невозможно, ибо называлось саботажем, вредительствовм и прочими страшными статьями и каралось лагерями.
Вы меня простите, вы откуда такой бред черпаете?
Я успел поработать в советской системе и прибавку просил и в лагерях не оказался.
Работая в ВПК, нач 1 отдела мне задал вопрос, что тебя ждет если потеряешь сов секретную общую сборку. Я ответил. что видимо сяду. она ответила- выговор тебе будет.
Откуда вы этого бреда понабрались?
Центурион пишет:
Кризисы бывают во всех странах. Тем не менее, кризисы в Америке прошли в разы мягче по сравнению с СССР. Я обожаю "Гроздья гнева" Стейнбека. Там показаны катаклизмы 30-х годов в США. Тем не менее, герои романа каждый день сыты, едят мясо, и вообще передвигаются на собственном автомобиле.
Ну так в СССР то же в кризис ездили на авто пили вино и ели мясо, только вот борцуны с совком почему то считают это мерзким? Почему одно и то же в совке и америке оценивается по разному? кстити, не очень хорошая идея изучать историю по худ литературе.
Я вам пишу- однотипные явления и однотипные реакции властей. Все то же самое.
Есть те кто в кризис дохнет с голода и есть те кто жрет в два горла. Мир так устроен.
Центурион пишет:
кризисы в Америке прошли в разы мягче по сравнению с СССР
Разорено до 50% фермеров, с конфискацией земли, потери около 8 млн человек.
При наличии еды, которую уничтожали, люди умирали с голода. наверно это мягкая форма.
Центурион пишет:
Используя слово "Ваш" в данном случае, я противопоставляю себя Сталинофилам форума.
А кто вам сказал, что они сталинолюбы? Вы уверены , что правильно их понимаете?
Центурион пишет:
Принуждения к чему?
Принуждения выполнять действующие правила игры. Воевать, работать, платить налоги, выслушивать разный националистический поток сознания? Кричать речевки, и т.п.
Центурион пишет:
В данном случае психологический прием - ошибается. К латентным Сталинофилам я не отношусь
В данном случае не поняли смысл вы.
Любовь и ненависть - это одна и та же эмоция просто имеет разный знак. Условный плюс и минус.
Ярые ненавистники отличаются от любителей, только ЗНАКОМ ЭМ оценки. По сути, еще раз, они психологически зависимы от объекта на который направлена агрессия. Т.е. перевожу они такие РАБЫ, как и те кого они считают рабами.
Тонкость есть некоторая.
Центурион пишет:
Если точнее я отношусь к Сталину нормально, палачем его не клеймлю, но не согласен с эпитетами "великий" "вождь" и т.д.
Я не люблю Сталина. У меня много вопросов к большевикам. Но я признаю, что Сталин, Ленин и т.п. реально великие личности 20 века наряду с другими....
дЭбилы не смогут изменить мир до такой степени.
А вот к тому КАК они делали у меня есть много вопросов.
(Отредактировано автором: 17 августа 2017 — 15:02) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Ну-у... По большому счету Россия ВСЕГДА была амбициозна! Вся история в том. Оттого и царя такие и история такая.
).Не забудут, если даже "кормушки" будут