Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Просто Мы -
человеки, чаще хотим все и сразу...!
Но так не бывают. Люди со временем это понимают, правда иногда слишком поздно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Сталин - выдающаяся личность 20 века
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
fan1945 пишет:
К чему так круто? Действительно, тенденция к улучшению была. И весьма значительной. Просто Мы -
человеки, чаще хотим все и сразу...!
Если повышение налогового бремени, в последние годы жизни Вождя, на уже нищую деревню это улучшение, то тогда да.
А вот тенденция к улучшению началась тогда, когда начали устранять, потихоньку, перекос в финансировании города и деревни, а затем перекос в снабжении разных регионов нашей громадной страны.
Но, последнее, как это бывает, сильно было затруднено самой административно-командной системой, точнее ее распределительной частью.
"своя рубашка ближе к телу" это как раз про чиновников на распределении. (Добавление)
Пы. сы.
Советский период вообще и сталинский в частности нынче несколько приукрашивают, как я понимаю именно для того, что бы подчеркнуть, как людям живется плохо сейчас.
Ну вот пример.
Мне говорят. При советской власти старики по помойкам не шарились.. или что либо в этом роде.
Однако не все говорящие знают, что проблема нищеты, в том числе и стариков, в СССР была.
Решали эту проблему по разному. Во времена Вождя на эту нищету смотрели строго и посему решили
"""ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 23 июля 1951 года
О МЕРАХ БОРЬБЫ С АНТИОБЩЕСТВЕННЫМИ,
ПАРАЗИТИЧЕСКИМИ ЭЛЕМЕНТАМИ
В целях пресечения и предупреждения преступлений со стороны антиобщественных, паразитических элементов, злостно уклоняющихся от трудовой деятельности и не имеющих определенного местожительства, а также в целях приобщения их к труду Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Лиц, задержанных за попрошайничество, которые, являясь трудоспособными, злостно уклоняются от общественно полезного труда и ведут паразитический образ жизни, а также бродяг, не имеющих определенных занятий и места жительства, направлять на спецпоселение в отдаленные районы Советского Союза сроком на пять лет с обязательным привлечением их к трудовой деятельности по месту поселения.
2. Установить, что предусмотренные настоящим Указом меры могут применяться в отношении мужчин в возрасте от 18 до 55 лет и женщин в возрасте от 18 до 50 лет.
"""
Во времена после смерти ИВС, пытались относится более мягко
""""Доклад МВД СССР в Президиум ЦК КПСС о мерах по предупреждению и ликвидации нищенства
20.02.1954
Секретно
В ПРЕЗИДИУМ ЦК КПСС
товарищу МАЛЕНКОВУ Г.М.
товарищу ХРУЩЕВУ Н.С.
МВД СССР докладывает, что, несмотря на принимаемые меры, в крупных городах и промышленных центрах страны все еще продолжает иметь место такое нетерпимое явление, как нищенство.
За время действия Указа Президиума Верховного Совета СССР от 23 июля 1951 года «О мерах борьбы с антиобщественными, паразитическими элементами» органами милиции в городах, на железнодорожном и водном транспорте было задержано нищих:
во 2-ом полугодии 1951 года — 107 766 человек
в 1952 году — 156 817 человек
в 1953 году — 182 342 человека
Среди задержанных нищих инвалиды войны и труда составляют 70 %, лица, впавшие во временную нужду, — 20 %, профессиональные нищие — 10 % и в их числе трудоспособные граждане — 3 %.
Приведенные данные не свидетельствуют о действительном количестве нищенствующих в стране, так как многие из них задерживались органами милиции по нескольку раз. Так, по городу Ленинграду до 5 раз задерживалось 2160 нищих, до 30 раз — более 100 человек, по гор. Горькому свыше двух раз задерживалось 1060 человек, по Сталинабаду — 50 человек и т.д.
Органы социального обеспечения и местные Советы депутатов трудящихся не уделяют должного внимания работе по предупреждению и ликвидации нищенства, плохо занимаются устройством нищих в дома инвалидов и престарелых, их трудоустройством, а также делом определения им пенсий и патронирования.
Так, из числа задерживаемых нищих по г.г. Москве, Ленинграду и Ростову трудоустраивается и помещается в дома инвалидов и престарелых не более 2–3 %.
Одной из основных причин неудовлетворительного устройства нищих является отсутствие достаточного количества домов для инвалидов и престарелых и интернатов для слепых инвалидов, строительство которых, предусмотренное Постановлением Совета Министров Союза ССР № 2590–1264с от 19 июля 1951 года, идет крайне медленно, а ассигнуемые на это средства ежегодно не осваиваются. Из 35 домов инвалидов и интернатов, строительство которых должно было быть закончено в 1952 году, на 1 января 1954 года построено всего лишь 4 дома.
В связи с этим органы милиции вынуждены подавляющее большинство задерживаемых нищих освобождать.
Борьба с нищенством затрудняется также и тем, что некоторая часть нищенствующих инвалидов и престарелых отказывается от направления их в дома инвалидов, а устроенные нередко самовольно оставляют их и продолжают нищенствовать.
Закона о принудительном содержании таких лиц в домах инвалидов нет.
Указом Президиума Верховного Совета СССР «О мерах борьбы с антиобщественными, паразитическими элементами» предусмотрено направлять на спецпоселение в отдаленные районы СССР с обязательным привлечением к трудовой деятельности лиц, занимающихся попрошайничеством, уклоняющихся от общественно-полезного труда и ведущих паразитический образ жизни, а также бродяг, не имеющих определенных занятий и места жительства.
Однако, органы милиции не могут широко применять этот Указ в борьбе с нищенством, так как большая часть нищенствующих является нетрудоспособными и престарелыми, не подпадающими под действие Указа. Кроме того, расследование и проверка материалов на этих лиц требуют длительного содержания их под стражей, что не предусмотрено законом.
Вследствие указанных выше причин количество лиц, занимающихся нищенством, остается значительным, а в отдельных местностях оно не только не снижается, но и возрастает.
За время с 1951 по 1953 год Правительством Союза ССР, Советами Министров РСФСР и других союзных республик вынесен ряд постановлений, направленных на предупреждение и ликвидацию нищенства. Однако принимаемые на местах меры недостаточны.
В связи с этим было бы целесообразно принять дополнительные меры по предупреждению и ликвидации нищенства.
При этом МВД СССР считает необходимым предусмотреть следующие мероприятия:
1. Создать при городских исполнительных комитетах Советов депутатов трудящихся комиссии по борьбе с нищенством в составе заместителя председателя исполкома, заведующих органами социального обеспечения и здравоохранения, начальника органа милиции, представителей ВЦСПС и прокурора.
На комиссии возложить обязанности по трудовому и бытовому устройству инвалидов и престарелых, возбуждение ходатайств перед народными судами о лишении родительских прав лиц, понуждающих детей к нищенству, вызов на заседания комиссий родственников лиц, занимающихся нищенством.
Предоставить комиссиям право выносить решения о принудительном помещении в дома инвалидов и престарелых нетрудоспособных лиц, систематически занимающихся нищенством и не поддающихся общественному воздействию.
2. Закончить по РСФСР в 1954 году строительство домов инвалидов и интернатов в объеме, предусмотренном Постановлением Совета Министров Союза ССР № 2590–1264с от 19 июля 1951 года.
Обязать также Советы Министров союзных республик построить в 1954–1955 годах необходимое количество домов для престарелых и инвалидов.
3. Для предотвращения самовольных уходов из домов инвалидов и престарелых лиц, не желающих проживать там, и лишения их возможности заниматься попрошайничеством часть существующих домов инвалидов и престарелых преобразовать в дома закрытого типа с особым режимом.
4. Обязать органы социального обеспечения в течение 10 суток соответствующим образом устраивать задерживаемых органами милиции нищих, содержащихся в приемниках-распределителях.
Обязать исполкомы Советов депутатов трудящихся открыть в областных, краевых, республиканских центрах приемники-распределители для нищих.
5. Разрешить органам милиции содержать в камерах предварительного задержания с санкции прокурора лиц, привлекаемых по Указу Президиума Верховного Совета СССР от 23 июля 1951 года «О мерах борьбы с антиобщественными, паразитическими элементами» на срок, необходимый для расследования и проверки, но не свыше 30 суток.
6. Предоставить право комиссиям при городских исполнительных комитетах Советов депутатов трудящихся и органам социального обеспечения определять в дома инвалидов и престарелых нетрудоспособных нищих по месту задержания, независимо от их места жительства.
7. Обязать местные исполкомы Советов депутатов трудящихся издать решения, предусматривающие административную ответственность граждан за допущение занятия нищенством лиц, которых они по закону обязаны содержать, а также административную ответственность должностных лиц, допускающих нищенство в общественных местах: рынках, магазинах, столовых, закусочных, чайных, кинотеатрах, на железнодорожном, водном и городском транспорте и т.д.
8. Пересмотреть существующее пенсионное законодательство в сторону увеличения размеров пенсий.
Предусмотреть выдачу пенсий лицам, ставшим инвалидами с детства или вследствие несчастных случаев, одиноким престарелым, не имеющим других средств существования.
9. Разрешить Министерству путей сообщения СССР производить бесплатно отправку к месту постоянного жительства лиц, задерживаемых за нищенство территориальными и транспортными органами милиции, временно впавших в материальные затруднения.
В декабре 1953 года по поручению ЦК КПСС комиссия в составе т.т. ПУЗАНОВА А.М., ДЕДОВА А.Л., КРУГЛОВА С.Н., РУДЕНКО Р.А., ГОРШЕНИНА К.П., МУРАВЬЕВОЙ Н.А. всесторонне рассмотрела вопрос о положении в стране с нищенством и наметила практические мероприятия, которые необходимо провести в целях предупреждения и ликвидации нищенства.
В настоящее время Совет Министров РСФСР осуществляет предложения, рекомендованные комиссией.
МИНИСТР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР (Подпись) (С. КРУГЛОВ)
НАЧАЛЬНИК ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ МИЛИЦИИ (Подпись) (Н. СТАХАНОВ)
РГАНИ. Ф. 5. Оп. 30. Д. 78. Л. 41–461. Подлинник, машинописный экземпляр на бланке МВД СССР. """
fan1945
Отправлено: 7 июня 2017 — 07:49
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Земляк пишет:
Если повышение налогового бремени, в последние годы жизни Вождя, на уже нищую деревню это улучшение, то тогда да.
А вот тенденция к улучшению началась тогда, когда начали устранять, потихоньку, перекос в финансировании города и деревни, а затем перекос в снабжении разных регионов нашей громадной страны.
Но, последнее, как это бывает, сильно было затруднено самой административно-командной системой, точнее ее распределительной частью.
"своя рубашка ближе к телу" это как раз про чиновников на распределении.
(Добавление)
Пы. сы.
Советский период вообще и сталинский в частности нынче несколько приукрашивают, как я понимаю именно для того, что бы подчеркнуть, как людям живется плохо сейчас.
Ну вот пример.
Мне говорят. При советской власти старики по помойкам не шарились.. или что либо в этом роде.
Однако не все говорящие знают, что проблема нищеты, в том числе и стариков, в СССР была.
Решали эту проблему по разному. Во времена Вождя на эту нищету смотрели строго и посему решили
ИМХО. По разному было и деревнях! Да и везде... Там, где остались в живых отцы, и жизнь хоть чутка, если инвалид,
все лучше была. И городе, и деревне. А ежели одна мать, да трое-четверо еще малых, неспособных помогать, ребят.... Я так, только отдельные подробности быта помню. Но мало уже остается даже таких....
Поэтому и приукрашивается прошлое. И сталинское и хрущевское. Но ровно также охаивается. Я против и того, и
другого. Всего и так хватало.
Плохо жить сейчас, ИМХО, только кажется в сравнении с "тучными" 2000.... Но очень неприятная тенденция - ухудшение. Стала цениться УЖЕ ВСЯКАЯ работа. Еще год-два "такой стабилизации в экономике" и станет действительно....
Про нищенство. Это ДА!!!! И здесь всё, как обычно. Было и немало действительно в стеснительных обстоятельствах.... Но как и сейчас, на нем зарабатывали. Вполне здоровые! И не бедные!
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
"В данной работе я не буду ставить своей целью выявление объективной истины касательно тех или иных явлений в советской истории. Это, в конечном счете, дело историков, которые в свое время с подлинно научных позиций материалистической диалектики до истины докопаются.." Лучше бы этот товарищ этого не говорил . Ну а раз уж воробушек изо рта вылетел, всё... .
Ещё Энгельс, партнёр Маркса, копал мировую историю подлинно научной лопатой , стоя в позиции материально- диалектической. Видать раком рыл могилу мировому пролетариату. Кто- то сегодня историю от Энгельса помнит ещё?. И потом, как можно делить диалектику , т.е. Логику на материалистическую или идеалистическую. Закон мышления о причинно-следственной связи- один на всех.
Гот
Отправлено: 7 июня 2017 — 18:41
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
как можно делить диалектику , т.е. Логику на материалистическую или идеалистическую
Так же как науку и веру (в религиозном смысле).
Волкон
Отправлено: 8 июня 2017 — 11:17
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Так же как науку и веру (в религиозном смысле).
Вот в этом вы товарищи либералы находитесь в одной упряжке с коммунистами. Тянете "подлинно материалистическую научную диалектику". Но только они рвут телегу по большевицки ,с места в галоп ,и прямиком в кювет. А вы по меньшевицки, не спеша рысцой, но всё туда же. По Марксу-Энгельсу в коммунизм.
А Логика она одна на всех людей. Если конечно это люди ,а не произошедшие от обезян -человекоподобные. У вас своя -антилогика.
(Отредактировано автором: 8 июня 2017 — 11:19)
Гот
Отправлено: 8 июня 2017 — 11:52
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
А Логика она одна на всех людей.
Логика - это ведь не взгляд на мир, это не философская доктрина, а всего лишь способ формулировки своих мыслей в доказательный ряд.
Тут между мной (атеитом) и Вами (рептилоидоведом) противоречий нет, т.к. мы оба пытаемся привести аргументы в споре, следуя одним и тем же формальным правилам логики.
А вот что касается диалектики, то это совсем иное. В ней как раз отображаются разные взгляды на саму природу вещей.
И тут вскрываются все логические нестыковки в Вашей конструкции.
С одной стороны, Вы верите в рептилоидов, жидо-массонский заговор, а с другой стороны, поклоняетесь древнееврейским персонажам, включая и их богочеловека. Если бы Вы хотя бы исконный русских богов чтили, то я ещё мог бы понять Вашу логику, но ведь Вы от них отреклись в пользу еврейского фольклора.
Волкон
Отправлено: 8 июня 2017 — 12:06
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
С одной стороны, Вы верите в рептилоидов, жидо-массонский заговор, а с другой стороны, поклоняетесь древнееврейским персонажам, включая и их богочеловека. Если бы Вы хотя бы исконный русских богов чтили, то я ещё мог бы понять Вашу логику, но ведь Вы от них отреклись в пользу еврейского фольклора.
Я вам сообщу по секрету, что остаюсь Родновером-Ведистом и по сей день. Вы думаете просто так Дугин- старовер? Да нет. Вы уже и сами поняли почему? Поэтому не буду разжёвывать.
( А читали Ю. Каннети?)
("Шатуны" Юрочки Мамлеева?)
(Отредактировано автором: 8 июня 2017 — 12:09)
fan1945
Отправлено: 8 июня 2017 — 23:56
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
ИМХО, становлюсь всё более "упертым" сталинистом, наблюдая современность. Ведь процессы в "новой"
России были (и есть) сильно схожи с прошлым... Советской Россией 20-30 годов...
Ровно такой же разброд в руководстве. Местничество. Совершенно разные условия жизни.... в городах
(промышленных центрах) и разных с/х районах. Многое схоже...
Ну и посмотрите, что пришлось сделать и делать Власти, чтобы удержаться, чтобы удержать страну от
центробежных тенденций, чтобы заставить делиться "хлебом" тех, кто богаче???
Пусть менее жесткие (?), но ровно такие же методы, как у советского руководства в прошлом!
Все более ужесточающаяся централизация и, как результат, все больше рычагов (функций) у Власти.
И как в СССР (те же "грабли" ровно такое же "удушение" ЛЮБОЙ ИНИЦИАТИВЫ!
Более ТОГО! Удущение и ВСЯКОЙ СВОЕЙ МЫСЛИ! Даже, если она созвучна Власти. Принимается ТОЛЬКО
исходящая СВЕРХУ!
Гот
Отправлено: 9 июня 2017 — 19:12
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
Вы думаете просто так Дугин- старовер? Да нет. Вы уже и сами поняли почему?
Скажет ему куратор стать старовером - станет.
Волкон пишет:
А читали Ю. Каннети
Не читал, но по-моему у Фуко про него что-то было.
Волкон пишет:
"Шатуны" Юрочки Мамлеева
Роман известный, но руки ещё не дошли. Спасибо, что напомнили. Прочитаю.
А Вы последнее пелевинское "Лампа Мафусаила, или Крайняя битва чекистов с масонами" читали? Если нет - то обязательно прочтите. Это на 150% именно для Вас.
Волкон
Отправлено: 12 июня 2017 — 08:38
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
А Вы последнее пелевинское "Лампа Мафусаила, или Крайняя битва чекистов с масонами" читали? Если нет - то обязательно прочтите. Это на 150% именно для Вас.
Спасибо за наколку. Прочту. Для меня Пелевин остаётся "тёмной лошадью". Я его не вычеркнул пока из списка . Сорокина ликвидировал. (Добавление) Гот, а кого Вы больше "любите " Феллини или Антониони? А как Вам Параджанов? (Добавление)
fan1945 пишет:
ИМХО, становлюсь всё более "упертым" сталинистом, наблюдая современность.
Радуйтесь. Современность всё более и более становится коммунистической. А ведь Маркс оказался прав в своём утверждении в неизбежной победе вначале социализма , а потом и коммунизма во всём мире. "Призрак бродит по Европе. Призрак коммунизма".
При этом поражает другое. Как вы коммунисты восхищаетесь немецким национал-социализмом и германской нацией. Прямо кипятком писаете на Россию и русских. Вам бы в с такой русофобией сразу родится в чёрном мундире войск СС.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
. 
ровно такое же "удушение" ЛЮБОЙ ИНИЦИАТИВЫ!