Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
fan1945 пишет:
Да и "законодателями" они были. Что в тактике,
что в технических новинках...
Ага, в тактике тотальной подводной войны и воздушного террора. А что касается технических новинок, то первые танки появились у англичан, а первые тяжёлые бомбардировщики у русских. ----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
Похожие темы: Сталин - выдающаяся личность 20 века
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Жизнь заключенных в ГУЛАГе..
Последние несколько дней в интернете популярна сравнительная таблица продуктовой корзины сегодняшних россиян и немецких военнопленных, из которой выходит, что нынешние россияне питаются немногим лучше, чем пленные немцы времен ВОВ.
В дополнение к этой таблице хочется привести данные о том, как питались заключенные ГУЛАГа, о которых уже столько рассказано, что вроде как мы все знаем.
норма довольствия заключенных в исправительно-трудовых лагерях и колониях НКВД СССР, занятых на основных производственных работах и выполняющих норму выработки (на 1 человека в день в граммах):
- Хлеб ржаной 1200 / - Мука пшеничная 60 / - Крупа разная 130 / - Картофель и овощи 600
- Мясо 30 / - Рыба 158 / - Растительное масло 12 / - Макароны 10 / - Сахар 13
- Чай суррогатный 2 / - Томат-пюре 10 / - Перец стручковый 0,13 / - Лавровый лист 0,2
- Соль 20 (Приказ НКВД СССР № 00943 от 14 августа 1939 г.)
Как будто немногим хуже нас питались. А ведь это заключенные, «несчастные жертвы» репрессий. Да, было хуже с мясом, но зато «несчастные жертвы», как будто ели рыбы почти в четыре раза больше, чем олиберастенные осчастливленные россияне. Но это только основные нормы, а были и дополнительные.
Для работающих стахановскими методами (на 1 человека в день в граммах) дополнительно (помимо прочего): мясо – 50, рыба – 34, картофель и овощи – 150, сахар – 7
Для инженерно-технических работников (на 1 человека в день в граммах) дополнительно (помимо прочего): мясо – 30, рыба – 60, картофель и овощи – 200, сахар – 8
Ну, а для больных: хлеб ржаной – 400, хлеб пшеничный – 300, мясо – 80, рыба – 100, картофель и овощи – 600, сахар – 40, молоко – 300 и плюс к этому творог, сметана, яйца, чай (натуральный) и прочее.
Все правильно, хочешь лучше питаться, работай как надо.
Факт, что у человека был выбор, даже оказавшись в ГУЛАГе, даже совершив ошибку и встав под вражеские знамена и будучи разоблаченным троцкистом. Выбор был!
Вся страна жила трудовым подъемом, энтузиазмом, и каждый мог встать рядом со своими согражданами, стать одним из них. Организовать стахановский комитет, взять повышенные обязательства, быть одним из советских людей. И между прочим, питаться намного лучше.
Для этого нужно было просто вернуться к своему народу. Ну, а те, кто продолжали настаивать на том, что советский народ – это «что-то одно», а они – «что-то совсем другое», тоже с голода не пухли.
Но одним только дополнительным питанием поощрение не ограничивалось.
Помимо этого за ударный труд полагалось:
- проживание в благоустроенных бараках, оборудованных топчанами или кроватями и обеспеченных постельными принадлежностями, культуголком и радио;
- отдельная столовая или отдельные столы в общей столовой с первоочередным обслуживанием;
- первоочередное получение книг, газет и журналов из библиотеки лагеря;
- постоянный клубный билет на занятие лучшего места для просмотра кинокартин, художественных постановок и литературных вечеров;
- командирование на курсы внутри лагеря для получения или повышения соответствующей квалификации (шофёра, тракториста, машиниста и т. д.)
Вот так, и библиотеки, и столовые с обслуживанием, и клубы с кино и литературными вечерами и даже профобразование.
Список поощрений вообще интересная тема. Например, за хорошую работу «жертвам» разрешалось переводить деньги родственникам. Нет, не получать, а именно переводить. Откуда у несчастных жертв были деньги? Очень просто, они получали зарплаты. Ах, вы и этого не знали?
Средняя зарплата составляла около 250 рублей (для сравнения: до 1941 г. бутылка водки стоила 3 рубля 40 копеек, цена буханки хлеба была 80 коп., мясо стоило около 10 рублей за кг). За перевыполнение нормы полагались дополнительные денежные премии.
Может быть, им не на что было тратить эти деньги? Отнюдь, все лагеря были обеспечены торговыми точками — магазинами, ларьками и буфетами. Перечислю только продовольственные товары (список промышленных слишком длинный, включая сигареты, книги, самую различную одежду, туалетное мыло и другие средства гигиены и даже чемоданы, шахматы, шашки и домино).
Перечень ларьковых товаров для продажи заключенным в исправительно-трудовых лагерях:
Бутерброды / Повидло, джем / Масло сливочное, сало шпик / Колбасные изделия / Фрукты разные: свежие и сушеные, ягоды / Картофель / Огурцы, помидоры, лук, чеснок, квашеная капуста, свекла, редька, грибы / Рыба свежая, копченая, вяленая и соленая, сельдь / Сыр, брынза, молоко, сметана, кефир.
На самом деле (хотя это особо и не афишировалось), продавали и водку, что видно, например, из таких жалоб «жертв репрессий»:
«…У меня были деньги, я решил купить водки, выпив привезенную мне водку — я пил один — направился к своему рабочему месту в нижнюю часть котлована, где работала моя бригада…»
(из жалобы заключенного Н.П. Яныша в Верховный Суд СССР)
Может быть, им некогда было купить колбасы из-за непосильного труда?
Тоже нет. Рабочий день обычно не превышал 10 часов, были и нерабочие дни – в среднем 5-8 выходных в месяц.
Стоит подчеркнуть, это нормы, принятые в 1939 году при Берии, после массовой реабилитации, когда в ГУЛАГе остались только действительно доказанные враги, когда все попавшие в заключение безвинно, были отпущены на свободу.
Между прочим, хорошо работать в ГУЛАГе значило не только хорошо питаться, но и сократить срок! Знаете об этом? Ах, не слышали!
За перевыполнение нормы день засчитывался за полтора, два и даже три дня. Отсюда досрочные освобождения.
После всего этого уже излишне напоминать, что в самый разгар т.н. «репрессий», по приговорам пресловутых троек было 20% оправдательных приговоров, а сейчас в либерастической России — 0, 5%. Ах, ну да, «ложные доносы», а теперь сплошь «правильные»!
А как насчет дела Тихонова-Хасис и тысячи подобных сфабрикованных дел?
Ну, и кто живет в ГУЛАГе? Может быть, вся наша «Роисся вперде» – один большой ГУЛАГ? И без какой-либо перспективы выхода на свободу?!
О нормах питания Приказ НКВД СССР № 00943 от 14 августа 1939 г. — здесь.
По поводу ассортимента ларьков: Распоряжение МВД СССР № 608 «Об улучшении торговли для заключенных в лагерях и колониях МВД» 3 октября 1949 г. — здесь.
По поводу досрочного освобождения и системы «зачетов» по данным Норильлага:
от 100% до 105% — 1,5 дня
от 106% до 110% — 1,75 дня
от 111% до 115% — 2 дня
от 116% до 120% — 2,5 дня
от 121% и выше — 3 дня
Там же о продолжительности рабочего дня, зарплатах — здесь.
Зарплаты в ГУЛАГе до конца 1940-х гг. обозначались терминами «денежное поощрение» или «денежное премиальное вознаграждение». Понятие «зарплата» официально было введено в 1950 г. О премиях: ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1д. Д. 968. Л. 24—25.
Конечно, величина зарплаты могла варьировать, цифра 250 озвучена как средняя.
Вот еще интересный приказ.
Приказ МВД № 0418 (25 июня 1949 г. )«О мероприятиях по улучшению физического состояния и трудового использования заключенных, содержащихся в ИТЛ и ИТК МВД»:
— обеспечить во всех лагерях, колониях, лагерных подразделениях улучшение жилищно-бытовых условий содержания заключенных…, закрепив за каждым заключенным индивидуальное спальное место с полным комплектом постельных принадлежностей и обеспечивая обязательный ежедневный непрерывный 8-часовой отдых для сна, регулярное проведение санитарных обработок и поддержание в жилых помещениях в зимнее время нормальной температуры;
— строго предоставлять 4 выходных дня в месяц, наблюдая, как правило, за недопущением превышения установленных часов работы в течение дня.
— улучшить работу всех коммунально-бытовых учреждений, бань, прачечных, сушилок, парикмахерских, мастерских по ремонту одежды и обуви с тем, чтобы эти учреждения полностью удовлетворяли текущие потребности заключенных;
— принять реальные меры к улучшению условий труда на производстве, в частности, строго следить за обеспечением техники безопасности, внедрять механизацию и усовершенствования в условиях труда, обеспечивать работающих необходимыми инструментами, спецодеждой на подземных и других работах. Подвозить заключенных на работы, находящиеся от жилья более 3 километров, повысить производственную квалификацию заключенных. Установить, что за ухудшение физического состояния заключенных по вине производственников последние должны привлекаться к строгой ответственности.
В целях проведения систематических мероприятий по оздоровлению заключенных, содержащихся в ИТЛ и ИТК МВД СССР, организовать в каждом ИТЛ—УИТЛК-ОИТК:
а) пункты профилактического отдыха (ППО);
б) оздоровительные пункты (ОП)."
Это не значит, что до этого приказа выходных дней не было, просто они впервые были закреплены приказом именно как выходные.
Количество рабочих дней почти никогда не превышало 280, а это дает крепких 7 выходных в месяц.
Источникhttp://frallik.livejournal.com/219805.html ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Не я
Отправлено: 8 мая 2017 — 22:02
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
fan1945 пишет:
что учитывая важность для страны Колымы, все стройки там были ВЕЛИКИМИ из-за
географических/природных трудностей.
А что именно там построили? На карте приведены все лагеря СССР,включая Мордовские и иже с ними, но в них 58-я статья не сидела.
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 8 мая 2017 — 22:06
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Зачем заключенным ГУЛАГа платили зарплату по расценкам обычной для промышленности в СССР? Разве рабам платят?
"денежные премиальные вознаграждения выплачивались заключенным «за все работы, выполняемые в исправительно-трудовых лагерях...». При этом со временем правила выплат менялись: "заключенные могли получать заработанные деньги на руки в сумме не свыше 150 рублей (а не 100 рублей, как по инструкциям 1939 и 1947 гг. - прим. авт.) единовременно. Деньги сверх этой суммы зачислялись на их личные счета и выдавались по мере израсходования ранее выданных денег. (там же, со ссылкой на ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 77. Л. 28.).
"Из заработной платы заключенных удерживались «по средней стоимости расходов по лагерю в целом стоимость гарантированного питания, выдаваемой одежды и обуви и подоходный налог с тем, однако, чтобы при всех условиях работающим заключенным на руки выдавалось не менее 10 % фактического заработка». Установленные законом вычеты на практике были огромными. Так, на строительстве Куйбышевской ГЭС при начисленной среднемесячной зарплате заключенных в 1951 г. в 397 руб. на руки они получали в среднем 200 руб.
ГУЛАГ . Миф о рабском труде
Продолжаем разбор вопроса о репрессиях. В предыдущих частях было показано, как «уважаемые люди» работают над очернением советской истории. Затем рассмотрен вопрос о масштабах репрессий.
Следующая претензия в очереди: условия содержания в советских тюрьмах и лагерях были бесчеловечные, заключенные были бесправными рабами.
Созданию подобной картины изрядно поспособствовали произведения «ума, чести и совести» - Солженицына. Достаточно вспомнить «Один день Ивана Денисовича» - произведения, в котором, якобы, показана жизнь заключенных в сталинских лагерях. Упор делается не на то, виновен человек или невиновен, а на том, что виновных и невиновных ожидают одинаково скотские условиях существования – голод, холод, унижения.
Это все обильно сдабривается диссидентскими мифами, что экономика СССР построена силами заключенных за счет их жесточайшей эксплуатации. В книге «Заключенные на стройках коммунизма. ГУЛАГ и объекты энергетики в СССР» во введении говорится следующее:
Следует признать: советская экономика в целом и энергетика в частности во многом были созданы руками тех, кто не попадал на передовые полосы советских газет и не получал орденов за производственные достижения, а именно руками миллионов ЗК — заключенных сталинского ГУЛАГа.
Примечательно, что в той книге в аннотации есть запись:
Издание осуществлено при финансовой поддержке РАО «ЕЭС России». Издательство благодарит А. Б. Чубайса, Л. Я. Гозмана и Союз правых сил за содействие
Впрочем, речь не о заказчиках сего произведения, просто зафиксируем создаваемый образ ГУЛАГа. Этот образ цепляет в первую очередь своей бесчеловечностью – с живыми людьми обращаются, как с бесправными рабами. Добавьте сюда же миф об огромном числе заключенных ГУЛАГа, и получите законченную картину. У человека, который на нее посмотрит, создается представление, что благополучие СССР построено на костях миллионов заключенных. И человек этот будет ужасаться тому, как Сталин и коммунистическая партия расправлялись с собственным народом.
Поглядим, насколько эта картина в действительности правдива.
«Советская экономика в целом и энергетика в частности во многом была создана руками заключенных»
Во многом – это во сколько? В прошлой статье мы уже выяснили, что количество заключенных в СССР было отнюдь не так велико, как описывают диссиденты или некоторые зарубежные авторы. 1953 год - 2,5 млн на 180 млн живших в стране – это максимум. Среди 180 млн. есть и взрослые, и дети, и старики, но даже если взрослого трудоспособного населения считать 100 млн. человек, то вклад 2,5 млн. заключенных никак не может быть значительным – в лучшем случае несколько процентов от общего вклада.
Кроме того, труд заключенных – это, в основном, труд низкой квалификации. Заключенные могут что-то построить, прокопать, могут производить несложные товары, но не более того. Заключенные могут соорудить «коробки» зданий для электростанции, но разрабатывать и запускать оборудование для ее работы будут совсем другие люди.
«Рабский труд заключенных»
Скажите, пожалуйста, рабам где-нибудь и когда-нибудь платили зарплату? Если «бесчеловечному сталинскому режиму» нужны рабы (т.е. источник очень дешевой рабочей силы), то этот самый режим не будет тратиться на заключенных сверх необходимого минимума. Заключенных будут кое-как кормить, одевать, но о зарплате за свой труд они могут только мечтать.
Однако, в СССР зарплата заключенным выплачивались. Даже в либеральной википедии этот факт нашел отражение:
Третья система стимулирования труда в лагерях заключалась в дифференцированной выплате заключённым денег за выполненную ими работу. Эти деньги в административных документах изначально и вплоть до конца 1940-х гг. обозначались терминами «денежное поощрение» или «денежное премиальное вознаграждение». Понятие «зарплата» тоже иногда употреблялось, но официально такое название было введено только в 1950 году. Денежные премиальные вознаграждения выплачивались заключённым «за все работы, выполняемые в исправительно-трудовых лагерях», при этом заключённые могли получать заработанные деньги на руки в сумме не свыше 150 рублей единовременно. Деньги сверх этой суммы зачислялись на их личные счета и выдавались по мере израсходования ранее выданных денег...
Итак, любой труд заключенных был оплачен, часть денег отправлялось заключенному на книжку, другую часть он мог получить на руки. Зачем? А затем, что в местах заключения были специальные магазины, где заключенные могли отовариваться.
Свое исследование на тему заработной платы заключенных провел журналист Дмитрий Юрьевич Лысков в статье «По сталинским лагерям с документами в руках: зарплаты заключенных».
Дмитрий Юрьевич не только показал, что зарплата была, и что ее можно было тратить в лагерере, покупая вещи, он еще и показал, что труд в ГУЛАГе соответствовал международному законодательству того времени.
В 1930 году Лига Наций приняла конвенцию, которая запрещала принудительный труд. Однако, в этой же конвенции указано, что термин «принудительный труд» не применим к труду заключенных. А вот в вопросе выплаты заработной платы заключенным СССР даже опережал международное законодательство почти на двадцать лет. Лишь в 1955 году ООН принял документ «минимальные стандартные правила обращения с заключенными». И эти правила предусматривали выплату заключенным зарплат с возможностью тратить заработанные средства для покупки вещей и возможности отсылать деньги семье. В СССР подобные правила действовали еще с начала 30-х.
Много или мало денежных средств получал заключенный в СССР? По-разному, в зависимости от времени, места, вида выполняемых работ. На стратегических для страны объектах заключенный мог получать ничуть не меньше свободного человека. Большое значение придавалось ударному труду.
Обозреватель «Русской планеты » Павел Пряников в статье «Гуманный ГУЛАГ Эдуарда Берзина» пишет
...отец будущего первого президента России Николай Ельцин за антисоветскую деятельность в 1934 году получил три года лагеря и отбыл на строительство Канала имени Москвы. Там он познакомился с таким же заключенным, врачом Василием Петровичем Петровым. По его рассказам, Петров получал зарплату 500 рублей в месяц (при средней зарплате в СССР в 200 рублей), из которых 350 рублей отправлял семье в Казань. Ударники труда получали по 600—650 рублей.
В СССР того периода был настоящий культ труда. Те, кто хорошо трудился, не только зарабатывали больше. Их могли премировать и другим способом, например, сокращением срока заключения.
В википедии по статье Дмитлаг размещен документ о досрочном освобождении заключенного, осужденного на 13 лет, примерно за 1,5 года ударного труда.
Там же указано, что после окончания строительства канала Москва – Волга из Дмитлага было досрочно освобождено 55 тыс.человек – более трети из тех, кто находился в лагере.
Павел Пряников описывает, как обстояло дело в Дальстрое:
За ударный труд Берзин предложил премировать досрочным освобождением. Так, за выполнение плана предполагалось засчитывать два дня срока за три, за «ударный труд» два дня шли четыре; наконец, за «героический труд» начальник лагеря мог выписать досрочное освобождение при отбытии 25% срока (к примеру при стандартных для того времени пяти годах заключения люди освобождались после года с небольшим пребывания в лагере).
Практика досрочного освобождения активно применялась до 1939 года, после чего была запрещена, произошло закручивание гаек. Во время Великой Отечественной началась практика досрочного освобождения с призывом на фронт. В 1946-1947 году на какое-то время снова была восстановлена практика досрочного за ударный труд, потом снова отменена в апреле 1948-го, и окончательно восстановлена уже после 1953-го.
«Серые будни заключенных»
В произведении «Один день Ивана Денисовича» Солженицын описывает унылые будни заключенных ГУЛАГа. Однако, есть то, чего Александр Исаевич вам не скажет в своем мрачном произведении.
Дадим слово историку Михаилу Морукову (статья "Правда о ГУЛАГе. Про трудовую "перековку""
Были библиотеки, художественная самодеятельность, были клубы и даже театры. А знают ли те, кто сочиняет страшилки про ГУЛАГ, что в 1935 и 1936 годах заключённые Дмитровского лагеря, строившие канал Москва—Волга, участвовали в физкультурных парадах на Красной площади? Представьте, на трибуне Мавзолея Сталин и другие руководители страны, а перед ними демонстрируют свои спортивные достижения «лагерники»… Кстати, об их участии в парадах и газеты сообщали, в том числе «Правда».
Или вот ещё один реальный факт: заключённых из того же Дмитлага наказывали за… воздушное хулиганство над городом. Вы спросите: что имеется в виду? А вот что, оказывается: в лагере этом существовал аэроклуб, который подготовил несколько тысяч лётчиков, планеристов и парашютистов-десантников. Военная подготовка здесь была поставлена фактически на уровне организаций Осоавиахима.
Собственные газеты, библиотека, театр, клуб, оркестр, кинопоказы, спортивные соревнования. Организацией всего этого занималась культурно-воспитательная часть (КВЧ).
Сцена из спектакля, поставленного в клубе бывшим заключенным Геннадием Александровичем Грачевым, режиссером, выпускником студии Вахтангова. Источник.
Серая и беспросветная жизнь заключенных в реальности была не такой уж серой и беспросветной. Самое интересное, что все это не является тайной за семью печатями. Несложно сделать поиск по работе КВЧ в лагерях ГУЛАГа, и найдутся авторы, которые пишут об этом признают, что все это было. Другое дело, что многие из них «шипят» на эту правду: «их принуждали», «это не работало», «это все лишь для того, чтобы создать иллюзию образования и культуры » и т.д. и т.п.
Ответьте на простой вопрос: вы будете заниматься чем-то подобным с людьми, которых считаете рабами? Вы будете организовывать для работв театр, библиотеку, приобщать их к культуре, поощрять личное творчество?
* * *
Фиксируем:
1. ГУЛАГ не может претендовать на сколь-нибудь серьезный вклад в экономику страны.
2. В ГУЛАГе платили зарплаты. И не какие-нибудь гроши, которые даже сегодня в западных станах платят своим заключенным, а полноценные зарплаты, вполне сравнимые с платой вольнонаемным рабочим. При этом заключенные в СССР начали получать плату за труд задолго до того, как это стало мировым стандартом.
3. В ГУЛАГе велась разнообразная культурно-воспитательная работа с заключенными. Люди имели более или менее разнообразные формы досуга.
Да, тюрьмы и лагеря – это не курорт, не место для отдыха. Но, может быть, хватит уже бредовых идей, будто ГУЛАГ был настоящим адом (чуть ли не немецким концлагерем), а заключенные находились в положении рабов? http://dnevniki.ykt.ru/%D0%9F%D1...8B%D0%BD/1043023 (Добавление)
Объемы капстроительства, осуществляемого ГУЛАГом, составляли около 10% от общих государственных капвложений. Важной отраслью экономики ГУЛАГа была горнодобывающая промышленность: добыча угля, металлов, руды, в том числе золота и урана. Уже через несколько лет после создания ГУЛАГа стопроцентная добыча золота была его функцией. Под управление ГУЛАГа после войны были переданы также вся слюдяная, асбестовая промышленность, добыча алмазов, кобальта, апатитов. Около 70% олова и 33% никеля добывались силами заключенных. Кроме того, работы на лесоповале на 15% выполнялись заключенными ГУЛАГа. Они же занимались гидротехническим строительством – это плотины, каналы, гидроузлы, ГЭС. В решающий период реализации атомного проекта (1947-1948) основной объем капстроительства на этих объектах также осваивался силами ГУЛАГа.
По данным Центрального государственного архива Октябрьской революции, высших органов государственной власти и органов государственного управления (ЦГАОР) СССР (сейчас Государственный архив Российской Федерации) на 1 ноября 1947 года 353 723 заключенных ГУЛАГа были заняты на "контрагентских" работах (услуги сторонним организациям), в том числе на предприятиях Главнефтегазстроя – 22 634, на строительстве: предприятий тяжелой индустрии – 51 678, черной металлургии – 12 122, цветной – 16 301, электростанций – 21 907, военных и военно-морских предприятий – 22 596, топливных предприятий – 15 343; в угольной промышленности восточных районов – 6846, в угольной промышленности западных районов – 9822, лесной промышленности – 22 078, химической – 5637, автомобильной – 7615, авиационной – 12947, пищевой – 9945, текстильной – 5175, легкой – 2358, на производстве стройматериалов – 10 874; МПС (министерство путей сообщения) – 13237, сельскохозяйственного машиностроения – 7147, транспортного машиностроения – 7876, гражданского строительства – 6161, в системе других министерств и ведомств – 63 424 человека. (Добавление)
Историки Юрий и Михаил МОРУКОВЫ в беседе с политическим обозревателем «Правды» Виктором КОЖЕМЯКО
По страницам газеты "Правда"
2011-10-02 11:58
Это сочетание пяти букв — ГУЛАГ — стало в своё время одним из главных таранов, направленных на разрушение Советской державы и в конце концов уничтоживших её. Но и сегодня, двадцать лет спустя после осуществления той роковой для нашей страны задачи, оправдавшее себя оружие продолжает использоваться вовсю.
Кем? Назовём их обобщенно десталинизаторами, имея в виду известное направление властных усилий. Для чего? На первый взгляд, чтобы окончательно заклеймить и похоронить всё светлое в памяти о советской эпохе для недопущения возврата к социальной справедливости. Если же взглянуть глубже, целью видится уничтожение России.
Да, как мы убедились, прошлое может быть очень ловко использовано для перекройки и даже ликвидации будущего. Целой страны! Внушение народу комплекса исторической неполноценности, ущербности, преступности сопровождается назойливой игрой по одним и тем же нотам: незаконный Октябрьский переворот и жестокость большевиков во время Гражданской войны, кровавый сталинский режим и 1937 год, репрессии и ГУЛАГ…
Знаковым стало внедрение солженицынского сочинения «Архипелаг ГУЛАГ» в школьную программу для обязательного изучения. Но несёт ли истину о сложнейшем историческом периоде этот «роман»? Ту истину, которая — согласимся с В.И. Лениным — конкретна: всё зависит от условий, места и времени.
Историки Юрий Николаевич Моруков и Михаил Юрьевич Моруков, отец и сын, много лет занимающиеся изучением не мистифицированного, а реального ГУЛАГа, готовы чуть ли не постранично опровергать Солженицына и всех других, кто спекулировал и продолжает спекулировать на этой острой теме, а им несть числа.
Спекулировать легко, если люди плохо знают подлинную историю. И мой разговор со знающими, компетентными специалистами Юрием и Михаилом Моруковыми, который я начинаю сегодня, разговор с учёными, честно исследующими истинный ГУЛАГ, имеет важную цель — помочь всем читателям лучше понять, что это было, почему было и как.
Если посмотреть в глубь истории
Виктор КОЖЕМЯКО. Прежде всего, дорогие Юрий Николаевич и Михаил Юрьевич, скажу, как я вас разыскал. Сперва мне счастливо попалась интереснейшая книга Михаила Морукова «Правда ГУЛАГа из круга первого». Счастливо, потому что вышедшая в издательстве «Алгоритм» книга эта разлетелась почти мгновенно, так что мог бы я её и не увидеть. А потом, в конце прошлого года, когда смотрел на 5-м канале телевидения очередную передачу известного цикла «Суд времени», восхитило меня краткое, но весьма впечатляющее выступление одного из приглашённых историков. Речь шла о первой пятилетке, о её стройках, и Сванидзе, как обычно, бросил «фирменную» свою реплику: «Это всё построили лагерники!» (Ранее, в передаче о стахановском движении, в которой мне довелось участвовать, он то же самое повторил не раз). И вдруг поднявшийся с места историк, незнакомый мне, спокойно парировал: «Один процент». «Что один процент?» — переспросили его. «Лагерники построили от всего созданного за первую пятилетку». А далее очень убедительно, со знанием дела это раскрыл.
Обратил я тогда внимание на фамилию — Моруков и сразу вспомнил, что у автора книги о ГУЛАГе, которая мне очень понравилась, такая же фамилия. Оказалось, там сын, а это — отец, и оба историки, оба разрабатывают одну тему, столь злободневную ныне, — ГУЛАГ. Вот и захотелось непременно свести вас с читателями «Правды». Чтобы узнали они то, чего не знают о ГУЛАГе. У меня самого, как и у наших читателей, много есть вопросов на эту тему. С чего начнём?
Юрий МОРУКОВ. С исходного. Ведь ГУЛАГ трактуется, причём теперь уже традиционно, как некое бесчеловечное изобретение злодеев-большевиков. Но дело в том, что уголовно-исполнительная система, частью которой на определённом историческом этапе являлся ГУЛАГ, существовала, существует и, наверное, будет существовать всегда. Во всяком случае, в обозримом будущем. И везде. То есть везде осуждённые использовались в качестве рабочей силы.
В России первое упоминание об использовании труда осуждённых относится к 1605 году. И затем это продолжалось на протяжении столетий — для ускорения экономического и военно-стратегического развития страны. Особенно усилилось во времена правления Петра I, который ввёл каторжные работы. Петербург, Азов, значительная часть других крепостей строились во многом трудом каторжников.
Надо заметить, что в силу ряда исторических обстоятельств, начиная с татаро-монгольского нашествия, отбросившего нас на несколько веков назад, Россия не раз вынуждена была догонять окружающий мир. Действуя в чрезвычайных условиях, до предела напрягая все возможности и ресурсы. Такой, конечно, была и деятельность Петра.
В.К. Принудительный труд правонарушителей государством как-то регламентировался?
Михаил МОРУКОВ. Да. При Петре, когда в стране широко развёртывалось городское, крепостное и вообще военное строительство, происходит выделение каторжных работ как особой формы принудительного труда. На эти работы осуждаются люди за особо тяжкие преступления.
Следует, однако, помнить, что основная масса населения дореформенной России также являлась объектом внеэкономического принуждения со стороны государства и его «доверенных агентов», то есть дворянства как господствующего класса. В этих условиях дворянство обладало широкими возможностями в использовании принудительного труда и как наказания. Тем не менее только за вторую половину XVIII века было издано около 100 законодательных актов, регламентировавших содержание и условия труда осуждённых, что свидетельствовало о важности для государства такого рода деятельности.
Замечу, что специфической функцией каторжного труда, обусловленной исключительно государственным характером применявшегося принуждения, стала колонизация окраинных и слабозаселённых районов страны. В качестве примера можно сослаться на историю Нерчинской каторги, которая и появилась в 1760 году, в разгар разорительной Семилетней войны, чтобы усилить разработку тамошних серебряных рудников для восполнения военных расходов. Тогда было принято обстоятельно разработанное решение обеспечить заводы в Нерчинском уезде рабочими и «базой снабжения» именно за счёт каторжных и ссыльных, то есть за счёт принудительного труда.
Ю.М. В XIX веке император Александр II по реформе 1879 года вводит обязательный труд не только для каторжников, а для всех заключённых. И вот, скажем, великая Транссибирская железнодорожная магистраль в значительной мере ведь руками заключённых была построена. А ещё раньше на юге Украины строились железные дороги так называемыми трудовыми ротами — из числа осуждённых военнослужащих. Примеры подобные можно продолжать…
Не по злой воле, а по требованию жизни
Виктор КОЖЕМЯКО. Мы углубились в далёкую историю, а хотелось бы подойти непосредственно к главному для нашего разговора — к ГУЛАГу. Когда появилось само это название?
Михаил МОРУКОВ. В 1930 году. Сначала, 25 апреля, было создано Управление лагерями ОГПУ, а с 1 ноября того же года был введён новый штат, и теперь это стало уже Главное управление исправительно-трудовых лагерей — сокращённо ГУЛАГ. Если же говорить о сути, то это было одно из хозяйственных подразделений ОГПУ, а затем НКВД, основной функцией которых являлось ведение производственной деятельности в различных отраслях народного хозяйства. С привлечением как вольнонаёмной рабочей силы, так и труда заключённых.
В.К. Но заключённых, конечно, в первую очередь?
М.М. Разумеется. Обратите внимание при этом, что ГУЛАГ возник не по какому-то злому умыслу и вовсе не одновременно с Советской властью. После Октябрьской революции он имел свою предысторию, стал результатом определённых (и немалых!) организационных поисков.
Юрий МОРУКОВ. В принципе, получив разрушенную страну, большевики просто обязаны были максимально использовать все ресурсы. Существовавшая, может быть, у кого-то надежда, что люди в изменившихся социальных условиях перестанут хулиганить и воровать, совершать другие преступления, не оправдалась. Заключённых много, и на них тратятся огромные средства. Представьте, в 1928—1929 годах затраты на содержание осуждённых оказались сопоставимыми с затратами на выполнение плана ГОЭЛРО!
М.М. Да, 120 миллионов рублей в год тратилось на создание всех электростанций и 108 миллионов — на содержание заключённых…
Ю.М. Могло ли государство и дальше позволять подобную роскошь? Естественной стала идея: организовать дело так, чтобы заключённые работали, обеспечивая себя.
В.К. А что, до конца 20-х годов они не работали?
Ю.М. До 1928 года практически нет. Были, конечно, какие-то кустарные мастерские, но они погоды не делали. Безработица существовала в стране, и в таких условиях труд заключённых негде было использовать.
М.М. Нам придётся опять заглянуть в более дальнюю историю, чтобы всем стало ясно: проблема эта — использование труда заключённых — вовсе не была какой-то сугубо советской. Ещё при Александре II заключённые были разбиты на две категории: ссыльно-каторжные, которые работали в тех районах, куда их ссылали, и основная масса сидящих по тюрьмам. Но, в силу исторического развития, тюрьмы расположены, как правило, в центральных районах страны, хозяйство вокруг развито, безработица большая. В этих условиях любая попытка конкурировать заключённым со свободным трудом вызывала бы общественное недовольство. Поскольку это означает, что заключённые лишают хлеба тех, кто честно живёт и работает.
Та же самая ситуация выявилась и в советское время. Тюрьмы и дома заключения никуда из центральных районов не делись. А в 20-е годы НЭП означал фактически узаконение безработицы в стране. Построить при этом полноценное производство на основе тюрем, домов заключения было просто невозможно.
Да, как уже говорилось, там существовали мастерские, там стояли станки, была даже сделана попытка организовать образцовые хозяйства на базе разорённых помещичьих имений. Но, естественно, пока существовала большая безработица в центральных районах, труд заключённых здесь мог быть только кустарным. А раз кустарный, значит, не прибыльный, и основной задачи он не решал — не покрывал расходов на содержание осуждённых.
Грубо говоря, вся страна чинит керосинки, и если то же самое будут делать заключённые, это лишь добавит конкуренции на рынке труда. Но тогда рабочие обратятся в профсоюзы, обратятся в Советское правительство, и тех же заключённых «урежут». Потому что, вполне понятно, интересы честных тружеников дороже.
А вот то направление, которое в Российской империи представляли собой ссыльнокаторжные и ссыльнопоселенцы, естественно, в Гражданскую войну заглохло. Потому что на этих территориях перекатывались взад-вперёд армии противоборствующих сторон, и было здесь не до использования какого-либо труда вообще.
В.К. После Гражданской войны мысль Советского руководства обратилась именно к этому направлению?
М.М. Не сразу. Всё обусловливалось жизнью, её этапами, всё диктовали условия развития. А сначала надо было с помощью НЭПа элементарно восстановить подорванную экономику и социальную жизнь. Но вот когда встали задачи расширения топливно-сырьевой базы, валютной базы и, наконец, развития инфраструктуры, именно в этом направлении стала двигаться мысль руководства страны.
Что такое расширение топливно-сырьевой базы? Это разведка, разработка и добыча новых полезных ископаемых. Что такое расширение валютной базы? Это опять-таки сырьё и лес, продаваемые за валюту, необходимую для закупки техники за рубежом. Представим, геологи где-то прошли и нашли перспективные месторождения, которые помогут поднять советскую промышленность. Но — эти месторождения за несколько тысяч километров тайги и горных хребтов, куда нет никаких дорог и где нет никакой другой инфраструктуры. Нет ничего!
Вот и появилась идея сделать основой пенитенциарной, то есть исправительной, системы исправительно-трудовые лагеря, создавая их в необжитых районах страны для освоения и включения в общехозяйственную жизнь Советского Союза, или, как говорилось тогда, с целью пионерства. Процитирую высказывание наркома юстиции Янсона, относящееся к 1929 году: «Лагеря должны стать пионерами заселения новых районов…»
В.К. А кто персонально был автором идеи? Кому первому она пришла в голову?
Ю.М. Невозможно сказать. Необходимость массового использования труда осуждённых, прежде всего в окраинных, необжитых, труднодоступных районах, назрела и настойчиво диктовалась самой жизнью.
Об этом шла речь и на Первом всесоюзном совещании пенитенциарных деятелей, состоявшемся в Москве в конце 1928 года. Это же выдвигалось на первый план и в совместной докладной записке наркоматов юстиции, внутренних дел и ОГПУ, направленной в Совнарком РСФСР 13 апреля 1929 года. Здесь уже доказывалась необходимость создания системы трудовых лагерей и, в частности, выдвигались предложения по организации в районе Олонца—Ухты лагерей общей емкостью 30 тысяч человек. Предлагалось также впредь всех лиц, осуждённых на срок от трех лет и выше, использовать для колонизации северных окраин страны, для разработки их природных богатств.
Предложения трех наркоматов рассматривались месяц, и 13 мая 1929 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло постановление, официально дававшее старт коренному преобразованию пенитенциарной системы. Документ требовал «перейти на систему массового использования за плату труда уголовных арестантов, имеющих приговор не менее трех лет, в районе Ухты, Индиго и т.д.» Для выработки решений по конкретным областям использования труда заключённых была образована специальная комиссия. На основе ее предложений 11 июля 1929 года Совнарком СССР принимает постановление об использовании труда уголовно-заключённых. Этим правительственным документом ОГПУ и другие ведомства обязывались срочно разработать комплекс мер по колонизации осваиваемых районов.
М.М. Вот так рождалась организация, названная ГУЛАГом. Не по неразумной или злой воле Сталина, а как результат целого комплекса экономических и социальных факторов. Основной задачей экономической деятельности этой организации в соответствии с Положением об исправительно-трудовых лагерях, принятым СНК СССР 7 апреля 1930 года, стало освоение окраинных районов страны.
Лагеря концентрационные или трудовые?
Виктор КОЖЕМЯКО. В антисоветской пропаганде, особенно когда появился солженицынский «Архипелаг ГУЛАГ», очень действенно стало использоваться само это слово — лагеря. И понятно почему: упор на ассоциацию с немецко-фашистскими концлагерями. Дескать, вот у фашистов были лагеря, гитлеровские, и в Советском Союзе — тоже, сталинские. На этом, кстати, построена вся концепция знакового, невероятно превознесенного романа Василия Гроссмана «Жизнь и судьба», по которому сейчас режиссером Урсуляком, постановщиком знаменитой «Ликвидации», снимается «многообещающий» телесериал. Уравнивание фашистской Германии и «тоталитарного» Советского Союза, который против нее воевал, уравнивание Гитлера и Сталина, пожалуй, в массовом сознании имело началом именно уравнивание лагерей. Их ведь теперь и называют не иначе как сталинские. Дальше пошло! Объявили, что Ленин придумал концлагеря. Откуда это? При чём здесь Ленин?
Михаил МОРУКОВ. Если уж речь об этом зашла, то придумал концлагеря один испанский генерал, которого звали Валериано Вейлер. Он был наместником Испании на Кубе и подавлял в конце ХIХ века национально-освободительную борьбу кубинского народа. Потом англичане переняли этот опыт в Южной Африке в 1899—1902 годах, во время Англо-бурской войны.
В.К. А Ленина-то с какой стати сюда приплели?
Юрий МОРУКОВ. Ленин не имел абсолютно никакого отношения к концлагерям! Если говорить о России, то они уже существовали здесь с 1914 года как лагеря военнопленных. И не только. Ещё собирали в лагеря с начала Первой мировой войны интернированных, ненадежных по условиям военного времени — например, подозреваемых в возможном шпионаже. Позднее, в начале Второй мировой войны, американцы так поступят с жителями США японского происхождения. А в Москве один из первых таких лагерей был создан в августе 1914 года, в Кожухово — Кожуховский концентрационный лагерь. Как видите, создан не Лениным, а Николаем II…
В.К. И каких лиц там собрали?
Ю.М. Прежде всего немцев по национальности, граждан Германии, Австро-Венгрии, Османской империи… Если коротко, всех подозрительных. Заключили их здесь до конца войны, которая шла.
В.К. А что было, когда началась Гражданская война?
М.М. Такие же лагеря стали создаваться после постановления Совнаркома РСФСР «О красном терроре» от 5 сентября 1918 года. Было решено людей враждебных классов, которые принимают участие в контрреволюционной деятельности, изолировать в лагерях. Но Ленин ничего об этом не знал и никак в этом не участвовал: он раненый тогда лежал после выстрелов Фанни Каплан, и решения принимались без него.
Это первое, что надо отметить. А во-вторых, лагеря-то уже были. Тот же Кожуховский лагерь ведь никто не закрывал, он так и существовал с 1914 года. Там бараки находились, их вполне можно было использовать.
Когда возникла необходимость в такой мере, как заключение в лагерь до конца войны, она была официально оформлена законодательством Советской Республики в отношении ряда классовых врагов. Соответственно под неё и стали создаваться новые лагеря, в основном уже с середины 1919 года — в соответствии с постановлением ВЦИК РСФСР «О лагерях принудительных работ» от 11 апреля. Честно говоря, не успели их создать и развернуть, как уже стали закрывать.
Ю.М. Хочу добавить, что концентрационными они не назывались.
В.К. А как?
Ю.М. Трудовыми, чтобы можно было использовать для труда людей.
В.К. А в 1914 году?
Ю.М. Тогда назывались концентрационными.
В.К. Вот это интересно.
Ю.М. Создавались они в 1919 и 1920 годах, причем там, где в этом была необходимость. В основном — в Москве и Петрограде. А в Вологде, скажем, был один лагерь, но в нем числилось всего около 30 человек. Общее руководство возлагалось на Центральный отдел принудительных работ, находившийся в составе НКВД. Во исполнение Декрета СНК от 5 февраля 1920 года уже Главное управление принудительных работ обязывалось организовать привлечение к разным работам лиц, «ранее не занятых общественно-полезным трудом». И эту задачу оно выполняло до весны 1921 года.
В.К. Что ж, выполнялось положение Конституции РСФСР 1918 года — первой Советской Конституции: «Не трудящийся, да не ест!» Положение, дословно повторившее христианскую апостольскую заповедь…
М.М. Именно так. Вдобавок к этому следует отметить вот что: бытующее в нынешней историографии представление о лагерях принудительных работ как о концентрационных не совсем верно. Обычно контингент лагеря размещался на любой подходящей для этого территории, где имелись жилые помещения и была возможность изоляции. На Руси в первую очередь это монастыри, которые всегда использовались как тюрьмы. Например, монастырь в Суздале вплоть до революции был церковной тюрьмой — для лиц, совершивших преступления против веры. Или, скажем, знаменитый Соловецкий монастырь, о котором нам потом стоит поговорить особо.
В.К. Значит, лагеря принудительных работ в 1919 году стали размещаться в монастырях? Где же конкретно?
Ю.М. В Москве это Андрониковский строительно-трудовой лагерь в известном Андрониковом монастыре, а также лагеря в монастырях Ивановском, Покровском и т.д. Там же, где монастырских стен поблизости не находилось, лагерное место в лучшем случае обносилось обычным деревянным забором, а иногда обходились и без этого.
М.М. Постоянно заключённые жили на данной территории только в первое время по прибытии. Как правило, за примерное поведение потом многим предоставлялось право проживания на частных квартирах в городе — с обязанностью каждый день являться и регистрироваться. Дескать, я ещё не убежал.
Ю.М. Естественно, часто и бежали. Ведь охрана там порой была очень слабая.
В.К. Наверное, нелегко было её наладить, когда кругом шла война?
Ю.М. Конечно, людей не хватало. И вот, к примеру, у меня есть данные по Покровскому лагерю (это Покровский монастырь). Поступило 3-го числа 372 человека, а 4-го убежало из них 311. То есть они пошли на работу и больше не вернулись.
М.М. Интересна и такая сторона темы: где работали заключённые. В основном это были «внешние работы», под которыми понималась посылка людей партиями для обслуживания насущных нужд советских организаций и предприятий. Ну, к примеру, ремонт мостовых, расчистка улиц, рубка и погрузка дров и т.п. В этом случае, когда выходили многочисленными группами, ещё выделялся какой-то конвой. Если же рабочие руки требовались где-то в незначительном числе, люди следовали туда самостоятельно. Даже в командировки иногда направлялись — тоже без конвоя.
Ю.М. Любопытная подробность: заключённые московских лагерей очень любили работать в театрах. Скажем, в Большой театр неоднократно набирали рабочих сцены из Ивановского монастыря. Представьте себе: во время спектакля в зале сидят высокопоставленные советские работники, а осветителями и на занавесе работают участники антисоветских заговоров. Даже иностранцы были там — англичане, французы…
В.К. Вы такое рассказываете, что многие читатели могут вам и не поверить.
Ю.М. Это не мы говорим, а документы.
В.К. Людям о том времени внушили одни ужасы, и подобный либерализм не очень укладывается в голове.
М.М. Что было, то было. Надо по возможности картину восстанавливать всестороннюю.
И на Соловках бывало по-разному
Виктор КОЖЕМЯКО. Из лагерей 20-х годов — так сказать, предшественников ГУЛАГа — более всего известен Соловецкий.
Юрий МОРУКОВ. А он, созданный в конце 1923 года, был тогда единственным, где находились политические заключённые — члены всех антисоветских партий, контрреволюционные белогвардейские офицеры и т.п. Сокращенно назывался СЛОН — Соловецкий лагерь особого назначения.
В.К. И неужели единственный?
Ю.М. Да, на весь Советский Союз. Был ещё пересыльный пункт, откуда перевозили осуждённых — с материка на остров. Можно сказать, очень удобно: через Белое море обратно не переплывёшь. И стен строить там не надо, уже есть.
В.К. Соловецкий монастырь до революции тоже ведь был тюрьмой?
Михаил МОРУКОВ. Конечно, причём очень жёсткой тюрьмой. В ХVII, ХVIII, ХIХ веках. До 1903 года.
В.К. То есть там были и монахи, и вместе с тем тюрьма?
М.М. Монастырь этот официально был в основном тюремным, и главной задачей монахов было стеречь узников. Так и говорилось: «соловецкие тюремные монахи».
Ю.М. В помощь им придавалась ещё инвалидная команда, то есть солдаты, которые уже непригодны к войне, но в охране могли служить.
М.М. И во время Крымской войны 1853—1856 годов инвалидная команда, тюремные монахи и заключённые вместе отбивали атаки английских кораблей. Это заключённые разыскали пушки, из которых потом отстреливались.
В.К. Помещались в монастырскую тюрьму за антицерковные преступления?
Ю.М. Да, в основном. Но с ХVII и до середины ХIХ века были здесь также узники по гражданским делам. Например, Пётр Андреевич Толстой, известный деятель Петровской эпохи, и его сын. Они попали сюда после смерти Петра, там и умерли. Сюда сослали последнего гетмана Запорожской Сечи после того, как она была ликвидирована. Никакого преступления против церкви, против веры он не совершил. Просто надо было изолировать подальше и понадёжнее, вот на Соловки и отправили…
В.К. А сколько заключённых было в Соловецком лагере, когда он появился в 1923 году?
Ю.М. Около трёх с половиной тысяч. К 1927 году уже 12 тысяч, и потом начинается быстрый рост. Это связано было с тем, что нашли возможность использовать заключённых на «внешних работах», то есть за пределами лагеря.
М.М. Действовал в этом поиске экономический фактор, о чём мы уже говорили. Именно он вёл к образованию системы ГУЛАГа, и опыт именно Соловецкого лагеря стал здесь своего рода опорой.
Первоначально никакого хозяйственного использования заключённых в лагере не предусматривалось. Но правительство вынуждено было подпитывать его внушительными внебюджетными субсидиями, иначе ОГПУ не бралось обеспечить надлежащий режим содержания заключённых. В общей сложности на это выделялось от двух с половиной до пяти миллионов рублей в год. Огромная по тому времени сумма!https://kprf.ru/rus_soc/97305.html
(Добавление)
86 лет назад, 7 апреля 1930 г., Совнарком СССР принял «Положение об исправительно-трудовых лагерях».(Отобразить)
Общеизвестно, что граждане России живут в двух параллельных странах. Одни — в стране великой, со своими подвигами, трагедиями и легендами. Другие — в стране несчастной, со своими трагедиями, трагедиями и трагедиями. Сегодня, когда мы справляем 86-летие принятия Положения об исправительно-трудовых лагерях, ставшего прологом к созданию величайшего антибренда России ГУЛАГа, — стоит вспомнить, чем эти параллельные страны разительно отличаются друг от друга.
***
Если совсем коротко – то одна страна (та, которая великая и с полным набором триумфов и драм в прошлом) знает своё прошлое из скучных исторических фактов и документов.
Вторая страна (та, которая несчастная и с одними трагедиями) знает своё прошлое из художественных произведений и огненной публицистики. В основном эмигрантской.
Эмигрировать из страны скучных документов в страну огненных разоблачений легко. Надо просто считать потери в Великой Отечественной по книгам Резуна и Солонина, цифры расстрелянных при советской власти — по романам Солженицына, и так далее.
Но так же просто и репатриироваться в Россию скучных фактов и документов. Там, правда, вас ждёт куда меньше маниакальных трупов и куда больше прагматической логики истории – но оно того стоит.
Зачем
Итак, что знают в России скучных документов о причинах создания системы ИТЛ?
Октябрьская революция провозгласила задачу построения не только нового государства, но и нового общества. При этом то общество, которое осталось от прежней жизни и от мировой войны, — далеко не всегда относилось к этой затее с энтузиазмом. Речь не только о тех, кто становился в ряды борцов с советской властью, но и об обычных уголовниках, выросших на ужасах мировой войны и хаосе Гражданской.
В послереволюционные годы было принято считать уголовников а) просто несознательными гражданами, свидетельством недостатков и отсталости царизма, б) подлежащими исправлению через просвещение и избавление от эксплуатации капиталом.
Уже к концу 20-х ошибочность этого мнения стала очевидной: от революционных лозунгов преступность сама собой не исчезала.
Вторая половина 20-х годов прошла в поиске новой формы отношений между государством и правонарушителем. Преступление требует наказания, это очевидно. Однако расходы на содержание мест заключения и самих заключённых были постоянной головной болью. Уменьшить их пробовали отдельными решениями вроде использования труда заключённых на лесозаготовках (1926 г.), амнистий (1927-1929 гг.), рекомендации народным судам чаще использовать в качестве меры наказания принудительные работы без содержания под стражей (1928 г.). В результате по инерции даже в 1930 году 20% всех убийц, 31% насильников, 46,2% грабителей и 69,7% воров были осуждены к принудительным работам без содержания под стражей. Экономия явно начинала входить в противоречие со здравым смыслом, а точечные решения не работали.
Именно эту проблему и призваны были разрешить исправительно-трудовые лагеря. С одной стороны – обеспечить адекватное наказание за совершённые преступления, с другой – переложить затраты на содержание заключённых на них самих. Экономическая логика раннего СССР была гораздо суровее и системнее, чем принято считать в наше время.
Кто туда попадал
Кто попадал в трудовые лагеря? «...Исключительно лица, приговорённые судом к лишению свободы на срок не ниже трёх лет либо лица, осуждённые особым постановлением Объединённого Государственного Политического Управления».
Т.е. отнюдь не каждый осуждённый немедленно уезжал в один из лагерей. Попадание туда нужно было в некотором роде заслужить. Впрочем, на практике бывало и иначе: злостным рецидивистам, привлекавшимся за незначительные преступления или попадавшим под амнистию, «цепляли» одно из правонарушений, предусмотренных 58-й «изменнической» статьёй — или квалифицировали уголовное преступление как политическое. Об этом косвенно свидетельствует довольно высокое количество «политических» приговоров в самом начале существования трудовых лагерей (26,5% в 1934 г).
Сколько их было
Всего с 1921 по 1953 годы в России скучных фактов и документов было вынесено 3,77 млн обвинительных приговоров. Из них около 700 тыс. – смертные приговоры.
Сколько заключённых содержалось в трудовых лагерях и колониях единовременно? Эта цифра сильно колебалась: от 155 тыс. в 1931 г до 2,5 млн в 1953 г. (бериевская амнистия 1953 года сократила эту цифру более чем на миллион в течение нескольких месяцев).
Отметим в скобках, что в России ужасательно-приключенческой литературы единомоментно по лагерям пребывали от 10 (Хрущёв) до 12 (Солженицын) млн человек.
Всё ли они построили за нас
Руководитель ГУЛАГа В. Наседкин, 1941 г: «...выработка на одного рабочего в ГУЛАГе на строительно-монтажных работах 23 рубля в день, а в гражданском секторе на строительно-монтажных работах 44 рубля».
Таким образом, по данным руководства системой лагерей, труд заключённого был почти вполовину менее эффективным, чем труд свободного.
Между тем зажигательно-художественный миф гласит, что «индустриализация проведена благодаря ГУЛАГу» (очень похоже на «войну выиграли благодаря штрафбатам»).
Этот миф опровергается простым соображением: индустриализация – это, по большому счёту, две первые пятилетки, т.е. 1928-1937 гг. Активное же развитие системы трудовых лагерей приходится на 1935-1938 годы, т.е. уже на окончание этого периода.
Разное
Труд был не только способом перевоспитания и способом компенсировать затраты на содержание заключённых. В той же самой логике (выработка в гражданском секторе выше) труд стимулировал к досрочному освобождению. 2 дня пребывания в лагере засчитывались за 3 дня отбытия срока (при условии, что заключённый в эти дни работал). Таким образом, уже одно это могло уменьшить срок приговора на ⅓. На практике же бывало и так: «Я говорю о нашем решении... досрочно их сделать свободными от наказания с тем, чтобы они оставались на строительстве как вольнонаёмные». (И. Сталин, 1938 г).
Зарплата заключённого ГУЛАГа колебалась в пределах 10-40% оплаты вольнонаёмного персонала.
***
…Почему же эта система произвела такое неизгладимое впечатление на творческую интеллигенцию?
По той же причине, по которой 90-е оставили у неё впечатление сплошных шальных денег и бандитизма.
30-е были временем, последовавшим за тотальным сломом государства, когда все социальные слои в обществе перемешались и взболтались. И поэтому представители творческой и партийной верхушки познакомились с тюремно-лагерным бытом впервые и в массовом порядке. По понятным причинам они глобализировали свои ощущения: сидя в лагерях, они видели, что в лагерях сидит вся Россия.
Точно так же творческие граждане, внезапно ознакомившиеся с 1990-х с миром бильярдных, интим-клубов, бандитов в чёрных кожанах на бэхах и блатных «понятий», — до сих пор неудержимо пытаются видеть вокруг только это.http://histrf.ru/biblioteka/book/gulag-dlia-chainikov-k-86-i-ghodovshchinie-polozhieniia-o-laghieriakh
(Добавление) Всё, что вы хотели знать о «сталинских репрессиях», но боялись спросить http://histrf.ru/lyuboznatelnim/...-boialis-sprosit ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Гот
Отправлено: 8 мая 2017 — 22:34
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Юнкер пишет:
Триандафиллов
Повезло ему умереть в авиакатастрофе. В отличие от Тухачевского.
mischuta69
Отправлено: 9 мая 2017 — 00:11
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Гот пишет:
Повезло ему умереть в авиакатастрофе. В отличие от Тухачевского.
Ну не собирайте всех в одну кучу - врагов и тех , кто служил Советской власти. Шапошников умер в своей постели потому , что честно служил народной власти.
Земляк
Отправлено: 9 мая 2017 — 01:29
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
fan1945 пишет:
учитывая важность для страны Колымы, все стройки там были ВЕЛИКИМИ из-за
географических/природных трудностей.
.
Дальстрой начинался с вольных, потом перешел на зеков. А вообще не стоит рассматривать систему принудительного труда как какую-то не зыблемую в течении времени.
Система эта эволюционировала и реагировала на различные события в стране и мире
Но даже в первой половине 20-х годов понимали значение хозрасчета подобных заведений. Издержки на содержание заключенных должны были покрывать сами заключенные. Естественно это было не в ущерб другим "воспитательным " мероприятиям. И уже тогда начали применять систему вознаграждения с целью стимулировать более производительный труд. Трудно сказать, насколько это положение использовали, ибо надо понимать, что лагеря были разные и люди в них работали разные.
Но вероятно что-то было, потому как в 1929 году вышло вот такое постановление
"""Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) «Об использовании труда уголовных арестантов»
13.05.1929
Строго секретно
Перейти на систему массового использования за плату труда уголовных арестантов, имеющих приговор не менее трех лет, в районе Ухты, Индиго и т.д. Поручить комиссии в составе тт. Янсона, Ягоды, Крыленко, Толмачева, Угланова подробно рассмотреть вопрос и определить конкретные условия использования арестантского труда на базе существующих законов и существующей практики.
Секретарь ЦК И. СТАЛИН
АПРФ. Ф. 3. Оп. 58. Л. 59.
Опубликовано: Исторический архив. № 4. 1997. С. 144.""""
Чем интересен этот документ? Тем, что труд уже ЗА ПЛАТУ.
В этом же году начали расширять КОНЦЕНТРАЦИОННЫЕ лагеря с "целью колонизации отдаленных районов и эксплуатации их природных богатств путем применения труда лишенных свободы" . Потом, как я понял, заменили слово "концентрационный" на "исправительно- трудовой"
Возложили всю эту работу на ОГПУ. Понятие ГУЛАГ возникло в октябре 1930 года
В 1930 году вышло и постановление регулирующее о житие бытие в этих лагерях.
В нем уже есть положения о премировании тех, кто будет работать более хорошо.
Хотя премирование не обязательно предусматривало денежное содержимое (да и нахрен деньги в тундре, если уж разбираться? тут уж лучше усиленный паек или улучшение жития -бытия)
Но вот заложенный 8-ми часовой рабочий день, можно было и увеличить, в случае необходимости
А вот """Нормы оплаты и охраны труда заключенных устанавливаются Объединенным Государственным Политическим Управлением по соглашению с Народным Комиссариатом Труда Союза ССР."""
То бишь что решат в ГПУ, да согласуют с сов. властью (уже сов. власть стала статистом) то так и будет.
Само постановление http://www.alexanderyakovlev.org...sues-doc/1009086
Ст. от 20 по 28 (Добавление)
В 1933 году вышел таки исправительно- трудовой Кодекс http://www.alexanderyakovlev.org...sues-doc/1009092
Однако если его прочитать, то исправительно-трудовых лагерей он и не касался.
Но и здесь оплата труда была обозначена так
"""72. Норма оплаты труда лишенных свободы определяется особой инструкцией, издаваемой Народным комиссариатом юстиции РСФСР и Всесоюзным центральным советом профессиональных союзов."""" (Добавление)
В то же время надо отметить, что на участках трудового фронта, где было необходимо усилить производительность труда, включали значение денег
Для этого увеличивали и премирование и увеличение ассортимента лагерных ларьков и возможность отовариваться в них.
Но деньги есть деньги, ведь это лишь стоимость товара, которого на них можно приобрести. Поэтому гораздо значимым было получить ЗАЧЕТНЫЕ ДНИ.
То бишь при перевыполнении нормы на определенный процент, можно было получить полтора или даже два дня за день отсидки.
Однако эта лафа была пресечена Вождем, который в 1938 году рассудил, что надо бы повернуть это дело так, что бы эти люди оставались на работе. Там где и работали.
А то, мол, вернуться, да "снюхаются опять с уголовниками и пойдут по старой доржке".. что бы не было толчка к отъезду. "семью нужно дать им привезти и режим для них изменить несколько, может быть, их вольнонаемными считать. Это как у нас говорилось,- добровольно принудительный заем, так и здесь- ДОБРОВОЛЬНО- ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ ОСТАВЛЕНИЕ" (Добавление)
Мудрая мысль Вождя, естественно, начала воплощаться в жизнь и на строительстве ж.д. ветки Хабаровск - Карымская, за ударный труд разрешено было освободить почти 9000 зеков. Но освободить не совсем. Их переводили на вольное поселение в тех же местах, до конца срока наказания и платили уже зарплату, как "вольняшкам". Кроме того, разрешалось выписывать семьи, которые переезжали к этим частично освобожденным за счет государства. Можно было получить и кредиты на обустройство, ну и, кроме того, шли налоговые льготы на 10 лет.
Так и заселялись места отдаленные нашей Страны Советов бывшими зеками.
fan1945
Отправлено: 9 мая 2017 — 04:47
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Юнкер пишет:
Alexis пишет:
Всё верно. Не зря же историки говорят, что генералы готовились к прошедшей войне. Вот только непонятно почему все готовились к прошедшей войне, а Германия к будущей?
Это Триандафиллов и Тухачевский готоились к прошлой войне?
ИМХО! Послевоенный период начинается с осмысления прошедшего. Для России характерны наибольшие реальные
результаты военного строительства после поражений.... И начало было под Нарвой 1700.... Правда и пруссаки стали
"соображать" после жестоких (быстрых) разгромов Наполеоном!
В принципе и Триандафилов и Тухачевский готовились не к прошедшей войне. Но в отличие от "левых радикалов" в
РККА - Тринадафилова и Тухачевского, Шапошников был более консервативен, имхо в силу большего учета военно-исторического опыта именно России и Пруссии(Германии). И в стратегическом предвидении имхо, он оказался прав.
Германцы в конце ПМВ уже создали/использовали некоторые тактические новинки - штурмовые группы. В
прочих странах о них благополучно позабыли. У немцев они получили развитие. При том почти во всех звеньях
дивизионного уровня. Точно также, мобильные авиагруппы. Которые быстро перемещались по фронту, давая
возможность массировать ограниченные в целом силы, на наиболее важных участках. В 20-е "красные" маршалы
имели/считали одинаков с наиболее "продвинутыми" немцами. Даже обменялись лекциями на эту тему. Немцы и далее продолжили этот подход (нужно признать, что другого выхода у них ПРОСТО НЕ БЫЛО). А красные маршалы
обогнали время. Не учли скорость изменения мировоззрения контингента. Профессиональной Армии не получилось. А всеобщая воинская повинность разрушала все теоретические построения новаторов...
ЮНКЕР, хочу напомнить, что это обычная практика немцев в ВМВ, Практически нигде и никогда немцы не имели
общего преимущества. Но маневр силами позволял им достигать многократного превосходства на ограниченном
участке и в ограниченный период времени (так сказать, пример современного понятия "оптиматизации". Ну, про
германскую артиллерию, НАДЕЮСЬ, напоминать нет смысла. Германия была ЗАКОНОДАТЕЛЕМ в артиллерии уже с
начала 19 века. И до ПМВ её пушками были вооружены армии практически всех "третьих"стран - начиная с Китая,
кончая Мексикой. Да и почти вся русская артиллерия родом из крупповских чертежных..., вариант-французких... Как, впрочем, и винтовок "маузер". Впервые я о них прочитал в "Капитане сорви голова"....о войне Буров...
А тактические "новинки" немцев актуальны и применяются во всем мире до сих пор... (Добавление)
Григорий Не я пишет:
fan1945 пишет:
что учитывая важность для страны Колымы, все стройки там были ВЕЛИКИМИ из-за географических/природных трудностей.
А что именно там построили? На карте приведены все лагеря СССР,включая Мордовские и иже с ними, но в них 58-я статья не сидела.
А почему Вы настаиваете на 58-й? Остальные "зека" ненатуральные (или наоборот ).
Про Колыму-то, это вообще-то и прежде всего золото и прочие нужные стране ископаемые. Это экономическое освоение громадного района. Дальстрой, был страной в стране. Считалось, что знаменитые золотые месторождения на Аляске были лишь "хвостом" основной его части ("тела" на Чукотке... Но, особо важным, оказалось наличие олова... Перед войной. А потом урановых руд... Правда взять все это у природы... до сих пор непросто!
(Отредактировано автором: 9 мая 2017 — 06:09)
STiv
Отправлено: 9 мая 2017 — 09:32
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
А почему Вы настаиваете на 58-й?
Потому, что гей-либеральный визг про Гулаг, держится на политических. Все байки идут от представителей этой статьи. Да и собственно именно наличие политических в ГУЛАГЕ и есть основные причины антисталинской истерии. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк
Отправлено: 9 мая 2017 — 09:55
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
fan1945 пишет:
А почему Вы настаиваете на 58-й? Остальные "зека" ненатуральные (или наоборот ).
!
Попробуйте заткнуть рот какому либо говномету нынче. Тут будет все, и возмущение общественности и правозащитники. И сами говнометатели будет чувствовать себя обиженными и оскорбленными.
Но ведь это же ПРАВИЛЬНО. В то же время убийца, например, сочувствия не вызывает.
Посему люди и делят преступления на политические и уголовные.
Что сейчас, что тогда, люди -то своими свободами и правами дорожат.
Другое дело лишать кого либо свободы по политическим убеждениям.
Тут уж готовы многие... в судьи.
STiv
Отправлено: 9 мая 2017 — 10:17
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
В 2 трлн рублей, согласно подсчётам историков, обошлась Советскому Союзу Великая Отечественная война. Среди имеющейся статистики можно найти цифры расходов на производство боевой техники, сумму затрат на эвакуацию людей и заводов, объём материальных потерь от разрушенной захватчиками инфраструктуры и т.д. Менее известны публике приказы, в которых говорится о денежном обеспечении солдат и офицеров Красной Армии, хотя именно они позволяют раскрыть историю Великой Отечественной с неожиданной стороны. В частности, из них становится понятно, почему лётчиков на фронте считали элитой: как выясняется, причина такого отношения заключалась не только в их «небесном» статусе, но и в немалых премиях за сбитые немецкие самолёты. Первый приказ о целевом материальном поощрении Сталин подписал уже 8 августа 1941 года. «В ночь с 7 на 8 августа группа самолётов Балтийского флота произвела разведывательный полёт в Германию и бомбила город Берлин, – говорилось в нём. – Объявляю благодарность личному составу самолётов, участвовавших в полёте. Выдать каждому члену экипажа по 2 тыс. рублей. Впредь установить, что каждому члену экипажа, сбросившему бомбы на Берлин, выдавать по 2 тыс. рублей». В принципе ничего неожиданного в этом не было – и прежде лётчикам, полярникам и прочим героям было принято вкупе с орденами вручать пухлые конверты, а уж поощрить участников отчаянного рейда на Берлин, как говорится, сам бог велел. Однако Сталин, видимо, быстро понял, что деньги могут служить не просто довеском к наградам, но и сами по себе являются хорошим средством стимулирования бойцов и командиров. В конце концов, даже если они готовы умереть за Родину, дома у фронтовиков остаются семьи, которым на что-то нужно жить. Да и просто добросовестно нести службу рубль может подвигнуть не хуже призывов комиссаров. 250 рублей – за дневной вылет В результате уже 19 августа, шесть дней спустя, увидел свет приказ Верховного Главнокомандующего, распространявший практику материального вознаграждения на всех пилотов в целом. Согласно ему за каждый сбитый самолёт противника лётчики-истребители получали по 1 тыс. рублей. Кроме того, устанавливались премии за количество боевых вылетов и отсутствие жёстких посадок. Не был обойдён и технический персонал – за каждый возвращённый в строй самолёт ремонтникам выдавалось по 500 рублей. В таком решении был свой толк: после того как в первые же дни войны Красная Армия потеряла свыше тысячи самолётов, немцы господствовали в небе. Трудно судить, насколько материальный фактор сыграл свою роль в том, что советские лётчики сумели отразить натиск врага, однако факт остаётся фактом – в последующих приказах Ставка именно с помощью премий пыталась изменить порядок ведения войны в воздухе. Так, в приказе № 0489 от 17 июня 1942 года говорилось: «На всех фронтах наши лётчики-истребители при встречах с воздушным противником в большинстве случаев в первую очередь атакуют истребителей противника, а затем уже его бомбардировщиков. Эта привившаяся тактика действий в нашей истребительной авиации совершенно неправильна. Надо понять, наконец, что, уничтожая бомбардировщики, наши истребители этим самым уменьшают ударную силу авиации противника». В связи с этим вводились новые расценки. Впредь максимальная премия – 2 тыс. рублей – устанавливалась за бомбардировщики, 500 рублей следовало за транспортные самолёты, а истребители оценивались всего в тысячу.Одновременно другой приказ касался действий штурмовой авиации. Отмечая, что командиры частей совершенно не используют штурмовики Ил-2 в качестве дневных бомбардировщиков, Сталин призывал покончить с этой вредной практикой. Для этого пилотам-штурмовикам устанавливалась премия в размере тысячи рублей за каждые четыре дневных вылета с полной бомбовой нагрузкой. Пожалуй, надо отметить, что такое решение выглядит весьма показательно. Ведь Сталин, как известно, не стеснялся жёстких решений и мог бы просто приказать посылать штурмовики бомбить врага под угрозой немедленного расстрела ослушников. Однако то, что он предпочёл использовать вместо кнута пряник, свидетельствует: выбор был сделан не даром, то есть материальный фактор себя оправдывал. Спас КВ – получил премию Практика денежного премирования была распространена и на некоторых из тех, кто воевал на земле. Так, в феврале 1942 года Сталин подписал приказ «О премировании личного состава автобронетанковых ремонтных частей за быстрый и качественный ремонт танков». Согласно ему за возвращение в строй тяжёлого танка КВ техники получали по 800 рублей. Починка Т-34 оценивалась дешевле – в 500 рублей. Позже были установлены и премии за эвакуацию танков с вражеской территории. При этом спасение дорогостоящего и редкого в войсках КВ, броню которого не брали немецкие орудия, стоило как две с половиной бомбардировки Берлина – 5 тыс. рублей. С 1 июля 1942 года премии начали вручать и за уничтожение танков противника. Командиру орудия и наводчику в этом случае полагалось по 500 рублей, остальным членам расчёта – по 200. Столько же причиталось и танкистам, расстрелявшим вражеский танк. Самую же большую премию – тысячу рублей – выплачивали бойцам, сумевшим лично уничтожить неприятельскую боевую машину с помощью гранаты или бутылки с зажигательной смесью. Как и в случае с авиацией, материальный фактор здесь также использовался с дальним прицелом. Автор книги «Цена Победы в рублях» Максим Кустов анализирует подоплёку появления приказа о выплате дополнительного денежного вознаграждения механикам-водителям танков, подписанного Сталиным в ноябре 1942 года. Этот приказ вышел ровно за день до начала операции «Уран» – контрнаступления советских войск под Сталинградом, где решающая роль отводилась именно танковым частям. Как выясняется, незадолго до того командир 4-го механизированного корпуса генерал Вольский направил в Ставку донесение, в котором извещал о недостаточном уровне подготовки танкистов и, опасаясь в связи с этим за успех наступления, просил отодвинуть дату начала операции. Однако Сталин отказался менять уже утверждённый план, а для поднятия морального духа танкистов приказал обеспечить их дополнительными денежными надбавками. Не за деньги, а за Родину Значит ли всё это, что советские бойцы ходили с набитыми деньгами карманами? Случалось по-разному. В подавляющем большинстве случаев премиальные зачислялись на полевую сберкнижку вместе с денежным довольствием. В результате к концу войны у многих лётчиков и танкистов действительно скопились значительные суммы – по 20, а то и по 50 тыс. рублей. Однако очень часто заслуженные премии бойцы не получали. Где-то деньги волей начальства передавались в Фонд обороны, где-то общим собранием было принято решение пересылать премии семьям погибших товарищей, а где-то начфины просто втихую подворовывали или же спустя рукава выполняли свои обязанности. Ведь для того, чтобы оформить выплату премиальных, требовалось заполнить массу бумаг, доказав, что вражеский самолёт или танк на самом деле был уничтожен. При этом часто бывало так, что на один «приз» имелось сразу несколько претендентов. «Например, самолёт сбили, лётчики себе припишут, зенитчики себе, пехота себе – все же стреляют. Как-то командир зенитной роты прибегает: «Василий Павлович, вы видели, что самолёт сбили?!» – «Видел». – «Это мы сбили. Подпишите, что вы были очевидцем». В итоге выходило, что не один самолёт сбили, а три-четыре», – приводит Кустов воспоминания Героя Советского Союза артиллериста Михаила Борисова. Однако даже если честно заслуженная премия и оказывалась в руках героя, то размер её вряд ли являлся адекватным перенесённому риску. Для примера возьмём выплату, полагавшуюся наводчику противотанкового ружья за подбитый вражеский танк, сумма которой составляла 500 рублей. При этом для удачного выстрела танк требовалось подпустить на 200, а лучше на 100 метров, отчего противотанкистов на фронте небезосновательно называли «смертниками». Что же мог купить на эти деньги боец или его семья, на которую офицеры, как правило, оформляли свои денежные аттестаты? Как выясняется, не много. Так, стоимость бутылки водки, являвшейся самой твёрдой единицей расчёта, составляла на чёрном рынке тысячу рублей. За десяток яиц просили примерно 200 рублей, килограмм сливочного масла – 600–700, литр молока – 80–100. Так что по факту размер премии оказывался не таким уж и большим, а потому вряд ли можно говорить, что своей головой фронтовики рисковали ради премии – на первом месте всё-таки была Родина.
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Турист
Отправлено: 9 мая 2017 — 10:22
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
STiv пишет:
Да вы хоть документы глянте. Выкладывали архивные документы и отчеты.
Хотите посмотреть какие деньги платили? Я понимаю что вы любитель "документов", а теперь посмотрите какие деньги платили зэкам. Эти образцы существуют у нумизматов и они говорят сами за себя без всяких липовых документов. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.