Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Бомбардировщик z.1007
Бомбардировщик z.1007

Загрузил foma
(10-03-2015 06:40:23)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский снайпер Роза Шанина
Советский снайпер Роза Шанина

Загрузил egor
(12-01-2017 03:52:36)

Комментарий: Роза Егоровна воевала на 3-ем Белорусском фронте и была одна из первых д...
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96

Загрузил egor
(05-06-2017 17:28:29)

Комментарий: Десять стволов,по20 патронов каждый.Прицельная дальность 200—300 метров....
Башня "Пантеры" , после попадания в нее 152-мм снаряда
Башня "Пантеры" , после попадания в нее 152-мм снаряда

Загрузил STiv
(06-02-2018 09:54:49)

Комментарий: А здесь снаряд не рикошетировал.


 Страниц (275): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Опрос
Кем был на самом деле И.В. Сталин?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Сталин - выдающаяся личность 20 века
Valerun Пользователь
Отправлено: 2 августа 2011 — 02:01
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




Господа! Со смерти Сталина прошло уже более 50 лет! Пора уже успокоиться и попробовать оценить эту, бесспорно, неоднозначную личность более-менее адекватно.
Всем хорошо, наверное, известны слова У.Черчилля: "Сталин принял Россию с сохой, а оставил ее с атомной бомбой". Однако ценой такого невиданного технического рывка стали миллионы загубленных жизней (кто - винно?, а кто -безвинно - это уже вопрос другой. Но невинных людей репрессировали - пусть сколь угодно в малом проценте (а процент этот был отнюдь немалый!) и от этого никуда не уйдешь. Я занимаюсь "старыми" выпускниками Академии Генштаба (т.е. теми, кто окончил Академию до 1917-198 гг.), служившими в РККА на разных этапах периода с 1918-1939 гг. По моим предварительным выводам (окончательные еще делать рано), по крайней мере, несколько десятков этих лиц были репрессированы при совершенно странных обстоятельствах: уже будучи вышедшими на пенсию, или работавшими на "гражданке" и с РККА не имеющие ровным счетом никаких связей. Что же это в таком случае было? Сведение старых счетов - как например, поступили с П.Сытиным, который командовал Южфронтом как раз когда "железный Коба" был в Царицыне? но ведь тогда это напоминает паранойю...
И все же как сказал Высоцкий: "Было время и были подвалы, было дело и цены снижали..." Давайте попробуем и мы оценить эту колоссальную личность, по возможности НЕПРЕДВЗЯТО - без эмоций. Бояться его уже не надо - он давно умер. И мнение свое высказывать стесняться тоже наверное не стоит - опрос все равно анонимный. Вот только хотелось бы, чтобы участники опроса были возможно более откровенны и спокойны (без эмоций!)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
> Похожие темы: Сталин - выдающаяся личность 20 века

Солдаты удачи
Вынесено из темы про фильм "Сталинград"

Краснодарский край
Так что это дело рук человека или природный катаклизм?

Тайны СОЗНАНИЯ.
Новые и не обычные теории сознания человека.

Ржечь Посполита, борьба за гегемонию в Восточной Европе.
От "золотого века" до разделов. Неизвестная Польша.

Маньчжоу-го как плацдарм для японской военщины.
История Китая в первой половине 20-го века.

Кроштадт
Морские учебные заведения в Кронштадте начала 20-го века

Волкон Пользователь
Отправлено: 2 августа 2011 — 21:30
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 25301
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 52

[+][+][+]


 Valerun пишет:
Со смерти Сталин а прошло уже более 50 лет! Пора уже успокоиться и попробовать оценить эту, бесспорно, неоднозначную личность более-менее адекватно.
Как Наполеона в Европе признали своим -Великим и успокоились.?Гитлера пока не признали своим и до сих пор(подпольно, в генах) у некоторых он-Великий...Ещё не успокоились.?
Сталин- это превосходство восточного Арийства над западным. Если кто не знает, то: тело Джугашвили явилось ,после Колдовства Гурджиева, телом другого человека -Бога -СТАЛИНА. Живя среди шаманов в Сибирской ссылке четыре года, он был узнан как Верховный белый шаман (ЖРЕЦ)После встречи с НИМ, 300 шаманов, перестали производить потомство, передав ему Всю свою СИЛУ и ЗНАНИЯ.Всё это до 1917 года.
 Valerun пишет:
Давайте попробуем и мы оценить эту колоссальную личность, по возможности НЕПРЕДВЗЯТО - без эмоций. Бояться его уже не надо - он давно умер. И мнение свое высказывать стесняться тоже наверное не стоит - опрос все равно анонимный. Вот только хотелось бы, чтобы участники опроса были возможно более откровенны и спокойны (без эмоций!)
ЗНАЯ, что имеют дело с восставшим Арийским Богом- Сталиным ,жрецы Атлантиды представляющие ГРЯЗНЫЕ СИЛЫ мироздания,пытаются превратить его в- ничто . Низвести Его и Гитлера, этих Сварога и Вотана, до своего обезьяньего уровня. На самом деле эти восставшие из пепла Арийские Боги, (в тела их вселившиеся), являются главной опастностью для Каминских, поскольку он масон -посвящённый. А иначе зачем он хочет узнать наше мнение о Сталине, да опрос проводит.????
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 2 августа 2011 — 21:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5968
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Valerun пишет:
несколько десятков этих лиц были репрессированы при совершенно странных обстоятельствах: уже будучи вышедшими на пенсию, или работавшими на "гражданке" и с РККА не имеющие ровным счетом никаких связей. Что же это в таком случае было?

Да причин могла быть масса , только опять все сваливают в кучу репрессий.Может быть самая банальная-соседу по комуналке приглянулись комнаты , занимаемые "бывшим" .Один "стук" в НКВД и готово дело. А мы через 70 лет ломаем голову , чем старик-генштабист неугодил вождю?
 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
Valerun Пользователь
Отправлено: 2 августа 2011 — 23:19
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 mischuta69 пишет:
Да причин могла быть масса , только опять все сваливают в кучу репрессий.Может быть самая банальная-соседу по комуналке приглянулись комнаты , занимаемые "бывшим" .Один "стук" в НКВД и готово дело. А мы через 70 лет ломаем голову , чем старик-генштабист неугодил вождю?


Оно все так - могло быть все что угодно. Однако сам аппарат НКВД песовался самим Хозяином. Могло быть все, действительно, но пока что есть списки репрессированных и они УЖАСАЮТ: вот, например: http://lists.memo.ru/index18.htm

Понимаете, Миахил, Ваша и не только Ваша, а многих здесь на Форум проблема в том, что вы пытаетесь обелить и пригладить то, что этому не подлежит. РЕПРЕССИИ БЫЛИ - и среди них БЫЛО УНИЧТОЖЕНО (или просто пересажено по тюрьмам) масса невинных людей. Тот, кто пытается это отрицать выглядит просто смешно. Другое дело, что БЫЛИ НЕ ТОЛЬКО РЕПРЕССИИ, но и бытовуха. Но пока учеными бытовуха в отношении "генштабистов" (например) не доказана - приходится полагать факт репрессии. Вот например в отношении убийства Кирова бытовуха уже почти доказана - Сталин к убийству видимо отношения не имел (Кирова убил муж его любовницы - таковы сведения, которыми я располагаю, во всяком случае), хотя и использовал сама факт убийства для того, чтобы расправиться со своими врагами - Зиновьевым и Каменевым, но ведь эти то никакого отношения к убийству Серг. Мироновича не имели.
Я просто призываю к тому, чтобы не р исовать историч. реальность розовыми тонами: БЫЛО ВСЕ - И РЕПРЕССИИ ТОЖЕ! От этого не уйти...
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 августа 2011 — 23:26
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 25301
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 52

[+][+][+]


 mischuta69 пишет:
.Может быть самая банальная-соседу по комуналке приглянулись комнаты , занимаемые "бывшим" .Один "стук" в НКВД и готово дело. А мы через 70 лет ломаем голову , чем старик-генштабист неугодил вождю?
mischuta69 не упрощайте. М.Калашников произнёс такую версию:
Эпоха -ГЕРОЕВ. Героев, знающих зачем они живут , может быть всего то 10-20%,от всех граждан.. А кто не хочет, или не может..........

Жила бы Страна родная, и снег и ветер, и звёзд ночной полёт, тебя моё сердце.............-Истина.
(Добавление)
 Valerun пишет:
реальность розовыми тонами: БЫЛО ВСЕ - И РЕПРЕССИИ ТОЖЕ! От этого не уйти

Репрессии идут и сейчас. Главное во имя кого и чего. Вы уже замочили, до 10-14 млн.человек, что вы имеете? (Мы -ничего).
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 2 августа 2011 — 23:40
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Волкон пишет:
Вы уже замочили, до 10-14 млн.человек, что вы имеете? (Мы -ничего).


Кто это - "Вы"? Не говорите загадками пожалуйста? И что это за 10-14 млн.? Вы о чем?
(Добавление)
 Волкон пишет:
Героев, знающих зачем они живут , может быть всего то 10-20%,от всех граждан


Это - верно, однако, согласен
(Добавление)
 Волкон пишет:
Как Наполеон а в Европе признали своим -Великим и успокоились.?Гитлера пока не признали своим и до сих пор(подпольно, в генах) у некоторых он-Великий...Ещё не успокоились.?


С Наполеоном думаю, что успокоились - сколько раз сбрасывали его с Вандомской колонны, но теперь успокоились - время все лечит...
С Адольфом полностью согласен - он и есть национальный герой, хоть и проигравший. Ему бы надо было уйти в ноябре 1942 г. - тогда бы был подлинным героем.
(Добавление)
 Волкон пишет:
ЗНАЯ, что имеют дело с восставшим Арийским Богом- Сталин ым ,жрецы Атлантиды представляющие ГРЯЗНЫЕ СИЛЫ мироздания,пытаются превратить его в- ничто . Низвести Его и Гитлера, этих Сварога и Вотана, до своего обезьяньего уровня. На самом деле эти восставшие из пепла Арийские Боги, (в тела их вселившиеся), являются главной опастностью для Каминских, поскольку он масон -посвящённый. А иначе зачем он хочет узнать наше мнение о Сталин е, да опрос проводит.????


Так, это - шутка, я надеюсь - а все что ей предшествовало про арийцев - сущая муть, вы уж простите...

Я устал объяснять, я - не масон, я - историк, занимаюсь исследованием служебного статуса "генштабистов" в 1920-30-е гг. ВСЕ!

(Отредактировано автором: 3 августа 2011 — 00:26)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 3 августа 2011 — 07:57
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Valerun пишет:
...Ваша и не только Ваша, а многих здесь на Форум проблема в том, что вы пытаетесь обелить и пригладить то, что этому не подлежит. РЕПРЕССИИ БЫЛИ - и среди них БЫЛО УНИЧТОЖЕНО (или просто пересажено по тюрьмам) масса невинных людей. Тот, кто пытается это отрицать выглядит просто смешно.

А Ваша "проблема" в том, что под "сталинскую тиранию" Вы (и многие другие) хотите "подсунуть" кошмар и жертвы "революции" и "гражданской войны". Был бы Сталин без Троцкого/Свердлова/Ленина? Я тут как-то уже предлагал одному "товарищу" заняться "десталинизацией" российского общества сразу же после его "декоммунизации", ничего не ответил "товарищ"...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 августа 2011 — 12:31
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 25301
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 52

[+][+][+]


 Valerun пишет:
Кто это - "Вы"? Не говорите загадками пожалуйста? И что это за 10-14 млн.? Вы о чем?
(Добавление)
Ну вы даёте, своей непонималкой,... правда теперь, когда выяснилось ,что вы человек забугорный, и двалцать лет уже как не жилец, то вам , вроде бы как, простительно стало. Может вам современные анегдоты, для пропитки духом времени, рассказать?
- Бусову укусил комар и понял, что он тупеет.

- Гимлер, это........-американский режиссёр- предположила Бусова.

Попытаюсь подобрать вам и новые слова и словосочетания:
Глобофашизм- воцарение кастового глобального Хоумленда -рабовладельчества, сверх богатых над остальными.
(Добавление)
 Valerun пишет:
Так, это - шутка, я надеюсь - а все что ей предшествовало про арийцев - сущая муть, вы уж простите...
Ваша темнота просто поражает, даже на кухнях в 80-е и то больше люди знали. Другое дело ,что смотря на каких кухнях Растерялся
(Добавление)
 Егоза пишет:
Вы (и многие другие) хотите "подсунуть" кошмар и жертвы "революции" и "гражданской войны". Был бы Сталин без Троцкого/Свердлова/Ленина? Я тут как-то уже предлагал одному "товарищу
Террор Троцкого, Ленина, Сердлова 1917- 1924 гг.против русского культурного слоя.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 3 августа 2011 — 15:24
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Волкон пишет:
Может вам современные анегдоты, для пропитки духом времени, рассказать?


Расскажите - только, чтобы смешно было и по возможности без политики
(Добавление)
 Егоза пишет:
А Ваша "проблема" в том, что под "сталинскую тиранию" Вы (и многие другие) хотите "подсунуть" кошмар и жертвы "революции" и "гражданской войны". Был бы Сталин без Троцкого/Свердлова/Ленина?


Я ничего никуда не хочу "подсунуть". А то, что Сталин суть наследник Ленина и Троцкого - так это очевидно! Зачем же Америку открывать? Банальным становитесь, однако...
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 августа 2011 — 20:07
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 25301
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 52

[+][+][+]


 Valerun пишет:
что Сталин суть наследник Ленина и Троцкого - так это очевидно! Зачем же Америку открывать? Банальным становитесь, однако...
В истории конца ПМВ, как и истории её начала, её хода, есть много мест не то чтобы тёмных, но скорее своеобразных. Например чаще всего думают, что левый "Союз Спартака", образовавшийся в конце 1916 года, был так назван по имени античного героя... Может так ,аможет и не так, И может всё объясняется , тем ,что кто то знающий вспомнил об орденском имени основателя мощного франкмасонского ордена иллюминатов Адама Вейсхаупта, потрясавшего Германию в конце 18 века. Вейсхаупт у иллюминатов был "Спартаком", историк Вестендридер- "Пифагором"." Товарищи" это обращение принятое среди "подмастерьев" в той великой пирамиде посвящённых. Масоны любят всякие там двусмысленности. Вот и изторык, говорит,что он вне политики, но навязывает нам мысль что Сталин де чей то там наследник. А откуда вы всё это знаете если вы в политике приближаетесь к 0. А, Пифагор? Колитесь , зачем вернулись на Русь матушку со книгой, мозги нам кампоссировать? А может революцию углублять и усугублядь? Банальности которые вы навязываете, есть суть заговора Фелиции Шефтель вынесшей первой в России красный флаг. И убиенной за это Сталиным в 37 году.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 3 августа 2011 — 23:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5968
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Valerun пишет:
РЕПРЕССИИ БЫЛИ - и среди них БЫЛО УНИЧТОЖЕНО (или просто пересажено по тюрьмам) масса невинных людей.

С этим никто не спорит.А вот какая масса действительно невинных?Как огульно сажали , так же огульно и реабилитировали.Ну портного не Сталин же сажал.Значит местные , их и надо обвинять.Сталин уничтожил "пятую колонну" во власти.
(Добавление)
 Valerun пишет:
в отношении убийства Кирова бытовуха уже почти доказана - Сталин к убийству видимо отношения не имел (Кирова убил муж его любовниц

Это видимая часть айсберга , как Столыпина грохнул Мордка Богров.А кто оружие в руки дал?Открыл глаза на измену и после первого задержания отпустил.Скорее , Кирова убили те же противники Сталина у власти и в НКВД.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 4 августа 2011 — 01:00
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Волкон пишет:
Колитесь , зачем вернулись на Русь матушку со книгой, мозги нам кампоссировать? А может революцию углублять и усугублядь?


Волкон, ну перестаньте, право слово - я сочту это просто за глупую шутку и все.
А с масонами - как Вы мне, прошу прощения, хм, да надоели малость.
Ну да, а как же! Кругом масоны виноваты: и в том, что Россия постоянно отстает от запада, как минимум на 50 лет, и в том, что Русь-матушка вступила в войну "за проливы" хромая на одну ногу - с недозаконченной реформой на селе. Масоны виноваты, что Николай Романов в 1915 г. (когда в.к. Николай Николаевич ушел в отставку) не смог среди своего генеральского окружения найти достойного Главковерха. Масоны виноваты, что Российской империи (главным образом, ее европейской части) не хватило в 1915-1916 гг. ж/д. сети, чтобы противостоять германцам и австрийцам. Масоны - кругом виноваты одне только масоны - и за голод на Украине 1931-1933 гг., когда процветал канибализм - тоже масоны устроили. И в 1941 г. Красную Армию тоже масоны угрохали. И в том масоны виноваты, что русский Ванька вместо того чтобы работать пьет водку и Маньку свою колотит - а как же, это ему масоны руки за спиной вяжут и водку в глотку вливают... Воистину, если бы масонов, евреев, чертей лысых не было - их бы следовало выдумать!
А ведь это и есть ХОЛОПСКАЯ ПСИХОЛОГИЯ - виноват во всех бедах кто-то внешний, но только не я...
Извините, но вот такие мыслеформы, как Вы выражаетесь...
(Добавление)
 Волкон пишет:
В истории конца ПМВ, как и истории её начала, её хода, есть много мест не то чтобы тёмных, но скорее своеобразных.


С этим не согласиться нельзя - какая же история без БЕЛЫХ ПЯТЕН?! Но дальше идет, прошу прощения, сущий бред... Еще раз прошу прощения...
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
А вот какая масса действительно невинных?

Среди генштабистов, которыми я занимаюсь - четверть, как минимум, а то и - треть

(Отредактировано автором: 4 августа 2011 — 01:04)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011





 
email

 Top

Страниц (275): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Сталин, держава, СССР, война, тиран
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
тактика вермахта, танки форум


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история