Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг Загрузил STiv (05-04-2015 13:27:44) Комментарий: Знакомое место
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Святослав пишет:
Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) 3 апреля 1922 года — 5 марта 1953 года
Итак, для Вас это не должность, это так себе мелочь?
Чудно
Для ВУМНОГО! Секретариат ЦК занимался вопросами кадров в партии и агитацией.
И только в партии.
Все высказывания, что "Сталин принял страну... " бред дилетантов, которые вообще нихрена не понимают во властной структуре страны Советов по годам ее существования. (Добавление)
Думаю будет не лишне пояснить, какие ГОСУДАРСТВЕННЫЕ должности занимал Сталин
1 Нарком по делам национальностей с 17-го по 23 гг
2 Народный комиссар государственного контроля РСФСР 19-20 гг
3 Народный комиссар рабоче-крестьянской инспекции РСФСР 20-22 гг.
А что дальше? А дальше ДО 1941 года Вождь НИКАКИХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПОСТОВ НЕ ЗАНИМАЛ
Похожие темы: Сталин - выдающаяся личность 20 века
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
Председатель Совета Министров СССР
19 марта 1946 года — 5 марта 1953 года
1. Народный комиссар Вооружённых Сил СССР 25 февраля 1946 года — 3 марта 1947 года
2. Народный комиссар обороны СССР 19 июля 1941 года — 25 февраля 1946 года
3. Председатель Совета народных комиссаров СССР 6 мая 1941 года — 15 марта 1946 года
4. Председатель Государственного комитета обороны 30 июня 1941 года — 4 сентября 1945 года
5. Народный комиссар рабоче-крестьянской инспекции РСФСР 24 февраля 1920 года — 25 апреля 1922 года
6. Народный комиссар государственного контроля РСФСР 30 марта 1919 года — 7 февраля 1920 года
7. Народный комиссар по делам национальностей РСФСР 26 октября (8 ноября) 1917 — 7 июля 1923 года
8. Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) 3 апреля 1922 года — 5 марта 1953 года (Добавление)
Земляк пишет:
А что дальше? А дальше ДО 1941 года Вождь НИКАКИХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПОСТОВ НЕ ЗАНИМАЛ
Простите, а эта ?
Цитата:
Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) 3 апреля 1922 года — 5 марта 1953 года
(Отредактировано автором: 5 мая 2017 — 13:15) ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
Земляк
Отправлено: 5 мая 2017 — 13:25
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Теперь коротко об индустриализации и Сталине.
1 Планы разрабатывали и реализовывали под управлением ГОСПЛАНА СССР
Руководил ГОСПЛАНОМ Кржижановский. Понятно, что в этой организации Сталина и рядом не было
2 ГОСПЛАН подчинялся до
а) 1931 года Совету по труду и обороне СССР
Председатели : Ленин, Каменев, Рыков, Молотов
б ) После 1931 года и по по 1946 год ГОСПЛАН подчиняется СНК СССР
Вот только в 1941 году Сталин стал руководителем СНК СССР
Председатели ГОСПЛАНА были заместителям и председателя СНК и затем уже СовМина СССР (Добавление)
Святослав пишет:
Цитата:
Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) 3 апреля 1922 года — 5 марта 1953 года
ЭТО ДОЛЖНОСТЬ В ПАРТИИ!!!!!!!
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
Михаил1
Отправлено: 5 мая 2017 — 13:42
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Земляк пишет:
Да нормальная это Европа для тех, кто не занимается подтасовкой фактов
Нормальная Европа это Англия, Франция, Германия, Италия, Бенилюкс, Скандинавия. Потом до этого уровня дотянулись Испания и Португалия, но они бедные задворки до 70-80-х.
Земляк пишет:
Как только мобилизовали, так это уже армия. Так понятно? Армия это не одни кадровые военные, но и те, кто находится в резерве.
Так вот, воинская часть имеет штат мирного времени и военного времени. Увеличение штата военного времени происходит за счет мобилизации гражданских, так сказать, лиц.
Странно, что Вы не знаете таких элементарных вещей.
Земляк. Какая численность русской армии после мобилизации? Около 5 млн. человек. А мобилизовали под 17 млн. В Германии мобилизовали 13-14 млн. В Англии вообще не было до ПМВ армии по призыву. А потом пришлось призвать под 8 млн., что армии мирного времени, что отмобизованные закончились в течении года.
Земляк пишет:
Фигня-с. Армия большевиков формировалась в том числе и из кадровых офицеров бывшей Русской Армии, а создавали ее в большей мере офицеры с высшим военным образованием. Так называемые военспецы.
Ну и? Когда появилась призывная РККА, с дисциплиной? К 1919 году. В марте 1918 года были отряды красногвардейцев и т.п.
Земляк пишет:
Ну они ж, монархи, дураками особенно не были, и понимали пользу частного предпринимательства для развития экономики. А государственных заводов и так хватало.
Судя по результатам ПМВ не понимали. Вот и завалили немцы русскую армию снарядами.
Земляк пишет:
Я фигею!!!!!!! Вы реально не знаете, какую роль играл Сталин во власти в СССР в 1927 году????? Историк, куда Вы лезете?
а) Сталин был секретарем ЦК ВКП (б)
В стране была вообще-то СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ. В партии высшей властью был СЪЕЗД ПАРТИИ, межу съездами властные полномочия имел ЦК (ЦК партии)
Вот в этом ЦК Сталин и был первым секретарем. Одновременно он был членом ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б). И далеко еще не самым главным. Политбюро это некий орган в рамках ЦК из влиятельных партийцев того времени
Земляк. Тут придется серьезно обсуждать, благо это тема моего диплома. Никакой советской власти в СССР не было, советы были по сути ширмой и мало что решали. Реальное управление осуществлялось по линии партии через различные комитеты -райкомы-обкомы, и Политбюро это главный орган управления государством. Генеральный секретарь ВКП(б) был де факто президентом страны, а вовсе не глава Президиума ВС СССР. Еще была система органов госвласти через СНК.
Именно глава компартии и был верховным правителем. Получается до 1941 года Сталин был никем? Просто конституционное устройство СССР и реальная система управления сильно различалась.
Земляк пишет:
А я такой дурью не маюсь и не связываю научно-технический прогресс с именем какого либо политика.
А вы помайтесь, попробуйте. Почему то при одних политиках мы становимся развитой страной, а при других летим в мракобесие.
Святослав
Отправлено: 5 мая 2017 — 14:03
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
Михаил1 пишет:
Нормальная Европа это Англия, Франция, Германия, Италия, Бенилюкс, Скандинавия
Почему то от этой "нормальной" Европы Типа Англия, Франция - хотят выйти их ЕС.
Значит Европа не нормальная, значит там не то как говорят, значит там действительно плохо ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
Земляк
Отправлено: 5 мая 2017 — 14:11
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Да нормальная это Европа для тех, кто не занимается подтасовкой фактов
Нормальная Европа это Англия, Франция, Германия, Италия, Бенилюкс, Скандинавия. Потом до этого уровня дотянулись Испания и Португалия, но они бедные задворки до 70-80-х.
Офигеть! Тут какой-то гражданин объявил что это нормальное а это не нормальное.
В топку таких оценщиков с их методом подтасовки
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Как только мобилизовали, так это уже армия. Так понятно? Армия это не одни кадровые военные, но и те, кто находится в резерве.
Так вот, воинская часть имеет штат мирного времени и военного времени. Увеличение штата военного времени происходит за счет мобилизации гражданских, так сказать, лиц.
Странно, что Вы не знаете таких элементарных вещей.
Земляк. Какая численность русской армии после мобилизации? Около 5 млн. человек. А мобилизовали под 17 млн. В Германии мобилизовали 13-14 млн. В Англии вообще не было до ПМВ армии по призыву. А потом пришлось призвать под 8 млн., что армии мирного времени, что отмобизованные закончились в течении года.
Мне глубоко пофиг, сколько там мобилизовали, но мобилизовали в Армию. И даже в ополчение мобилизовали согласно мобилизационному расписанию 1910 года
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Фигня-с. Армия большевиков формировалась в том числе и из кадровых офицеров бывшей Русской Армии, а создавали ее в большей мере офицеры с высшим военным образованием. Так называемые военспецы.
Ну и? Когда появилась призывная РККА, с дисциплиной? К 1919 году. В марте 1918 года были отряды красногвардейцев и т.п.
Призывная РККА лето 1918 года.
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Ну они ж, монархи, дураками особенно не были, и понимали пользу частного предпринимательства для развития экономики. А государственных заводов и так хватало.
Судя по результатам ПМВ не понимали. Вот и завалили немцы русскую армию снарядами..
Наши частники выпускали хренову тучу снарядов. Учите историю страны.
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Я фигею!!!!!!! Вы реально не знаете, какую роль играл Сталин во власти в СССР в 1927 году????? Историк, куда Вы лезете?
а) Сталин был секретарем ЦК ВКП (б)
В стране была вообще-то СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ. В партии высшей властью был СЪЕЗД ПАРТИИ, межу съездами властные полномочия имел ЦК (ЦК партии)
Вот в этом ЦК Сталин и был первым секретарем. Одновременно он был членом ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б). И далеко еще не самым главным. Политбюро это некий орган в рамках ЦК из влиятельных партийцев того времени
Земляк. Тут придется серьезно обсуждать, благо это тема моего диплома. Никакой советской власти в СССР не было, советы были по сути ширмой и мало что решали. Реальное управление осуществлялось по линии партии через различные комитеты -райкомы-обкомы, и Политбюро это главный орган управления государством. Генеральный секретарь ВКП(б) был де факто президентом страны, а вовсе не глава Президиума ВС СССР. Еще была система органов госвласти через СНК.
Именно глава компартии и был верховным правителем. Получается до 1941 года Сталин был никем? Просто конституционное устройство СССР и реальная система управления сильно различалась.
Бред дилетанта. Который не понимает значение хронологии в процессе становления партии. Обсуждать с Вами, время тратить. До тех пор, пока партия не расставила на ключевые посты в государстве своих членов, она была не шибко значимой. Выдвижение Сталина на позицию диктатора заняло более 10-ти лет
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
А я такой дурью не маюсь и не связываю научно-технический прогресс с именем какого либо политика.
А вы помайтесь, попробуйте. Почему то при одних политиках мы становимся развитой страной, а при других летим в мракобесие.
Зачем пробовать, что бы меня уважали дилетанты и надо мной ржали люди понимающие в истории?
Нет, опускаться я не хочу.
Но вот подразнить могу!
"Хрущев сделал страну ВЕЛИКОЙ КОСМИЧЕСКОЙ ДЕРЖАВОЙ"
" Брежнев сделал из страны ВЕЛИКУЮ НЕФТЯНУЮ ДЕРЖАВУ"
Ну и так далее. (Добавление)
Пы. сы. Из Устава о воинской повинности от 1 января 1874 года.
Про ополчение
"""Глава V. О государственном ополчении
36. Государственное ополчение (ст. 5) составляется из всего не числящегося в постоянных войсках, но способного носить оружие мужского населения, от призывного (ст. 11) до сорока летнего возраста включительно. От призыва в ополчение не освобождаются до этого возраста и лица, уволенные из запаса армии и флота.
37. Лицам, имеющим более сорока лет, не воспрещается вступать в ополчение в случае собственного их на то желания.
38. Составляющие ополчение лица именуются ратниками и делятся на два разряда. В первом разряде, который предназначается как в состав ополченных частей, так и для усиления и пополнения постоянных войск, в случае истощения или недостатка их запаса, числятся младшие четыре возраста, т.е. лица, зачисленные в ополчение (ст. 154) при последних четырех призывах; ко второму же разряду, назначаемому только в состав ополченных частей, принадлежат все остальные возрасты.
39. Государственное ополчение созывается Высочайшими манифестами. Первый разряд ратников, в случае необходимости призыва оного для усиления постоянных войск, может быть созываем и Высочайшими указами Правительствующему Сенату.
40. Государственное ополчение распускается с окончанием войны или и ранее, по миновании в нем надобности. Равным образом распускаются, по миновании надобности, ратники первого разряда, призванные для усиления постоянных войск.
41. Призрение семейств ратников, поступивших на службу, возлагается на земство и городские и сельские общества на основании особых о том правил. Семейства же ратников, погибших на войне или умерших от ран, полученных в сражениях, призреваются наравне с семействами воинских чинов (ст. 34).""" (Добавление)
Пы. пы. сы.
Вопрос замены советского аппарата партийным в 20-ые годы прошлого столетия не так прост, как это думается.
Ведь не просто ж так. Была до сих пор власть Советская, а стала после этого, власть партийная.
Это не одномоментный процесс и растянутый по времени.
Не даром Сталин, как ответственный за кадры в партии, создавал номенклатурные списки. Партия стремилась, что бы на ключевых постах у государстве, стояли ее члены. А они, связанные партийной дисциплиной, просто обязаны были выполнять решение вышестоящих партийных организаций (демократический централизм. Чтим устав партии).
Но в те годы на государственных постах находились и беспартийные деятели.
Поэтому прежде всего надо было освободить место и уж затем на это место поставить нужного партии человека. Вот этому помогали так называемые чистки государственного аппарата страны. Чистки эти были уже не новым явлением в жизни страны. Чистили партию еще в 20-ом. И в в 25-ом. И в 28-ом.
А вот в 29-ом затеяли вообще генеральную чистку. В том числе и беспартийных Советского аппарата
Ну вот, например, одна из газетных статей более позднего периода
""" В результате чистки в 1921 году было исключено и выбыло из партии 174900 человек. В период между 1921 и 1929 гг. во время частичных чисток и проверок решениями контрольных комиссий было исключено из партии более 260 000 человек. """""
А вот теперь представьте, какую власть получал Сталин руководивший и чисткой и назначением на освободившиеся в результате чистки посты преданных ему лично людей.
А назначать он мог, согласно свой должности секретаря.
Вот так и проходила замена советской власти властью партийной.
Да... ссыль на статью в газете http://www.oldgazette.ru/lib/propagit/23/10.html
Центурион
Отправлено: 5 мая 2017 — 15:24
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Святослав пишет:
Почему то от этой "нормальной" Европы Типа Англия, Франция - хотят выйти их ЕС.
Ну Англия, действительно, выходит. При этом Сев. Ирландия и Шотландия хотят остаться.
А во Франции кроме Ле Пен об этом особо никто не говорит.
Ясен пень, всегда есть недовольные. Тем более, что ЕС - в какой-то степени уравниловка. А значит развитые страны типа Англии - теряют в чем-то.
Святослав пишет:
Значит Европа не нормальная, значит там не то как говорят, значит там действительно плохо
-----
Вот смешной.
А вы там были, пардон? Или только по телевизору видели?
Гот
Отправлено: 5 мая 2017 — 15:50
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Центурион пишет:
Тем более, что ЕС - в какой-то степени уравниловка.
Я бы скорее сравнил бы с большим колхозом, где есть те, кто вносит бОльший вклад, есть середняки, а есть те, кто тянет назад. И проблема этого колхоза в том, что всё решает правление (Брюссель), а выборы в правление происходит на общем колхозном собрании, где все имеют равный голос вне зависимости от трудового вклада. И, соответственно, это колхозное правление тоже ориентируется на некую усреднённую массу. А т.к. в последнее время колхоз принял в свои члены совсем уж бедных колхозников, то голоса тех, кто действительно много работал, ещё больше девальвируются.
fan1945
Отправлено: 5 мая 2017 — 16:31
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Земляк пишет:
2) ПМВ была тотальной войной, воевали не армии, а народы. Царское правительство мало того, что способствовало развязыванию ПМВ, втянуло Россию в тяжелую войну не подготовившись нормально. Следствием затягивания непопулярной войны и стала февральская революция. Почему в годы ВОВ, в гораздо худших условиях никакой революции не случилось?
ГЫ!!!!! Я прям таки вижу как русский народ, под командованием народных командиров воевали с регулярной германской армией.
Вот це бредятина!!!!!!!
Как бы еще с наполеоновских войн - периода массовых армий - важное значение приобретал
уровень промышленного развития государства. И это давало основание теоретикам и философам определять ВЕСЬ народ прямо или опосредованно вовлекаемый в войну, как вооруженный народ.... Что и подтвердила
ПМВ! Так что это не отсебятина Михаила1,а широко применяемое выражение, которое подразумевает
участие народа в обеспечении своей армии...
Земляк
Отправлено: 5 мая 2017 — 16:50
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Чистки. Великое было дело. Нынче стараются все свалить на Вождя да верхушку партийной власти. Но ведь наши граждане с большой охотой занимались выявлением всякого рода "неправильных людей". И даже не обязательно во властных структурах. И это еще до начала массовых репрессий.
Сижу листаю книгу " Бывшие люди Советской России. Стратегия выживания и пути интеграции 1917-1936 гг"
Вот пример. Рабоче крестьянская инспекция обследует Институт слепых детей. 1933 год.
Выявили, что из 24 педагогов, 16-ть социально чуждые. А следовательно воспитание слепых детей находится в руках классово чуждых элементов.
А чему они, эти элементы могли научить? Ну, например, пригласили на лекцию некого агронома Подъяпольского, который и рассказал, что колхозники живут плохо, работают много а еды мало (1933 год. Время голода, так что не врал агроном). Вот агронома пригласили, а газету посвященную съезду колхозников не впустили... и еще.. страшное, "ДЕТИ ПО ПРЕДВАРИТЕЛЬНОМУ СГОВОРУ РАЗБИЛИ БЮСТ ЛЕНИНА".
А еще 15 детей на Пасху посетили храм.
На основании этих "вопиющих" фактов комиссия принимает решение об увольнении директора института и ряда сотрудников его.
Уволенные пытались обжаловать сей вердикт, однако неудачно. Окончательное решение гласило
"" Оздоровить работу института, поставив во главе института коммуниста, пересмотрев состав воспитателей, изгнав оттуда классово чуждые элементы, укрепив институт коммунистами, комсомольцами, воспитателями""
Вот так вот и заменяли специалистов, на, пусть и не специалистов, но классово преданными людьми (Добавление)
fan1945 пишет:
Земляк пишет:
2) ПМВ была тотальной войной, воевали не армии, а народы. Царское правительство мало того, что способствовало развязыванию ПМВ, втянуло Россию в тяжелую войну не подготовившись нормально. Следствием затягивания непопулярной войны и стала февральская революция. Почему в годы ВОВ, в гораздо худших условиях никакой революции не случилось?
ГЫ!!!!! Я прям таки вижу как русский народ, под командованием народных командиров воевали с регулярной германской армией.
Вот це бредятина!!!!!!!
Как бы еще с наполеоновских войн - периода массовых армий - важное значение приобретал
уровень промышленного развития государства. И это давало основание теоретикам и философам определять ВЕСЬ народ прямо или опосредованно вовлекаемый в войну, как вооруженный народ.... Что и подтвердила
ПМВ! Так что это не отсебятина Михаила1,а широко применяемое выражение, которое подразумевает
участие народа в обеспечении своей армии...
Ну если воевали ОПОСРЕДСТВЕННО, то тогда да!
Михаил1
Отправлено: 5 мая 2017 — 17:14
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
[quote=Земляк]Мне глубоко пофиг, сколько там мобилизовали, но мобилизовали в Армию. И даже в ополчение мобилизовали согласно мобилизационному расписанию 1910 года[/quote]
Была предусмотрена мобилизация 17 млн. человек и утроение количества дивизий? Поймите, все рассчитывали, что война будет быстрой, вроде Франко-Прусской, по этому запасы и ресурсы были рассчитаны на пол года максимум. А потом пришлось все страны переводить на военные рельсы
.[quote=Земляк]ачем пробовать, что бы меня уважали дилетанты и надо мной ржали люди понимающие в истории?
Нет, опускаться я не хочу.
Но вот подразнить могу!
"Хрущев сделал страну ВЕЛИКОЙ КОСМИЧЕСКОЙ ДЕРЖАВОЙ"
" Брежнев сделал из страны ВЕЛИКУЮ НЕФТЯНУЮ ДЕРЖАВУ"
Ну и так далее.
(Добавление)
Пы. сы. Из Устава о воинской повинности от 1 января 1874 года.
Про ополчение[/quote]
Вы читали Головина? Он там как раз рассматривает нашу призывную систему и ее сильно критикует. По ней большинство мужчин в армию не попадало (была масса льготников), ПМВ заставила все пересматривать.
[quote=fan1945]МВ! Так что это не отсебятина Михаила1,а широко применяемое выражение, которое подразумевает
участие народа в обеспечении своей армии...[/quote]
Все проще. В 1812 году воевала профессиональная армия - рекруты + 400 тысяч ополченцев, по сути временных рекрутов. Т.е. в вооруженных силах состояло где-то 2,5-3 % населения. В ПМВ - уже 9-10%, причем армия на основе всеобщего призыва. Действительно практически каждая семья -род отправил кого то на войну. А сколько людей эту ораву кормили, вооружали, обеспечивали?! Фактически все воюющие страны стали военными лагерями.
[quote=Святослав]Почему то от этой "нормальной" Европы Типа Англия, Франция - хотят выйти их ЕС.
Значит Европа не нормальная, значит там не то как говорят, значит там действительно плохо[/quote]
Франция не хочет, кто вам это сказал? Потом в чем проблема ЕС? В один экономический союз согнали и развитые европейские страны и нищету вроде Румынии и Болгарии. (Добавление)
[quote=Земляк]Бред дилетанта. Который не понимает значение хронологии в процессе становления партии. Обсуждать с Вами, время тратить. До тех пор, пока партия не расставила на ключевые посты в государстве своих членов, она была не шибко значимой. Выдвижение Сталина на позицию диктатора заняло более 10-ти лет[/quote]
Вы конституции СССР хоть читали? Там никакой демократии до 1936 года, это четко прописанная диктатура.
А кто расставлял на посты до этого? Не партия? Что были наркомы не утвержденные партией? А что такое съезды партии? Так бесполезная говорильня? Или именно там принимались ключевые решения? Почему так важны именно съезды ВКПб?
Вообще то главным Сталин был уже 1927 года, когда Зиновьева и Троцкого исключили из партии.
Мало призвать, нужно еще наладить военный механизм, тот же призыв. К осени 1918 года в РККА всего 550 тысяч человек, причем в боевых частях дай бог 1/3. А вот через год уже 3 млн. человек
[quote=Земляк]
Наши частники выпускали хренову тучу снарядов. Учите историю страны. /quote]
1) В основном 3дм снарядов. Снарядов более крупных калибров было мало.
2) Частники брали за снаряд в 2-3 раза больше, чем государственники. Маниковский требовал от Ники национализировать частные заводы, но тот не решился. Так что наши купчишки успешно наживались на крови русских солдат.
Земляк
Отправлено: 6 мая 2017 — 01:28
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Михаил1 пишет:
.
Земляк пишет:
ачем пробовать, что бы меня уважали дилетанты и надо мной ржали люди понимающие в истории?
Нет, опускаться я не хочу.
Но вот подразнить могу!
"Хрущев сделал страну ВЕЛИКОЙ КОСМИЧЕСКОЙ ДЕРЖАВОЙ"
" Брежнев сделал из страны ВЕЛИКУЮ НЕФТЯНУЮ ДЕРЖАВУ"
Ну и так далее.
(Добавление)
Пы. сы. Из Устава о воинской повинности от 1 января 1874 года.
Про ополчение
Вы читали Головина? Он там как раз рассматривает нашу призывную систему и ее сильно критикует. По ней большинство мужчин в армию не попадало (была масса льготников), ПМВ заставила все пересматривать.
Вы посмотрите, на основании чего, призывали государственное ополчение. Может быть и поймете что
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Бред дилетанта. Который не понимает значение хронологии в процессе становления партии. Обсуждать с Вами, время тратить. До тех пор, пока партия не расставила на ключевые посты в государстве своих членов, она была не шибко значимой. Выдвижение Сталина на позицию диктатора заняло более 10-ти лет
Вы конституции СССР хоть читали? Там никакой демократии до 1936 года, это четко прописанная диктатура.
А кто расставлял на посты до этого? Не партия? Что были наркомы не утвержденные партией? А что такое съезды партии? Так бесполезная говорильня? Или именно там принимались ключевые решения? Почему так важны именно съезды ВКПб?
Вообще то главным Сталин был уже 1927 года, когда Зиновьева и Троцкого исключили из партии.
Есть конституция и есть устав ПАРТИИ. Вот когда Вы говорите о стране говорите об конституции. Когда о партии, тогда об ее Уставе
Второе. Начинаем читать конституцию Союзную. От 1924 года. А то, видимо, чел 30 лет историю изучавший и даже диплом написавший, этим еще не занимался. Мало того, что он обозначает слово "диктатура" но еще не добавляет кого эта диктатура. Диктатура, кстати, была не партийная, но "диктатура пролетариата". Это Вам на будущее. Кстати, в первой Конституции 18 января 1918 года в разделе втором было написано четко
"""Основная задача рассчитанной на настоящий переходный момент Конституции Российской Социалистической Федеративной Советской Республики заключается в установлении диктатуры городского и сельского пролетариата и беднейшего крестьянства в виде мощной Всероссийской Советской власти в целях полного подавления буржуазии, уничтожения эксплоатации человека человеком и водворения социализма, при котором не будет ни деления на классы ни государственной власти.""""
То бишь диктатура городского и сельского пролетариата и беднейшего крестьянства. То бишь ни о какой диктатуре партии большевиков и речь не идет
Теперь смотрим союзную уже Конституцию 1924 года.
Где там положение об диктатуре пролетариата?
Ну не вижу!!!!
Вот, например, глава три
"""" Глава третья
О съезде Советов Союза Советских Социалистических Республик
8. Верховным органом власти Союза Советских Социалистических
Республик является съезд Советов, а в период между съездами
Советов — Центральный Исполнительный Комитет Союза Советских 269
Социалистических Республик, состоящий из Союзного Совета и Совета
Национальностей.
9. Съезд Советов Союза Советских Социалистических Республик
составляется из представителей городских Советов и Советов
городских поселений по расчету 1 депутат на 25000 избирателей и
представителей губернских съездов Советов — по расчету 1 депутат
на 125000 жителей.
10. Делегаты на съезд Советов Союза Советских
Социалистических Республик избираются на губернских съездах
Советов. В тех республиках, где нет губернских объединений,
делегаты избираются непосредственно на съезде Советов данной
республики.
11. Очередные съезды Советов Союза Советских
Социалистических Республик созываются Центральным Исполнительным
Комитетом Союза Советских Социалистических Республик один раз в
год; чрезвычайные съезды созываются Центральным Исполнительным
Комитетом Союза Советских Социалистических Республик по его
собственному решению, по требованию Союзного Совета, Совета
Национальностей, или же по требованию двух союзных республик.
12. При чрезвычайных обстоятельствах, препятствующих созыву
в срок съезда Советов Союза Советских Социалистических Республик,
Центральному Исполнительному Комитету Союза Советских
Социалистических Республик предоставляется право отсрочки созыва
съезда.""""
Кто здесь найдет диктатуру пролетариата или даже отдельной партии?????
Текст Конституции 1924 года
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1924.htm.
Теперь дальше. Партия естественно, назначала наркомов. Но наркомы это лишь верхушка власти. Есть еще целая куча государственных должностей от которых зависит исполнение решения этой верхушки. Один нарком просто бессилен контролировать исполнение решений партии подвластной ему части населения.
Посему надо было создать четкую вертикаль партийной власти. позволяющую контролировать практически все в обществе не только РСФСР, но и целого Союза
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Призывная РККА лето 1918 года.
Мало призвать, нужно еще наладить военный механизм, тот же призыв. К осени 1918 года в РККА всего 550 тысяч человек, причем в боевых частях дай бог 1/3. А вот через год уже 3 млн. человек
Але, троллик, Вы меня убеждали, что воинский призыв начался в РККА В 1919 году. Я Вам показал, что Вы не правы. Воспримите свою не правоту и не пытайтесь развивать тему. Вы просто в ней не разбираетесь.
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Наши частники выпускали хренову тучу снарядов. Учите историю страны.
1) В основном 3дм снарядов. Снарядов более крупных калибров было мало.
2) Частники брали за снаряд в 2-3 раза больше, чем государственники. Маниковский требовал от Ники национализировать частные заводы, но тот не решился. Так что наши купчишки успешно наживались на крови русских солдат.
Ага. Теперь когда не срослось со снарядами вообще, Вы решили искать именно то, что может быть плохо.
Ваша обычная тактика. Ну я всегда поступаю по другому. Играть по правилам троллика, не в моих правилах.
Оно ж как всегда. Найдешь опровержение в одном, следует вброс уже другого и так далее. До бесконечности. (Добавление)
Пы. сы. ПЕРВЫЙ РАЗ законодательно право партии на руководство страной было закреплено в Конституции 1977 года
"""Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.
Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая партия определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма."""
Обратите внимание руководящей и направляющей силой общества в целом
До этого, в Конституции 1936 года называемой ныне сталинской, было следующее
"""Статья 126. В соответствии с интересами трудящихся и в целях 310
развития организационной самодеятельности и политической
активности народных масс гражданам СССР обеспечивается право
объединения в общественные организации: профессиональные союзы,
кооперативные объединения, организации молодежи, спортивные и
оборонные организации, культурные, технические и научные
общества, а наиболее активные и сознательные граждане из рядов
рабочего класса, трудящихся крестьян и трудовой интеллигенции
добровольно объединяются в Коммунистическую партию Советского
Союза, являющуюся передовым отрядом трудящихся в их борьбе за
построение коммунистического общества и представляющую
руководящее ядро всех организаций трудящихся, как общественных,
так и государственных."""
Ну а в Конституции 1924 года, как я и писал, роль партии вообще не упоминалась какая либо руководящая роль партии.
Воевали -то в гражданскую войну за ВЛАСТЬ СОВЕТОВ, а не за ВЛАСТЬ БОЛЬШЕВИКОВ.
Это уже потом большевики со Сталиным, начали подгребать под себя государственную власть. А затем уже сам Сталин начал подминать под себя власть в партии. Так и получился советский диктатор. (Добавление)
Пы. пы. сы.
Но справедливости ради надо сказать, это это не Сталин инициировал подмену советской власти властью партийной.
Еще до того, как он занял ТЕХНИЧЕСКУЮ должность секретаря ЦК ВКП (б) и помалкивал на съездах партии, когда она решала вопросы развития страны после гражданской войны, уже тогда закладывались первые камушки усиления роли партии в различных областях жизни страны.
Ведь, как не странно бы это показалось, большевики, например, выполнили обещания свои. И власть передали СОВЕТАМ, и ФАБРИКИ РАБОЧИМ..
В чем заключалось руководство рабочими своими фабриками? Был некий управляющий и были профсоюзы, которые зорко смотрели за этим управляющим, что бы, значит, интересы рабочих управляющий ну никак не ущемлял.
Система работала со сбоями, поэтому уже после гражданской начались партийные дискуссии по поводу того, что надо бы укреплять профсоюзы партийцами, ставя тех во главу профсоюзов. И таким образом контролировать те самые предприятия, которые отдали рабочим.
Сталин лишь расширил процесс расстановки партийцев на ключевые посты в государстве.
Но при этом не забыл свои интересы.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.