Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Глаза детей 41-го...
Глаза детей 41-го...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 19:19:58)

Комментарий: недетские глаза...
Жетон
Жетон

Загрузил mischuta69
(16-08-2016 20:24:04)

Комментарий: Вот такой жетон висит на шее у военного немецкой армии. Похоронная коман...
Фронтовой бомбардировщик Су-34
Фронтовой бомбардировщик Су-34

Загрузил egor
(14-01-2017 11:17:34)

Комментарий: Красава!
Первые дни войны
Первые дни войны

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:48:22)

Комментарий: Скорее всего в немецком плену парня ждет невероятные мучения - лучше бы...




 Страниц (275): В начало « 89 90 91 92 [93] 94 95 96 97 » В конец    
> Опрос
Кем был на самом деле И.В. Сталин?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Сталин - выдающаяся личность 20 века
STiv Пользователь
Отправлено: 4 мая 2017 — 00:11
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Alexis пишет:
А это кто такие?


Виноват ошибся - англо-саксы.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
> Похожие темы: Сталин - выдающаяся личность 20 века

Столетняя война 1337 -1453 гг.
Взгляд с точки зрения XXI века.

Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война

Маньчжоу-го как плацдарм для японской военщины.
История Китая в первой половине 20-го века.

Что можно определить по форме
Просьба помочь определить по форме начала 20-го века подробности воинской биографии

Кроштадт
Морские учебные заведения в Кронштадте начала 20-го века

Ржечь Посполита, борьба за гегемонию в Восточной Европе.
От "золотого века" до разделов. Неизвестная Польша.

Земляк Пользователь
Отправлено: 4 мая 2017 — 01:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Михаил1 пишет:


1) Так все познается в сравнении.

Не корректность этого высказывания заключается в том, что повторяющие его раз за разом берут нужные для них критерии сравнения. И на основе этой эквилибристики подобранными должным методом сравнениями делают выводы.
Сравнивайте наше промышленность в начале 20-го века с австралийскими аборигенами и Ваше мнение об уровне отечественной промышленности будет совершенно другим.
 Михаил1 пишет:

2) Вообще то Россия -великая держава. И до начала 19 века она опережала США в промышленном развитии. А в 19 веке янки всех обогнали. Наша же промышленность в 1860-80 г.г. была в полном застое. С середины 1880-х годов пошла на бурный рост, но из-за очень низких точек старта. Мы даже Бельгии уступали.

И что?
 Михаил1 пишет:

3) Что гадать. РИ не выдержала напряжения ПМВ. И в том числе из-за слабости промышленности.

Напомню, РИ не проиграла войну.
 Михаил1 пишет:

4)Вообще то зависит. Россия зависла в феодализме и так до 1917 года до конца не вышла. А Англия, США, Германия стали бурно развиваться. Потом нужно еще Японию вспомнить, тоже нам укором выглядит.

Да фигня. Начало краха феодализма это вторая половина 19-го века.
Не надо подгонять исторические события под нужные Вам выводы.
Вы ж все таки 30-ть лет изучали историю. должны понимать значение хронологии в ней.
(Добавление)
 fan1945 пишет:


Из всего двигателестроения к 1913 г в РИ освоены были только паровые!!! .

Вы меня даже повеселили с утра.
Да делали двигатели и внутреннего сгорания и отечественный и лицензионные.
Полагаю и электродвигателя делали. Но тут надо проверить.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 4 мая 2017 — 03:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Кстати, краткая история "Русского дизеля"
http://neva-diesel.com/russkiy_d..._istoriya_zavoda
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
fan1945 Пользователь
Отправлено: 4 мая 2017 — 05:31
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Земляк пишет:
Кстати, краткая история "Русского дизеля


Эт-то, я еще лет двадцать назад, этот "ребус" решал.... Типа первый речной теплоход - РИ, Амурские мониторы с дизельными двигателями и тому подобную лабуду, что МЫ первые.... слоны в МИРЕ!
Началась ПМВ, русские судостроители построили СОБСТВЕННЫЕ ПЛ, а двигателей к ним ЙОК!!!!
Отчего бы это??? Свой ведь завод дизелей?!! Ан нет. Вы внимательно статью читали? Как изначально назывался завод? Вот-вот! Потому-то, именно большевикам пришлось создавать РУССКИЙ ДИЗЕЛЬ!
А тогда начали с тех самых амурских мониторов снимать двигатели. Но они были слишком
слабые, чтобы обеспечить ПЛ ПЛАНОВУЮ/расчетную скорость...

 Земляк пишет:
Из всего двигателестроения к 1913 г в РИ освоены были только паровые!!! .

Вы меня даже повеселили с утра.


Подмигивание Это хорошо, когда настроение с утра... Ровно такое бы настроение русским инженерам-конструкторам.... Ведь основа ЛЮБОЙ машины - это ДВИГАТЕЛЬ!!!
Спрашивается, что можно сконструировать, если НЕИЗВЕСТНО, что будет "сердцем" твоего детища?
Вероятно Вам будет интересно узнать, что на "мурамцах" военно времени бывало, что на одном
самолете были двигатели разных марок?!

И вообще!!! С ДВС в России проблемы были слишком длительное время. В том числе в СССР после ВОВ. Даже с лицензионными... Однако Увы!
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 4 мая 2017 — 09:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 fan1945 пишет:
 Земляк пишет:
Кстати, краткая история "Русского дизеля


Эт-то, я еще лет двадцать назад, этот "ребус" решал.... Типа первый речной теплоход - РИ, Амурские мониторы с дизельными двигателями и тому подобную лабуду, что МЫ первые.... слоны в МИРЕ!
Началась ПМВ, русские судостроители построили СОБСТВЕННЫЕ ПЛ, а двигателей к ним ЙОК!!!!
Отчего бы это??? Свой ведь завод дизелей?!! Ан нет. Вы внимательно статью читали? Как изначально назывался завод? Вот-вот! Потому-то, именно большевикам пришлось создавать РУССКИЙ ДИЗЕЛЬ!
А тогда начали с тех самых амурских мониторов снимать двигатели. Но они были слишком
слабые, чтобы обеспечить ПЛ ПЛАНОВУЮ/расчетную скорость...

Не первые и не последние. Но, как бы не назвался завод дизелей, работал он у нас и работал он на нас.

 fan1945 пишет:

 Земляк пишет:
Из всего двигателестроения к 1913 г в РИ освоены были только паровые!!! .

Вы меня даже повеселили с утра.


Подмигивание Это хорошо, когда настроение с утра... Ровно такое бы настроение русским инженерам-конструкторам.... Ведь основа ЛЮБОЙ машины - это ДВИГАТЕЛЬ!!!
Спрашивается, что можно сконструировать, если НЕИЗВЕСТНО, что будет "сердцем" твоего детища?
Вероятно Вам будет интересно узнать, что на "мурамцах" военно времени бывало, что на одном
самолете были двигатели разных марок?!

И вообще!!! С ДВС в России проблемы были слишком длительное время. В том числе в СССР после ВОВ. Даже с лицензионными... Однако Увы!

Любимая тема сторонников советского периода индустриализации. Это найти то, что не было у нас и на этом ставить свое отношение к прошлому.
Решали проблемы с двигателями? Решали. И при царе и без него
Что касается двигателя как основы любой машины, то скажу просто. Это более надуманная мысль.
Почему. Потому что двигатель, как силовая установка, мало что значит сам по себе.
Еще никто привинтив поршневой авиационный двигатель, любой страны изготовителя, к швабре, например, не получил то, что можно назвать самолетом.
В то время когда есть летательные аппараты без двигателя.
Посему давайте не будем рассматривать проблемы авиапрома времен царя, как проблему одних двигателей. Современный самолет, это планер с двигателем, если говорить примитивно, да с авионикой. В принципе то же самое было и при царе. И поэтому не зря ЦАГИ, как научное и учебное заведение знаменит на весь мир. А основал его профессор Жуковский, который занимался аэродинамикой еще при царе. Это он сформулировал закон определяющий подъемную силу и рассчитывал параметры крыльев, лопастей винта и прочие сложные аэродинамические параметры, которые и определяют, что это будет за самолет, как он будет вести себя в воздухе при различных режимах полета, какую полезную нагрузку будет нести и прочее и прочее и прочее
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 4 мая 2017 — 10:10
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Земляк пишет:
Не корректность этого высказывания заключается в том, что повторяющие его раз за разом берут нужные для них критерии сравнения. И на основе этой эквилибристики подобранными должным методом сравнениями делают выводы.
Сравнивайте наше промышленность в начале 20-го века с австралийскими аборигенами и Ваше мнение об уровне отечественной промышленности будет совершенно другим.


Сравним может с Австро-Венгрией? А что австралийские аборигены имели свою государственность? Это вообще то британский доминион и довольно развитый. Так что сравним промышленности 2-х империй? Британской и Российской?
 Земляк пишет:
И что?


И то. Что США стала главной промышленной державой мира, а РИ скатилась на 5 место.
 Земляк пишет:
Напомню, РИ не проиграла войну.


Вообще то проиграла. В следствии неудач на фронте и развала экономики произошли 2 революции, страна рухнула и по сути капитулировала 3 марта 1918 года.

 Земляк пишет:
Да фигня. Начало краха феодализма это вторая половина 19-го века.
Не надо подгонять исторические события под нужные Вам выводы.
Вы ж все таки 30-ть лет изучали историю. должны понимать значение хронологии в ней.


1) Когда отменили выкупные платежи, ввели свободу вероисповедания, отменили сословный принципы? У купечества было политическое влияние?

2) А как вы относитесь к закону "о кухаркиных детях"? Это же абсурд.

 Земляк пишет:
Вы меня даже повеселили с утра.
Да делали двигатели и внутреннего сгорания и отечественный и лицензионные.
Полагаю и электродвигателя делали. Но тут надо проверить.


Какие движки стояли на самолетах? Вот читаем например:

В 1914 году председатель правления Русско-Балтийского завода объявил конкурс на создание авиационного двигателя для самолёта «Илья Муромец». Новый двигатель должен был заменить немецкий мотор «Аргус», который прекратил поступать в связи с начавшейся Первой мировой войной. В конкурсе участвовали две группы конструкторов. Инженер В. В. Киреев руководил первой группой, находившейся в Риге на Русско-Балтийском заводе. И. И. Сикорский возглавлял вторую группу, которая находилась в Петрограде на Механическом заводе РБВЗ.

Мотор И. И. Сикорского копировал «Аргус» в 140 л.с. Двигатель В. В. Киреева основывался на конструкции мотора «Бенц» в 150 л.с. Мотор Киреева признали лучшим и стали готовить его серийное производство в Риге. Успели построить пять опытных экземпляров. В связи с угрозой захвата немцами Риги Русско-Балтийский завод был эвакуирован из Риги в Петроград. Там в 1916 сделали опытную партию из пяти двигателей, а затем стали изготавливать двигатель серийно. Всего в Петрограде изготовили 45 двигателей РБВЗ-6. По некоторым данным двигателей РБВЗ-6 было заказано 300 штук, и в Петрограде продолжали собирать их до марта 1918 года.


45 движков!!! Немцы или французы их десятками тысяч выпускали.

Или вот: М-3 («Рено-220») — авиационный поршневой 12-цилиндровый V-образный двигатель. Представлял собой французский мотор Renault WC мощностью 220 л.с., который собирался Акционерным обществом «Русский Рено» в Петрограде из импортных деталей.

Акционерное общество «Русский Рено» получило заказ на 150 моторов Renault WC мощностью 220 л.с. Начиная с июля 1916 года двигатели производились Автомобильно-экипажными мастерскими общества «Русский Рено» в Петрограде. К сентябрю 1917 года было изготовлено 98 штук. По одним данным двигатели производились до января 1918 года, по другим — сборка была прекращена в октябре 1917 года и двигатель в советское время не производился, а только эксплуатировался и ремонтировался.


А так летали на французских и немецких моторах.
(Добавление)
 Земляк пишет:
В то время когда есть летательные аппараты без двигателя.


Правильно, аэростаты.

 Земляк пишет:
Современный самолет, это планер с двигателем, если говорить примитивно, да с авионикой. В принципе то же самое было и при царе. И поэтому не зря ЦАГИ, как научное и учебное заведение знаменит на весь мир. А основал его профессор Жуковский, который занимался аэродинамикой еще при царе. Это он сформулировал закон определяющий подъемную силу и рассчитывал параметры крыльев, лопастей винта и прочие сложные аэродинамические параметры, которые и определяют, что это будет за самолет, как он будет вести себя в воздухе при различных режимах полета, какую полезную нагрузку будет нести и прочее и прочее и прочее


Но при этом и мы и близко не стояли рядом с Германией, Англией и Францией по развитию авиации. Вот у нас любят тыкать Илья Муромцем, типа вундерваффе. Но сам по себе самолет был не очень удачен, и применялся не очень активно. Скажем эскадра воздушных кораблей получила около 60 самолетов, но при этом сделала всего 400 боевых вылетов, по 6-7 на машину. Сбросила 65 тонн бомб, т.е. по 160 кг на 1 б.в.

А во всем мире тяжелый бомбардировщик ассоциировался с Готой и английскими ТБ. Сравним их ТТХ с ИМ?
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 4 мая 2017 — 10:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Михаил1 пишет:
 Земляк пишет:
Не корректность этого высказывания заключается в том, что повторяющие его раз за разом берут нужные для них критерии сравнения. И на основе этой эквилибристики подобранными должным методом сравнениями делают выводы.
Сравнивайте наше промышленность в начале 20-го века с австралийскими аборигенами и Ваше мнение об уровне отечественной промышленности будет совершенно другим.


Сравним может с Австро-Венгрией? А что австралийские аборигены имели свою государственность? Это вообще то британский доминион и довольно развитый. Так что сравним промышленности 2-х империй? Британской и Российской?

Оба-на. Теперь нужна государственность? Экий Вы батенька капризный! Ну пусть будет государство под названием. Берите тогда Норвегию, Данию
И посмотрите на их авторпом, ради интереса.
 Михаил1 пишет:


 Земляк пишет:
И что?


И то. Что США стала главной промышленной державой мира, а РИ скатилась на 5 место.

США стала главной пром. державой мира в каком году? и по каким критериям определяли это самое первенство
 Михаил1 пишет:

 Земляк пишет:
Напомню, РИ не проиграла войну.


Вообще то проиграла. В следствии неудач на фронте и развала экономики произошли 2 революции, страна рухнула и по сути капитулировала 3 марта 1918 года..

Я как бы напомню, что к 1918 году империя уже не существовала.
 Михаил1 пишет:

 Земляк пишет:
Да фигня. Начало краха феодализма это вторая половина 19-го века.
Не надо подгонять исторические события под нужные Вам выводы.
Вы ж все таки 30-ть лет изучали историю. должны понимать значение хронологии в ней.


1) Когда отменили выкупные платежи, ввели свободу вероисповедания, отменили сословный принципы? У купечества было политическое влияние?.

Когда отменили крепостное право. А у купечества было политическое влияние, ну хотя бы в местных органах власти. Да и ранее купечество умудрялось получать дворянские звания. Но и это еще не все. Феодализм это вопрос собственности земли , средств производства и самих крестьян.

 Михаил1 пишет:

2) А как вы относитесь к закону "о кухаркиных детях"? Это же абсурд..

Абсурд это тогда, когда закон о "кухаркиных детях" связывают с феодализмом.
 Михаил1 пишет:

 Земляк пишет:
Вы меня даже повеселили с утра.
Да делали двигатели и внутреннего сгорания и отечественный и лицензионные.
Полагаю и электродвигателя делали. Но тут надо проверить.


Какие движки стояли на самолетах? Вот читаем например:

В 1914 году председатель правления Русско-Балтийского завода объявил конкурс на создание авиационного двигателя для самолёта «Илья Муромец». Новый двигатель должен был заменить немецкий мотор «Аргус», который прекратил поступать в связи с начавшейся Первой мировой войной. В конкурсе участвовали две группы конструкторов. Инженер В. В. Киреев руководил первой группой, находившейся в Риге на Русско-Балтийском заводе. И. И. Сикорский возглавлял вторую группу, которая находилась в Петрограде на Механическом заводе РБВЗ.

Мотор И. И. Сикорского копировал «Аргус» в 140 л.с. Двигатель В. В. Киреева основывался на конструкции мотора «Бенц» в 150 л.с. Мотор Киреева признали лучшим и стали готовить его серийное производство в Риге. Успели построить пять опытных экземпляров. В связи с угрозой захвата немцами Риги Русско-Балтийский завод был эвакуирован из Риги в Петроград. Там в 1916 сделали опытную партию из пяти двигателей, а затем стали изготавливать двигатель серийно. Всего в Петрограде изготовили 45 двигателей РБВЗ-6. По некоторым данным двигателей РБВЗ-6 было заказано 300 штук, и в Петрограде продолжали собирать их до марта 1918 года.


45 движков!!! Немцы или французы их десятками тысяч выпускали.

Или вот: М-3 («Рено-220») — авиационный поршневой 12-цилиндровый V-образный двигатель. Представлял собой французский мотор Renault WC мощностью 220 л.с., который собирался Акционерным обществом «Русский Рено» в Петрограде из импортных деталей.

Акционерное общество «Русский Рено» получило заказ на 150 моторов Renault WC мощностью 220 л.с. Начиная с июля 1916 года двигатели производились Автомобильно-экипажными мастерскими общества «Русский Рено» в Петрограде. К сентябрю 1917 года было изготовлено 98 штук. По одним данным двигатели производились до января 1918 года, по другим — сборка была прекращена в октябре 1917 года и двигатель в советское время не производился, а только эксплуатировался и ремонтировался.


А так летали на французских и немецких моторах.

Традиционно сваливаются к самолетным мотором. А что будем делать с дизелями
и движками на авто?
 
email

 Top
wanderer Пользователь
Отправлено: 4 мая 2017 — 11:20
Post Id


майор





Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016  
Репутация: 11




Земляк
"Что касается двигателя как основы любой машины, то скажу просто. Это более надуманная мысль.
Почему. Потому что двигатель, как силовая установка, мало что значит сам по себе.
Еще никто привинтив поршневой авиационный двигатель, любой страны изготовителя, к швабре, например, не получил то, что можно назвать самолетом.
В то время когда есть летательные аппараты без двигателя."

Извините, но это как раз та самая "эквилибристика", которую Вы справедливо критикуете.
"Летательные аппараты без двигателя" либо вообще не имеют отношения к авиации, либо играют в ней очень незначительную роль (например, транспортные планеры времен ВМВ). А самолетов без двигателя не существует по определению. И то, что двигатель является основой любой машины - азбучная истина. Кстати, это именно конструкторы назвали ВМВ "войной моторов". Попробуйте найти хоть один пример боевого самолета тех времен, который бы превосходил по ЛТХ своих прямых конкурентов, имея при этом существенно более слабый мотор. И в то же время, скажем, плохая аэродинамика не помешала истребителю И-16 оставаться вполне конкурентоспособным в течение четырех лет - до тех пор, пока линейка моторов М-25/62/63 не устарела окончательно и безнадежно.
Разумеется, сваливать все на "техническую отсталость" РИ просто несерьезно. СССР так и не смог преодолеть отставание по мощности и надежности поршневых моторов, несмотря на 20 лет героических усилий. И только к середине 1950-х у нас научились делать ТРД мирового уровня, хотя и здесь очень помогло копирование трофейных немецких и лицензионных английских двигателей.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 4 мая 2017 — 11:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Земляк пишет:
Оба-на. Теперь нужна государственность? Экий Вы батенька капризный! Ну пусть будет государство под названием. Берите тогда Норвегию, Данию
И посмотрите на их авторпом, ради интереса.



А ничего, что население этих стран 2% от населения РИ? Может лучше сравним торговые флоты этих стран с нашим?

 Земляк пишет:
США стала главной пром. державой мира в каком году? и по каким критериям определяли это самое первенство


К 1885 году. Доля США в мировом промышленном производстве- 28,6%, России -3,4%. К 1913г. доля США 35,8%, России -5,3%

 Земляк пишет:
Я как бы напомню, что к 1918 году империя уже не существовала.


Правильно. Империя рухнула. Некому было капитулировать.

 Земляк пишет:
Когда отменили крепостное право. А у купечества было политическое влияние, ну хотя бы в местных органах власти. Да и ранее купечество умудрялось получать дворянские звания. Но и это еще не все. Феодализм это вопрос собственности земли , средств производства и самих крестьян.


К 1913 году во всем мире именно промышленники и банкиры + землевладельцы контролировали власть. В России - купцы что-то решали на уровне земств. Вот и разница.
 Земляк пишет:
Абсурд это тогда, когда закон о "кухаркиных детях" связывают с феодализмом.


А что это, если ограничивается образование по сословному принципу?

 Земляк пишет:
Традиционно сваливаются к самолетным мотором. А что будем делать с дизелями
и движками на авто?


Да ничего. Автомобилей мизер выпускали, как началась ПМВ зависели от поставок из США, Франции и Италии. Если не было своих авто, не было и моторостроения. Дизели? Были маломощные. Вам уже написали про подлодки.


В качестве двигателей надводного хода на каждой лодке должны были стоять по два дизеля завода «Л. Нобель» (ныне Русский дизель, Санкт-Петербург) мощностью по 1320 л.с., однако полный заказ был сорван, и штатные дизели получили только «Кугуар» и «Змея». Две другие лодки, «Единорог» и «Угорь», довольствовались парами дизелей «Нью-Лондон» по 420 л. с., четыре лодки и вовсе получили по два 250-сильных дизеля Коломенского завода, снятых с канонерских лодок типа «Шквал».

В 1915 году были дозаказаны ещё шесть лодок для Чёрного моря, заложенные на заводе в Николаеве. Две из них получили штатные дизели «Л. Нобель», ещё на двух стояли коломенские, по 250 л. с.


Держава. Немцы строили подлодки сотнями.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 4 мая 2017 — 11:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Михаил1 пишет:
 Земляк пишет:
Оба-на. Теперь нужна государственность? Экий Вы батенька капризный! Ну пусть будет государство под названием. Берите тогда Норвегию, Данию
И посмотрите на их авторпом, ради интереса.



А ничего, что население этих стран 2% от населения РИ? Может лучше сравним торговые флоты этих стран с нашим?

Теперь мы решили подгонять страны под населения.
Нафиг нафиг, я в такие игры уже давно не играю.
 Михаил1 пишет:

 Земляк пишет:
США стала главной пром. державой мира в каком году? и по каким критериям определяли это самое первенство


К 1885 году. Доля США в мировом промышленном производстве- 28,6%, России -3,4%. К 1913г. доля США 35,8%, России -5,3%.

Понятно. Момент 1885 год. То бишь Вы взяли пару США - РИ и начинаете рассматривать лишь ее.?
 Михаил1 пишет:

 Земляк пишет:
Я как бы напомню, что к 1918 году империя уже не существовала.


Правильно. Империя рухнула. Некому было капитулировать.

Вы уж определитесь, то капитулировала, то не капитулировала.
 Михаил1 пишет:

 Земляк пишет:
Когда отменили крепостное право. А у купечества было политическое влияние, ну хотя бы в местных органах власти. Да и ранее купечество умудрялось получать дворянские звания. Но и это еще не все. Феодализм это вопрос собственности земли , средств производства и самих крестьян.


К 1913 году во всем мире именно промышленники и банкиры + землевладельцы контролировали власть. В России - купцы что-то решали на уровне земств. Вот и разница..

Интересная получиться тема под названием влияние финансового капитала на правительство РИ в 1913 году.
Я хочу отметить, что абсолютная монархия вообще рухнула после перовой русской революции.
 Михаил1 пишет:

 Земляк пишет:
Абсурд это тогда, когда закон о "кухаркиных детях" связывают с феодализмом.


А что это, если ограничивается образование по сословному принципу?

Это ограничение образования по сословному признаку. Кстати большевики не удержались от такого на первом этапе своего правления.
 Михаил1 пишет:

 Земляк пишет:
Традиционно сваливаются к самолетным мотором. А что будем делать с дизелями
и движками на авто?


Да ничего. Автомобилей мизер выпускали, как началась ПМВ зависели от поставок из США, Франции и Италии. Если не было своих авто, не было и моторостроения. Дизели? Были маломощные. Вам уже написали про подлодки.


В качестве двигателей надводного хода на каждой лодке должны были стоять по два дизеля завода «Л. Нобель» (ныне Русский дизель, Санкт-Петербург) мощностью по 1320 л.с., однако полный заказ был сорван, и штатные дизели получили только «Кугуар» и «Змея». Две другие лодки, «Единорог» и «Угорь», довольствовались парами дизелей «Нью-Лондон» по 420 л. с., четыре лодки и вовсе получили по два 250-сильных дизеля Коломенского завода, снятых с канонерских лодок типа «Шквал».

В 1915 году были дозаказаны ещё шесть лодок для Чёрного моря, заложенные на заводе в Николаеве. Две из них получили штатные дизели «Л. Нобель», ещё на двух стояли коломенские, по 250 л. с.


Держава. Немцы строили подлодки сотнями.

Мизер, не мизер, мощные или нет, но движки в РИ выпускались.
Не надо забывать, что промышленная революция в Германии, как этап ее индустриализации, началась значительно раньше чем в РИ.
И на тот же момент 1885 году Германия выдавала 14% мировой промышленной продукции. Еще раз заостряю Ваше внимание разные страны развивались по разному.
(Добавление)
 wanderer пишет:
 Земляк пишет:

"Что касается двигателя как основы любой машины, то скажу просто. Это более надуманная мысль.
Почему. Потому что двигатель, как силовая установка, мало что значит сам по себе.
Еще никто привинтив поршневой авиационный двигатель, любой страны изготовителя, к швабре, например, не получил то, что можно назвать самолетом.
В то время когда есть летательные аппараты без двигателя."


Извините, но это как раз та самая "эквилибристика", которую Вы справедливо критикуете.
"Летательные аппараты без двигателя" либо вообще не имеют отношения к авиации, либо играют в ней очень незначительную роль (например, транспортные планеры времен ВМВ). А самолетов без двигателя не существует по определению. И то, что двигатель является основой любой машины - азбучная истина. Кстати, это именно конструкторы назвали ВМВ "войной моторов". Попробуйте найти хоть один пример боевого самолета тех времен, который бы превосходил по ЛТХ своих прямых конкурентов, имея при этом существенно более слабый мотор. И в то же время, скажем, плохая аэродинамика не помешала истребителю И-16 оставаться вполне конкурентоспособным в течение четырех лет - до тех пор, пока линейка моторов М-25/62/63 не устарела окончательно и безнадежно.
Разумеется, сваливать все на "техническую отсталость" РИ просто несерьезно. СССР так и не смог преодолеть отставание по мощности и надежности поршневых моторов, несмотря на 20 лет героических усилий. И только к середине 1950-х у нас научились делать ТРД мирового уровня, хотя и здесь очень помогло копирование трофейных немецких и лицензионных английских двигателей.

Я не зря привел самолет, что бы поняли, что ОДИН ДВИГАТЕЛЬ ЛЕТАТЬ НЕ БУДЕТ
и даже Вы написали ЛТХ это , насколько я понимаю, ЛЕТНО ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ

Не буду выдумывать и просто дам определение этих характеристик

""""комплекс количественных показателей, определяющих возможности летательного аппарата выполнять своё целевое назначение. К основным Л.-т. х. относятся пассажировместимость (грузоподъёмность), крейсерская и максимальная скорость, потолок, практическая и техническая дальность полёта, радиус действия, продолжительность полёта, скороподъёмность и другие характеристики манёвренности, взлётно-посадочные характеристики. Для боевых летательных аппаратов аналогичный комплекс показателей обычно называется лётно-тактическими характеристиками, в которые кроме большинства перечисленных выше характеристик включают боевую живучесть, боевую эффективность, заметность и некоторые другие характеристики. """

Двигатель в определенной мере влияет на все эти характеристики, но никак не больше, нежели конструкция фюзеляжа, крыльев, хвостового оперения и комплекса приборов управления и навигации

(Отредактировано автором: 4 мая 2017 — 11:57)

 
email

 Top
wanderer Пользователь
Отправлено: 4 мая 2017 — 12:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016  
Репутация: 11




Чтобы не слишком отклоняться от темы, хочу особо подчеркнуть:
История советской авиации за период 1930-1945 как раз убедительно опровергает мифы о суперэффективности сталинских методов управления и о невероятных организационных талантах ЛПБ и прочих тогдашних "менеджеров" от НКВД. Три сотни запертых в "шараге" советских авиаинженеров смогли создать только два фронтовых бомбардировщика - посредственный Пе-2, имевший кучу недостатков, и оказавшийся практически ненужным Ту-2. Это можно считать рациональным использованием специалистов?? А оставшиеся "на свободе" значительную долю усилий тратили на подковерные интриги, и это тоже было закономерным следствием "благоприятной творческой атмосферы", созданной стараниями НКАП и НКВД. Можно еще вспомнить, что сидевший в 1930-31 с расстрельным приговором в тюрьме-ангаре Поликарпов смог там построить лишь такое барахло как И-5 (и то невероятно, что все же смог, если представить себе его психологическое и физическое состояние в это время).
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 4 мая 2017 — 12:07
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Земляк пишет:
Теперь мы решили подгонять страны под населения.
Нафиг нафиг, я в такие игры уже давно не играю.


А что мелкие страны можно сравнивать с огромной империей? Тогда уж сравним промышленность РИ и Бельгии.

 Земляк пишет:

Понятно. Момент 1885 год. То бишь Вы взяли пару США - РИ и начинаете рассматривать лишь ее.?


Давайте возьмем Англию, Германию, Францию. Последнюю мы постепенно догоняли.

 Земляк пишет:
Вы уж определитесь, то капитулировала, то не капитулировала.


Капитулировала Российская республика. Как правильно назвать Россию на март 1918 года?

 Земляк пишет:
Интересная получиться тема под названием влияние финансового капитала на правительство РИ в 1913 году.
Я хочу отметить, что абсолютная монархия вообще рухнула после перовой русской революции.


Французского капитала, английского. Но была дуалистическая монархия, с со слабым парламентом.

 Земляк пишет:
Мизер, не мизер, мощные или нет, но движки в РИ выпускались.
Не надо забывать, что промышленная революция в Германии, как этап ее индустриализации, началась значительно раньше чем в РИ.
И на тот же момент 1885 году Германия выдавала 14% мировой промышленной продукции. Еще раз заостряю Ваше внимание разные страны развивались по разному.


Так в этом и вопрос. Отверточная сборка из иностранных комплектующих не равноценна массовому выпуску.

Так кто виноват, что немцы раньше начали нас развиваться? Вот какая у немцев была промышленность в 1816 году? А какая у нас? А через 70 лет немцы нас в 4 раза опережают. А ведь собственно Германия сформировалась в 1871 году, до этого была масса стран.




 
email

 Top

Страниц (275): В начало « 89 90 91 92 [93] 94 95 96 97 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Сталин, держава, СССР, война, тиран
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
тактика вермахта, танки форум


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история