Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Андрэ Огюрчик пишет:
Вы должны понять что советской учетности - отчетности всегда "царила" Его Величество "Туфта" ( Солженицын называет ее "тухтой"Подмигивание и приведенные Вами цифры значят что угодно, только не реальную смертность в лагерях.
Вы можете привести иные данные? А какая реальная смертность? Это же внутренние документы, не для прессы. По сути бухгалтерия по притоку-выбытию заключенных.
Андрэ Огюрчик пишет:
Маленький "парадокс": немцы на оккупированных территориях СССР колхозы сохранили, так было удобней собирать "дань" на пропитание немецкой нации с русских рабов. Вот и делайте выводы.
Да. Колхоз давал больше товарного зерна чем частники. В Германии при Гитлере кстати тоже происходит укрупнение сельскохозяйственных владений. Маленькие землевладения могут прокормить только себя.
Андрэ Огюрчик пишет:
Жуков, к стати, критиковал "планы строительства УРов" так как они строились "не там где надо" и представляли собой скорее "бутафорию", простреливаемую насквозь огнем вражеской артиллерии
Бутафорией УРы не были, но их не успели построить, оснастить артиллерией и замаскировать.
Андрэ Огюрчик пишет:
Вопрос очень сложный и неоднозначный:
1. Советская индустриализация ( наиболее успешные проекты) развивалась не на пустом месте, а на основе уже совершенной ... "царской" индустриализации, требовалось только восстановить после ГВ.
2. Советская индустриализация ( особенно первой пятилетки) выдала "на гора" такое количество брака, что последствия расхлебывали до самого 1941 г. ( во всяком случае, еще в 40-м пытались "втюхать" немцам бракованный "чугуний" первой пятилетки). Насчет чугуна, вы не спутали нас с Мао и его домашними домнами? Зачем немцам наш чугун? Это у СССР дефицит металла.
3. Поскольку СССР был "аутсайдером", то прямые закупки оборудования были невозможны и требовались всякие "посредники", которые увеличивали цену втрое-вчетверо и безбожно грабили страну.
4. "Плановая экономика" СССР постоянно давала сбои и зачастую становились дефицитом самые неожиданные вещи, н.п. шины для авто. И машин могли сделать много, но только без шин
1) Авиапром, автопром, станкостроение, производство подшипников, химическая промышленость, танкостроение. Что из этого было в Империи?
2)Был и брак. Это естественные следствия быстрого роста. Но откуда Сталину было взять миллионы квалифицированных рабочих, сотни тысяч инженеров, технологов? Они возникли одновременно с созданием промышленности.
3) Была альтернатива? Потом - не забывайте, Великая депрессия, так что оборудование покупали задешево, наоборот янки и немцы были рады хоть что-то продать.
4)А у РИ не было ни шин, ни автомашин. Вопрос не в плановой экономике, как таковой, а общей отсталости страны, которую советское руководство успешно приобретало. Но не получалось равномерно развивать все отрасли, по этому химпром отставал от автопрома.
Похожие темы: Сталин - выдающаяся личность 20 века
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Михаил1 пишет:
Да. Колхоз давал больше товарного зерна чем частники. В Германии при Гитлере кстати тоже происходит укрупнение сельскохозяйственных владений. Маленькие землевладения могут прокормить только себя.
.
Колхозы существовали и до сплошной коллективизации. И, если почитать отчеты партийных боссов, включая ИВС, частники давали куда как больше зерна, нежели коллективные хозяйства.
Да и потом для увеличения производства товарного зерна ставку делали на совхозы. Искренне надеюсь, что Вы понимаете разницу между колхозом и совхозом. (Добавление)
Михаил1 пишет:
1) Авиапром, автопром, станкостроение, производство подшипников, химическая промышленость, танкостроение. Что из этого было в Империи?
.
Авиапром. Автопром, химпромышленность. Было стопудово.
Подшипников вроде не делали
Танки . Были попытки и опытные экземпляры
Трактора уже начали делать на Сормовском заводе
Пы. сы. История отечественной промышленности, как я понимаю, изучена мало. (Добавление)
Однако и с подшипниками все было не так печально
Шведы начали ставить завод шарикоподшипников на Шабловке еще в 1916 году.
Однако революционные события внесли свои коррективы. (Добавление)
Кстати, те же шведы выпускали на момент 1927 года, то бишь спустя 10 лет после революции, 100% подшипников в СССР.
Концессию разорвали в 1931 году. Но и далее шведы поставляли оборудование для ГПЗ- 2
STiv
Отправлено: 3 мая 2017 — 13:17
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Американцы подготовили Гитлера к войне с СССР, но Сталин их переиграл О том, какой был обстановка в мире накануне Второй Мировой, «Комсомолке» рассказал историк Евгений Спицын(Отобразить)
Каждый год в преддверии Дня Победы оживляется весьма специфическая общественность и у нас в стране, и за рубежом, которая начинает усиленно пропагандировать мифы о Великой Отечественной и Второй Мировой. Мифы совершенно одного плана: о союзнических отношениях СССР и фашистской Германии, о том, что Сталин чуть ли не вырастил Гитлера, что Красная Армия вся сдалась в плен гитлеровцам в начале войны, что если бы не помощь США и т.д. О том, как обстояли дела на самом деле, в эфире радио «Комсомольская правда» рассказал известный историк, советник ректора МПГУ Евгений СПИЦЫН.
ДРУЖИЛ ЛИ СТАЛИН С ГИТЛЕРОМ?
- Мы очень часто слышим обвинения в том, что Сталин чуть ли не дружил с Гитлером, что Советский Союз фактически способствовал превращению Гитлера в то зло, каким он стал. Тут и липецкая школа, в которой учились летчики немецкого «Люфтваффе». Тут и торговля с Германией, продажа древесины, металла, руды, зерна и так далее. Насколько справедливы эти упреки?
- Эти упреки абсолютно несправедливы. Очень часто эти и подобные факты подгоняются под заранее заданную концепцию. Все сотрудничество, о котором мы говорили, происходило в рамках межгосударственного сотрудничества любой страны с СССР. То, что связано с продажей каких-то ресурсов, того же металла, древесины – это обычная торговля. За валюту. Так же, как Россия сейчас продает нефть, газ.
Теперь, что касается главного вопроса: способствовал ли СССР приходу Гитлера к власти. Эта чушь сознательно внедрялась в головы наших граждан еще с эпохи горбачевской перестройки и ельцинского лихолетья. В 92-м году вышла совершенно мерзопакостная книжонка двух историков Юрия Дьякова и Татьяны Бушуевой (муж с женой) «Фашистский меч ковался в СССР». И там приводились упомянутые вами факты. Но в реальности обучение летчиков «Люфтваффе» в липецкой авиационной школе никакого отношения к приходу Гитлера к власти не имело. В отличие от финансово-промышленного олигархического капитала стран «западной демократии». Речь идет, прежде всего, о финансово-промышленном закулисье с хорошо известными фамилиями Морганы, Вайбурги, Рокфеллеры, Ротшильды и т. д.
Именно стараниями этих воротил финансового капитала были созданы два плана. Один из них назывался план Дауэса (1924), другой - план Юнга (1930), которые предусматривали подъем промышленного потенциала Германии и привод к власти реваншистских сил, чтобы создать на территории Германии ударный кулак против первого в мире социалистического государства – СССР. Туда вкачивались гигантские финансовые ресурсы. Например, по плану Дауса в экономику Германии было вложено более 4 миллиардов тогдашних долларов. Аналогичные суммы были вкачаны в германскую экономику и по плану Юнга. В 1931-м году был создан знаменитый Банк международных расчетов в Базеле, через который началась скупка акций всех наиболее крупных промышленных компаний Германии. Именно в этот период, например, вся нефтеперерабатывающая промышленность, производство синтетического бензина и т.д. стали принадлежать американской компании «Стандарт Ойл», владельцем которой был Дж.Рокфеллер. А 100% акций знаменитого автомобильного концерна «Фольксваген» находились под контролем американской компании «Форд». Перед началом Второй мировой войны 280 самых крупных германских фирм в той или иной степени полностью находились под контролем англо-американского промышленного капитала.
- В том числе и концерн «ИГ Фарбениндустри», производивший газ «Циклон Б», которым умерщвляли заключенных концлагерей?
- Да. В том числе и, например, «Фокке-Вульф», строивший исключительно военную авиацию. А небезызвестный банкир Ялмар Шахт, впоследствии министр экономики Третьего рейха, был связующим звеном между англо-франко-американскими олигархами. Он, как челнок, катался из страны в страну и «продавал» Адольфа Гитлера, так сказать, своим партнерам. Именно с его подачи все эти ребята, Прескотт Буш, например…
БУШИ, КЕННЕДИ, ДАЛЛЕСЫ. ИЛИ ПОЧЕМУ ГИТЛЕР СТАЛ НУЖЕН В 1932-М
- О, из этих Бушей?
- Из этих, да. Джозеф Кеннеди. Из этих же Кеннеди. Эндрю Меллон, например, министр финансов США, те же Джон Рокфеллер, Альфред Дюпон и остальные дали добро на приход Гитлера к власти. Более того, накануне назначения Гитлера канцлером Германии на встречу Гитлера с Францем Папеном пришли сам Ялмар Шахт и Курт Шрёдер - президент немецкого банкирского профсоюза, а также небезызвестные братья Джон Фостер и Аллен Фостер Даллесы. И там была достигнута договоренность, что воротилы немецкого бизнеса пишут коллективное письмо президенту Веймарской республики Паулю Гинденбургу с требованием назначить Адольфа Гитлера канцлером Германии, то есть, главой правительства. И через год Гинденбург престарелый умирает, Гитлер объединяет в своих руках пост федерального канцлера и президента. И дальше строит так называемый «тысячелетний Третий рейх».
- Но к этому времени в экономику Германии уже закачаны огромные средства.
- Колоссальные средства.
- А мы думали, что Гитлер просто, чуть ли не на голом энтузиазме строил автобаны и заводы. И что народ в трудовом порыве… А под этим был ого-го какой западный капитал.
- Больше хочу сказать. Вы задумывались, почему Гитлера привели к власти именно в 32-м – 33-м годах? Не раньше и не позже. На это, кстати, обратили внимание целый ряд проницательных ученых, те же Валентин Катасонов и Юрий Жуков. В конце 32-го года мы завершили первую пятилетку, во время которой было построено более 4,5 тысяч крупных промышленных предприятий. Тогда мировой финансово-олигархический капитал понял, что СССР задушить экономически уже не получится. Гигантские темпы экономического роста и индустриализация, начатая Сталиным, привели их в шок. Причем, это на фоне хорошо известной Великой депрессии в США и других буржуазных странах. Они поняли, что единственным инструментом, который способен остановить СССР и уничтожить его как альтернативную систему экономики, политики и идеологии может быть только война. А для этого им нужен человек, который должен эту войну возглавить и повести на убой миллионы людей. Вот Гитлер и приходит в этот период к власти.
И потом, несмотря на все усилия президента Рузвельта и его «Новый курс» к концу 30-х годов загрузка всех промышленных мощностей американских корпораций составляла всего порядка 33-34%. И не случайно, оценивая экономическую обстановку в США в этот период, один из ближайших советников Рузвельта Тагуэлл писал: «В 1939 году правительство не могло добиться никаких успехов. Туман мог развеять только могучий ветер войны». Вот вам и ответ, кто вскормил Гитлера и для чего.
- И кому была нужна война.
- Поэтому все россказни о том, что СССР несет какую-то равную ответственность за развязывание войны, что Сталин якобы чуть ли не дружил с Гитлером и был его союзником - это все из разряда тень на плетень. Прямыми прародителями Гитлера, его кукловодами были англо-американские банкиры.
ПАКТЫ, ПАКТЫ, ПАКТЫ. ИЛИ КАК СТАЛИН ПЕРЕИГРАЛ ЕВРОПУ
- Но пакт Молотова-Риббентропа мы ведь не можем отрицать? Исторический факт.
- То, что мир втягивается во Вторую мировую войну, стало очевидно в начале 30-х годов. Еще до прихода Гитлера к власти в 32-м году тогдашний народный комиссар иностранных дел СССР Максим Литвинов выступил с идеей создания системы коллективной безопасности в Европе. Понятно, что эта идея была установкой высшего политического руководства страны - Сталина, Молотова и других. И эту идею, как ни странно, поддержали и в некоторых европейских столицах. Достаточно назвать министра иностранных дел Франции Луи Барту. Были и в Европе здравые люди, которые понимали, что возможный агрессор в Европе должен быть остановлен именно системой. Но Луи Барту был убит, а после него к идее коллективной безопасности стали относиться иначе. Историки позже установили, что спецоперация по убийству Барту под названием «Тевтонский меч» (убийство короля Югославии и Барту - прим. авт.) готовилась именно в Берлине. И одним из ее участников был небезызвестный Отто Скорцени. Идею коллективной безопасности заместил принцип двусторонних пактов между государствами. Например, был заключен пакт о ненападении между СССР и Чехословакией в 1935-м. Годом раньше был заключен пакт Пилсудского-Гитлера. И в 1939-м Москва попыталась заключить трехсторонний пакт с Францией и Великобританией. Известные переговоры, которые тоже попытались дискредитировать «перестроечные» историки. Якобы Сталин, когда принял решение подписать пакт с Гитлером, он Ворошилову послал личную записку: «Клим, кончай крутить шарманку, переговоры больше не нужны». Хотя генерал Думенк – переговорщик от Франции - прямо писал, что «именно СССР был больше всех заинтересован в заключении этого пакта и только непримиримая позиция Польши, которая отказывалась пропустить советские войска через свою территорию в случае начала европейской войны, не позволила нам подписать этот пакт». Кстати, в июне 1939 г. с тем же Риббентропом аналогичные пакты заключили министры иностранных дел Эстонии и Латвии Карл Сельтер и Вилли Мунтерс.
- А ведь годом раньше Польша не разрешила проход Красной армии и не позволила СССР оказать помощь Чехословакии.
- Поляки сейчас все время ставят нам в упрек, что мы приняли участие совместно с немцами в агрессии против суверенного Польского государства. Но давайте честно признаем: Польша в тот период играла самую паскудную роль в международной политике. Это так называемый шакал Европы, который был на привязи то у британцев, то у французов, то у германцев. Они сейчас плачут по поводу того, что тогда в очередной раз уничтожили польское государство, но молчат, что они сами приложили к этому руку. Вспомните Мюнхенский сговор. Вопрос о том, что Чехословакия будет расчленена, вернее, от нее будет отторгнута Судетская область, населенная этническими немцами, которая вошла в состав Чехословакии по итогам Первой мировой войны, решился еще в начале сентября 38-го года. Президент Тайного совета Великобритании лорд Рейнсемен был посредником в разрешении первого Судетского кризиса. Именно он вел переговоры с президентом Чехословакии Бенешем, и заставил его пойти на уступки. Как только он покинул Прагу, тут же на территории Судетской области вспыхнул хорошо известный мятеж под руководством Генлейна (лидер местной нацистской партии), открыто поддержанный Берлином. Как только мятеж вспыхнул, через пару дней премьер-министр Великобритании Чемберлен уведомил Гитлера, что готов посетить его в любое время для решения этих проблем. После встречи с Гитлером Чемберлен провел переговоры с Даладье. Состоялась встреча Гитлера, Деладье, Чемберлена и Муссолини, где было подписано это соглашение. А представителя Чехословакии уже после подписания соглашения просто пригласили в кабинет и поставили перед фактом того, что от Чехословакии отторгается Судетская область. В один и тот же день, когда немецкие части вошли на территорию Судетской области, польские части вошли на территорию так называемой Тешинской Силезии, которую тоже отторгли от Чехословакии. Это к вопросу о том кто был агрессором.
- Очень показательно - немцы и поляки в один день оккупировали части Чехословакии. А Красная Армия вступила в Польшу лишь через 17 суток после того, как на нее напал Гитлер.
- Да. Причем, каково развитие событий! Уже 6 сентября, через пять дней после начала войны Германии против Польши передовые части вермахта подошли к Варшаве. А 14 сентября Варшава была взята. Польское правительство убежало в Люблин, а оттуда в Румынию, а там уже в Лондон. Берлин шесть раз за этот период посылал депеши в адрес советского руководства, предлагая вступить в войну против панской Польши. Но Москва эти депеши игнорировала. СССР начал знаменитый Освободительный поход Красной армии только 17 сентября 1939-го года, когда Польского государства уже не существовало. И еще очень важное обстоятельство: СССР, начав этот поход, вышел только на так называемую линию Керзона, то есть, ту западную границу СССР, которая была определена еще по условиям Версальского мирного договора 1919 года. И тогдашний лорд Адмиралтейства, будущий премьер-министр Великобритании сэр Уинстон Черчилль прямо заявил, что СССР имел полное право выйти на эту границу. Фактически свою границу, вернув завоеванные ранее Польшей советские земли. Не кто-нибудь, а ярый антисоветчик Черчилль!
- Если Черчилль признал, тогда почему этот пакт подвергается такой жесточайшей критике.
- Просто Сталин в один щелчок обыграл европейских геополитиков. Он фактически, подписав пакт за неделю до нападения Гитлера на Польшу, обрушил всю многоходовку и конструкцию, которая родилась в их головах за несколько лет до того. Они пришли просто в неописуемый ужас. Победители дипломатических баталий 18-го, 19-го, 20-го веков считали, что они любого обведут вокруг пальца. Не обвели!
План войны против Польши под кодовым названием «Вайс» Гитлер подписал в апреле 1939 года, то есть, за 4 месяца до подписания пакта Молотова-Риббентропа. Гитлер нападает на Польшу. Понятно, что на Польше он не остановится. Ему куда дальше идти? По замыслу стратегов в Париже и в Лондоне дальше Гитлер должен был двинуться на восток. Он сам писала про «жизненное пространство» на Востоке. И они уже в предвкушении сидели, они для этого и к власти его приводили. Логика. А что делает Гитлер?! Он подписал соглашение с СССР и двинул свои полчища на запад. И мы хорошо знаем, чем это закончилось для европейских стран.
Вот почему пакт вызывает жгучую ненависть у представителей нашей либеральной общественности. Сталин победил европейскую дипломатию и стратегию еще до начала войны.
… И ПОРАЖЕНИЙ ГОРЬКИЙ ОПЫТ
- Я недавно читал книгу «Я был адъютантом генерала Андерса» и обратил внимание, что начало войны в Польше и Великой Отечественной очень схожи по неразберихе в армейских частях, по неэффективности противостояния немцам. Почему? История с Польшей нас ничему не научила?
- Что касается причин поражения – они многофакторны. В свое время маршал Жуков в своих мемуарах писал, что для нас был неожиданен не сам факт перехода немцев границы, потому что все к войне готовились, знали, что война будет вот-вот, а сила и направление ударов немцев на главных направлениях, где они имели 6-8-кратное превосходство. И современные историки, изучавшие эту проблему на базе архивов, они установили, что немцы – и надо отдать им должное – создали к началу войны с Советским Союзом четыре мощнейших танковых группы, численностью 150-200 тысяч человек каждая. Это танки, мотопехота, подвижная артиллерия и т.д. У нас таких танковых групп, которые по своим масштабам были равны не одной танковой армии, не было. Мехкорпуса, конечно, не могли сдержать вот эту махину гитлеровских войск. И эти танковые группы – имеются в виду 1-я танковая группа генерал-полковника Клейста, 2-я танковая группа генерал-полковника Гудериана, 3-я танковая группу генерал-полковника Гота и 4-я танковая группа генерал-полковника Гёпнера – это первое обстоятельство, обусловившее поражения первого этапа.
Второе обстоятельство – стоит признать, что наша военная разведка на первом этапе войны оставляла желать лучшего. Мы не смогли, например, предупредить быструю ночную переброску этих танковых групп по всему фронту, когда война уже шла полным ходом. Почему, например, наши войска попали в окружение под Киевом? Ведь была возможность держать этот днепровский рубеж. Гудериан бы не смог ничего сделать силами своей 2-й танковой группы, потому что севернее был создан Брянский фронт генерал-полковника Еременко, и он довольно плотно держал Гудериана. Возможности зайти в тыл войск Юго-Западного фронта генерал-полковника Кирпоноса у Гудериана не было. Но в этот период с юга, с плацдарма в районе Николаева, была проведена немцами блестящая операция по ночной переброске войск 1-й танковой группы генерал-полковника Эдвальда фон Клейста на Кременчугский плацдарм. И наша разведка профуфукала эту переброску. А после того, как эта танковая группа была сосредоточена на Кременчугском плацдарме, она ударила и прорвали оборону Юго-Западного фронта. Немцы замкнули клещи восточнее Киева, в районе Лохвицы, и наши войска попали в плен. То же самое под Вязьмой произошло. 4-я танковая группа из-под Ленинграда, генерал-полковника Гёпнера была переброшена под Вязьму, опять-таки ночью, скрытно, и наша разведка опять проморгала все это дело. И на том участке фронта, Западного фронта, где ожидали удар максимум одной танковой дивизии, ударили два немецких танковых корпуса. Естественно, они прорвали оборону войск Западного фронта. Тем более, немцы авантюристично пошли не по дорогам, а по болотистой местности. Если бы там был поставлен заслон, даже из войск 16-й армии Константина Рокоссовского, если бы вовремя предупредили бы вот этот удар, то немцы были бы разбиты в пух и прах. Там вообще от них ничего бы не осталось. Но вот, что называется, не судьба. И клещи вот Вяземского котла в начале октября 1941 года замкнулись, и это соответствующим образом сказалось затем и на тяжелой ситуации с Московской битвой. И снова – пленные.
- Какие-то совершенно гигантские цифры пленных приводятся?
- Еще одна фальсификация. У нас в горбачевские и после времена стали смаковать первые недели и месяцы войны, причем, начали лгать. Например, тех же пленных, которые были взяты в первые месяцы войны, говорили, что чуть ли не вся Рабоче-крестьянская Красная армия была взята в плен в первые месяцы войны - там 3-3,5 миллиона человек. Это ложь, которую и сейчас кое-кто постит. Серьезные историки специально занимались этим подсчетом – в первые недели войны в плен попало порядка 500-550 тысяч. Под Киевом тоже счет пленных шел на сотни тысяч, но не 650 тысяч, как говорят либеральные историки, порядка 430 тысяч. Это, конечно, много, но это не три миллиона человек. Сами подумайте, кто бы тогда срывал план молниеносной войны, если бы у нас вся армия, как нам сейчас вещают, в том числе, известные а-ля монархисты, сдалась?
Самый главный итог приграничных сражений, Смоленского сражения, битвы за Киев и т.д. состоял в том, что план Барбаросса рухнул. Они выбили Гитлера из графика. Молниеносной войны не случилось, и Гитлер проиграл войну уже в 1941 году. Это было ясно всем. Вопрос стоял только во времени, когда Гитлеру окончательно будет сломлен хребет. Поэтому всем тем, кто воевал именно в 1941 году, надо отдать самый низкий и святой поклон за то, что они своими жизнями, по сути дела, предопределили нашу победу в мае 1945 года. Потому что именно эти люди сломали весь план ведения войны против Советского Союза и предопределили победу. Именно вот эти, которые воевали под Киевом, под Смоленском, под Вязьмой и т.д.
Ну, и еще надо учитывать, что немцы всегда завышали свои успехи, в том числе и число взятых в плен. Мы занижали, они завышали. Это первое. Второе. У меня дед Николай Яковлевич Парамонов, например, попал под Вязьмой в плен. Вот он бежал, и он потом прошел через соответствующую проверку и вернулся на фронт.
- Не расстреляли? Ведь всех же либо расстреливали, либо в ГУЛАГ.
- Нет, он прошел проверку в особом отделе и вернулся в обычную часть на фронт. Даже не в штрафники. Расстреливали тогда в основном диверсантов и перевербованных в плену. Тогда же вслед за вермахтом шли вот эти абверовские школы, где быстренько готовили на скорую руку перевербованных диверсантов для осуществления каких-то диверсионных акций. Немцы в тот период войны старались брать массовой заброской «скорослепленных» диверсантов, а не профессионалов. Так я продолжу, по сути немцы вели двойную, а нередко и тройню бухгалтерию, записывая одно и тоже лицо, бежавшее из плена, в качестве нового военнопленного. Вот отсюда тоже неразбериха с цифрами. Были и другие формы «приписок», всем же хотелось отличится, получить очередную награду…
Конечно, наши потери были ужасны. А у нас зачастую стыдливо скрывают реальные цифры. Я же, напротив, думаю, что об этом надо говорить, и это лишний раз подчеркивает масштабы и мощность советской экономики – мы потеряли в боях в 1941-м более 20 тысяч танков. Это 73% от списочного состава танковых соединений на начало войны. Но именно эти «железки» вместе с героизмом советских солдат и офицеров остановили гитлеровский блицкриг.
- То есть к концу года у нас осталось всего 27% от списочного состава танков, причем серьезная часть была сосредоточена на Дальнем Востоке. Мы висели на волоске?
- Нет, конечно. Положение было серьезном, но у нас же практически с первых дней войны началась эвакуация гигантского промышленного потенциала на восток. Причем, не в чистое поле вывозили. У нас люди никак не могут понять одной простой мысли – а куда вывозили-то все? Ну, то, что были созданы заводы-дублеры, это хорошо известно. Действительно, в годы первой, особенно второй и особенно третьей пятилеток создавались заводы-дублеры, то есть, которые могли в нужный момент перевести производство с мирной продукции на военную. А смысл тогда вывозить оборудование и людей? Было же вывезено колоссальное количество оборудования и более 10, а некоторые говорят - и 13 миллионов человек. Этих людей не в поле же надо было высаживать, их же надо было каким-то образом обустраивать, кормить, одевать и т.д.
СОВЕТСКОЕ – ТАКОЕ, КАКОГО ЕЩЕ НЕ БЫЛО
- А куда действительно?
- За Волгой, на Урале, в Сибири, поскольку средств не хватало, но зная о том, что надвигается война, создавалась вся необходимая инфраструктура. Строились фундаменты, с подводкой электроэнергии, канализации и т.д. Но без корпусов. И вот как только наступил этот час Х, на эти фундаменты, где уже была электрика, где уже были канализационные трубы, водопроводы и т.д. и т.п., уже везли оборудование. Его сходу монтировали, возводили стены, строили бараки для инженеров, рабочих и т.д. И у нас уже – удивительная вещь! – в ноябре 1941 года остановился спад экономики и начался медленный, но уверенный рост производства всей военной техники. И к середине 1942 года мы фактически вышли на стабильный рост военной экономики и дальше только наращивали, причем огромными темпами, выпуск танков, самолетов, орудий, снарядов и т.д. Кстати, именно мобилизационная модель советской экономики показала невиданные ни ранее, ни теперь – я подчеркиваю! – возможности и потенциал советского общественного строя. Неслучайно, кстати, есть байка, не знаю, насколько она верна, что Сталин на торжественном приеме по случаю Дня Победы в 1945 году подошел к нашим крупнейшим полководцам и спросил их – кто, по их мнению, выиграл войну? А потом, не дождавшись ответа, показал на группу знаменитых сталинских наркомов – Ванникова, Тевосяна, Устинова, Малышева, Шахурина и других – и сказал: вот они выиграли войну. Это они создали оружие победы, без него не было победы в войне…
- Вот ты сказал – фундаменты делали со всякими коммуникациями закладными и т.д. Сталин что, заранее допускал возможность отступления большого?
- Сталин был прагматик, он прекрасно понимал, что ему придется воевать против всей Европы. И коллективизацию и индустриализацию он начал не просто так. Он же был человеком масштабов, которые даже сейчас и не снились. Не лишний раз будет напомнить всем любителям покритиковать 30-е годы, сталинский тоталитарный режим, что, если бы в 30-е годы мы за 10 лет не пробежали вот тот путь, о котором говорил Сталин и, как он говорил - если мы не пробежим, нас сомнут, - он был абсолютно прав. Потому что Вторая мировая война это была война машин, а не только героизма советских солдат и офицеров, полководческого таланта советских полководцев и, прямо скажем, государственной мудрости советского политического руководства, Коммунистической партии, потому что без этой руководящей и направляющей силы никакой бы победы в войне не было. Он же понимал на десятилетия вперед и видел, к чему все идет, поскольку являлся марксистом-ленинцем до мозга костей. А что говорил тот же Владимир Ильич Ленин? Что буржуазная экономика, империализм изрыгают из своего чрева войну, как неизбежный итог постоянных противоречий империалистических держав на мировой арене. Экономический передел мира неизбежно ведет к политическому переделу мира. Поэтому Ленин и говорил о неизбежности войн при империализме.
- Но выводы делали разные… правильный сделал только гений. И мы сейчас видим, что под предлогами прав человека, защиты демократии, гомосексуалистов в Ливии и Сирии…
- Да, все войны и обострения в мире, которые сейчас происходят, это точно то, что и говорил Владимир Ильич. Поэтому и говорят, что Ленин жил, Ленин жив и Ленин будет жить.
http://www.spb.kp.ru/daily/26670/3695123/ ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Михаил1
Отправлено: 3 мая 2017 — 13:28
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Земляк пишет:
Авиапром. Автопром, химпромышленность. Было стопудово.
Подшипников вроде не делали
Танки . Были попытки и опытные экземпляры
Трактора уже начали делать на Сормовском заводе
1) Было, но в каком виде? Напомнить сколько самолетов РИ выпустила в ПМВ? Меньше Италии в 4 раза. И все остальное примерно на том же уровне.
Автопром - в США в сутки выпускали больше машин, чем в России за год.
Химпром. В 1913 году выпустили аж 20 тысяч тонн удобрений, в 1940г. -800 тысяч тонн. Многих отраслей химпрома физически не было.
2) А во Франции и Англии их выпускали тысячами. Наши же изобретали разное барахло. В итоге пришлось скопировать Рено-ФТ.
3) Много? Или единичные экземпляры как и с машинами?
Земляк пишет:
Пы. сы. История отечественной промышленности, как я понимаю, изучена мало.
(Добавление)
Однако и с подшипниками все было не так печально
Шведы начали ставить завод шарикоподшипников на Шабловке еще в 1916 году.
Однако революционные события внесли свои коррективы.
(Добавление)
Кстати, те же шведы выпускали на момент 1927 года, то бишь спустя 10 лет после революции, 100% подшипников в СССР.
Концессию разорвали в 1931 году. Но и далее шведы поставляли оборудование для ГПЗ- 2
Наоборот. Все это изучал. Вопрос только в том, что РИ взялась за ум в ходе ПМВ. И автомобильные заводы начала строить именно в ходе этой войны. Но было поздно. И как факт - империя рухнула. А СССР за 13 лет стал индустриальным гигантом, входящим в первую тройку. (Добавление)
STiv пишет:
- Мы очень часто слышим обвинения в том, что Сталин чуть ли не дружил с Гитлером, что Советский Союз фактически способствовал превращению Гитлера в то зло, каким он стал. Тут и липецкая школа, в которой учились летчики немецкого «Люфтваффе». Тут и торговля с Германией, продажа древесины, металла, руды, зерна и так далее. Насколько справедливы эти упреки?
- Эти упреки абсолютно несправедливы. Очень часто эти и подобные факты подгоняются под заранее заданную концепцию. Все сотрудничество, о котором мы говорили, происходило в рамках межгосударственного сотрудничества любой страны с СССР. То, что связано с продажей каких-то ресурсов, того же металла, древесины – это обычная торговля. За валюту. Так же, как Россия сейчас продает нефть, газ.
Типичный увод темы. Да было широкомасштабное сотрудничество. Но кого? Веймарской Германии и СССР. С приходом Гитлера к власти, оно было свернуто.
STiv пишет:
Именно стараниями этих воротил финансового капитала были созданы два плана. Один из них назывался план Дауэса (1924), другой - план Юнга (1930), которые предусматривали подъем промышленного потенциала Германии и привод к власти реваншистских сил, чтобы создать на территории Германии ударный кулак против первого в мире социалистического государства – СССР. Туда вкачивались гигантские финансовые ресурсы. Например, по плану Дауса в экономику Германии было вложено более 4 миллиардов тогдашних долларов. Аналогичные суммы были вкачаны в германскую экономику и по плану Юнга. В 1931-м году был создан знаменитый Банк международных расчетов в Базеле, через который началась скупка акций всех наиболее крупных промышленных компаний Германии. Именно в этот период, например, вся нефтеперерабатывающая промышленность, производство синтетического бензина и т.д. стали принадлежать американской компании «Стандарт Ойл», владельцем которой был Дж.Рокфеллер. А 100% акций знаменитого автомобильного концерна «Фольксваген» находились под контролем американской компании «Форд». Перед началом Второй мировой войны 280 самых крупных германских фирм в той или иной степени полностью находились под контролем англо-американского промышленного капитала.
Ну вообще то никакого отношения к Гитлеру эти планы не имеют. Янки позволили подняться экономике демократической Германии, справедливо посчитав, что без подъема экономики никаких репараций не будет. Ну и под шумок скупили значительную часть промышленности. Фактически это предвестники Плана Маршалла. Это дало огромный экономический эффект, пока не началась депрессия. А так Германия развивалась успешно и по демократическому пути. Пока было хорошо в экономике НСДАП и КПГ мало что могли.
STiv пишет:
Из этих, да. Джозеф Кеннеди. Из этих же Кеннеди. Эндрю Меллон, например, министр финансов США, те же Джон Рокфеллер, Альфред Дюпон и остальные дали добро на приход Гитлера к власти. Более того, накануне назначения Гитлера канцлером Германии на встречу Гитлера с Францем Папеном пришли сам Ялмар Шахт и Курт Шрёдер - президент немецкого банкирского профсоюза, а также небезызвестные братья Джон Фостер и Аллен Фостер Даллесы. И там была достигнута договоренность, что воротилы немецкого бизнеса пишут коллективное письмо президенту Веймарской республики Паулю Гинденбургу с требованием назначить Адольфа Гитлера канцлером Германии, то есть, главой правительства. И через год Гинденбург престарелый умирает, Гитлер объединяет в своих руках пост федерального канцлера и президента. И дальше строит так называемый «тысячелетний Третий рейх».
Выбор был между Тельманом и Гитлером. Понятно почему предпочли Гитлера, благо он требовал наладить отношения с Англосаксами. Но послезнания не было. Потом за Гитлером стояли не янки, а немецкие промышленники. В условиях Великой Депрессии все страны ввели запретительные таможенные пошлины, немцы ничего не могли поделать с такой нечестной конкуренцией.
STiv пишет:
Больше хочу сказать. Вы задумывались, почему Гитлера привели к власти именно в 32-м – 33-м годах? Не раньше и не позже. На это, кстати, обратили внимание целый ряд проницательных ученых, те же Валентин Катасонов и Юрий Жуков. В конце 32-го года мы завершили первую пятилетку, во время которой было построено более 4,5 тысяч крупных промышленных предприятий. Тогда мировой финансово-олигархический капитал понял, что СССР задушить экономически уже не получится. Гигантские темпы экономического роста и индустриализация, начатая Сталиным, привели их в шок. Причем, это на фоне хорошо известной Великой депрессии в США и других буржуазных странах. Они поняли, что единственным инструментом, который способен остановить СССР и уничтожить его как альтернативную систему экономики, политики и идеологии может быть только война. А для этого им нужен человек, который должен эту войну возглавить и повести на убой миллионы людей. Вот Гитлер и приходит в этот период к власти.
Потому что кризис в Германии достиг пика, а С-демократы отказались пойти на коалицию с КПГ.
Попытки всюду совать Россию-СССР глупы. Прям не было у Запада большей проблемы чем СССР в начале 30-х. Там тоже голод, нищета, промышленность только поднимается. Потом, а кто обеспечил индустриализацию и создание мощной РККА? Не англосаксы ли? Напомнить откуда появились советские танки и автомобили?
STiv пишет:
Да. Причем, каково развитие событий! Уже 6 сентября, через пять дней после начала войны Германии против Польши передовые части вермахта подошли к Варшаве. А 14 сентября Варшава была взята. Польское правительство убежало в Люблин, а оттуда в Румынию, а там уже в Лондон. Берлин шесть раз за этот период посылал депеши в адрес советского руководства, предлагая вступить в войну против панской Польши. Но Москва эти депеши игнорировала. СССР начал знаменитый Освободительный поход Красной армии только 17 сентября 1939-го года, когда Польского государства уже не существовало. И еще очень важное обстоятельство: СССР, начав этот поход, вышел только на так называемую линию Керзона, то есть, ту западную границу СССР, которая была определена еще по условиям Версальского мирного договора 1919 года. И тогдашний лорд Адмиралтейства, будущий премьер-министр Великобритании сэр Уинстон Черчилль прямо заявил, что СССР имел полное право выйти на эту границу. Фактически свою границу, вернув завоеванные ранее Польшей советские земли. Не кто-нибудь, а ярый антисоветчик Черчилль!
Вообще то Варшава пала 27 сентября, позорно "историку" это не знать. Понятно, что 17 сентября Польша еще дралась. Но тут все цинично и просто. Или бы мы захватили бы половину Польши, или бы Вермахт стоял уже в 1939 году у Минска, Полоцка, Мозыря и Житомира. Потом был риск создания марионеточной Украины.
В целом статья дает много правильного, но уж больно нужно укусить американцев. Опять они во всем виноваты. А Германия типа марионетка.
Земляк
Отправлено: 3 мая 2017 — 13:59
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Авиапром. Автопром, химпромышленность. Было стопудово.
Подшипников вроде не делали
Танки . Были попытки и опытные экземпляры
Трактора уже начали делать на Сормовском заводе
1) Было, но в каком виде? Напомнить сколько самолетов РИ выпустила в ПМВ? Меньше Италии в 4 раза. И все остальное примерно на том же уровне.
Автопром - в США в сутки выпускали больше машин, чем в России за год.
Химпром. В 1913 году выпустили аж 20 тысяч тонн удобрений, в 1940г. -800 тысяч тонн. Многих отраслей химпрома физически не было.
2) А во Франции и Англии их выпускали тысячами. Наши же изобретали разное барахло. В итоге пришлось скопировать Рено-ФТ.
3) Много? Или единичные экземпляры как и с машинами?
Все как всегда. Сначала не было. Потом было, но какое и так далее.
И не надо сравнений, в РИ активная фаза индустриализации началась в последнее десятилетие 19-го века. И темпы ее были впечатляющие
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Пы. сы. История отечественной промышленности, как я понимаю, изучена мало.
(Добавление)
Однако и с подшипниками все было не так печально
Шведы начали ставить завод шарикоподшипников на Шабловке еще в 1916 году.
Однако революционные события внесли свои коррективы.
(Добавление)
Кстати, те же шведы выпускали на момент 1927 года, то бишь спустя 10 лет после революции, 100% подшипников в СССР.
Концессию разорвали в 1931 году. Но и далее шведы поставляли оборудование для ГПЗ- 2
Наоборот. Все это изучал. Вопрос только в том, что РИ взялась за ум в ходе ПМВ. И автомобильные заводы начала строить именно в ходе этой войны. Но было поздно. И как факт - империя рухнула. А СССР за 13 лет стал индустриальным гигантом, входящим в первую тройку.
Что значит наоборот? Советская промышленность создавалась не на пустом месте.
Михаил, эта история нашей отечественной промышленности, очень интересна и отрицать ее значение на последующие события в технической модернизации в СССР ну никак нельзя. Это для советских идеологов от истории было свойственно, называть РИ совершенно отсталой, дабы подчеркнуть значение советской индустриализации.
А то, что Вы изучали..
Ну давайте возьмем производство авто
Русско- Балтийский вагонный завод начал выпускать отечественные авто в 1909 году. До 1914 года было выпущено более 2400 авто
Завод Лесснера еще в 1906 году сделал авто для Витте. Этот завод выпускал и грузовики и даже пожарные машины. Причем до ПМВ. Колличество авто было без чуть-чуть 1000 штук до 1914 года
Фабрика "Дукс". Авто, велосипеды и мотоциклы
АО "Аксай" до войны собрал 343 авто. Даже начали делать полностью отечественные грузовики
Автомобильный Московский Завод акционерного общества "Кузнецов, Рябушинские и Ко" (Автомобильное Московское общество). Вспомните АМО.
Строить завод начали до войны в 1912 году. Через год уже выпустили первый авто
Русский Автомобильный Завод И.П. Пузырёва. до войны 141 авто. Примечательно, что там использовали иностранные лишь магнето, свечи да карбюратор
АО "Русский Даймлер-Луцкой".
Фото грузовика 1908 год
Нажмите для увеличения
До войны выпустили 747 авто
Ну и существовала и "отверточная сборка"
Михаил1
Отправлено: 3 мая 2017 — 14:21
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Земляк пишет:
то значит наоборот? Советская промышленность создавалась не на пустом месте.
Михаил, эта история нашей отечественной промышленности, очень интересна и отрицать ее значение на последующие события в технической модернизации в СССР ну никак нельзя. Это для советских идеологов от истории было свойственно, называть РИ совершенно отсталой, дабы подчеркнуть значение советской индустриализации.
А то, что Вы изучали..
Ну давайте возьмем производство авто
Русско- Балтийский вагонный завод начал выпускать отечественные авто в 1909 году. До 1914 года было выпущено более 2400 авто
Завод Лесснера еще в 1906 году сделал авто для Витте. Этот завод выпускал и грузовики и даже пожарные машины. Причем до ПМВ. Колличество авто было без чуть-чуть 1000 штук до 1914 года
Фабрика "Дукс". Авто, велосипеды и мотоциклы
АО "Аксай" до войны собрал 343 авто. Даже начали делать полностью отечественные грузовики
Автомобильный Московский Завод акционерного общества "Кузнецов, Рябушинские и Ко" (Автомобильное Московское общество). Вспомните АМО.
Строить завод начали до войны в 1912 году. Через год уже выпустили первый авто
Русский Автомобильный Завод И.П. Пузырёва. до войны 141 авто. Примечательно, что там использовали иностранные лишь магнето, свечи да карбюратор
АО "Русский Даймлер-Луцкой".
Фото грузовика 1908 год
Есть много книг на эту тему. Потом, изучая историю техники, ты изучаешь и историю промышленности.
Вы себе представляете мощности автопрома США в 1913 году?
Данные по ПМВ, правда не полные. Особенный провал с моторным производством. А сравним число грузовиков в армиях, причем у РИ грузовики в основном импортные.
Земляк
Отправлено: 3 мая 2017 — 14:35
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Михаил1 пишет:
Есть много книг на эту тему. Потом, изучая историю техники, ты изучаешь и историю промышленности.
Вы себе представляете мощности автопрома США в 1913 году?
Данные по ПМВ, правда не полные. Особенный провал с моторным производством. А сравним число грузовиков в армиях, причем у РИ грузовики в основном импортные.
Михаил, меня интересует развитие промышленности РИ в данном случае, а не развитие автопрома в США.
Думаю не трудно догадаться, что разные страны развивались по разному и тут сравнения как бы не уместны.
Вы же не сравниваете отечественный автопром начала 20-го века в России с автопромом австралийских аборигенов того же периода.
Я веду речь о том, что активная фаза индустриализации, начавшаяся в последнее десятилетие 19-го века принесла свои результаты в развитии отечественной промышленности.
Революции, что февральская, что октябрьская и гражданская война в России, затормозили этот процесс развития, но не больше. Большевики национализировав промышленность РИ, получили ту базу, на основании которой начали свою стадию развития промышленности.
И, вполне возможно, она проходила бы более успешно, если бы не кадровая политика новых властей.
Но какие либо утверждения о том, что до большевиков в промышленности "было все плохо", а при них стало "все хорошо" не корректно с точки зрения простой логики. Наша отечественная промышленность эволюционировала и эволюционирует. От более простых начальных форм, до более сложных.
И, КАК Я полагаю, этот процесс совсем не зависит от политического строя в стране.
Михаил1
Отправлено: 3 мая 2017 — 15:59
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Земляк пишет:
Михаил, меня интересует развитие промышленности РИ в данном случае, а не развитие автопрома в США.
Думаю не трудно догадаться, что разные страны развивались по разному и тут сравнения как бы не уместны.
Вы же не сравниваете отечественный автопром начала 20-го века в России с автопромом австралийских аборигенов того же периода.
Я веду речь о том, что активная фаза индустриализации, начавшаяся в последнее десятилетие 19-го века принесла свои результаты в развитии отечественной промышленности.
Революции, что февральская, что октябрьская и гражданская война в России, затормозили этот процесс развития, но не больше. Большевики национализировав промышленность РИ, получили ту базу, на основании которой начали свою стадию развития промышленности.
И, вполне возможно, она проходила бы более успешно, если бы не кадровая политика новых властей.
Но какие либо утверждения о том, что до большевиков в промышленности "было все плохо", а при них стало "все хорошо" не корректно с точки зрения простой логики. Наша отечественная промышленность эволюционировала и эволюционирует. От более простых начальных форм, до более сложных.
И, КАК Я полагаю, этот процесс совсем не зависит от политического строя в стране.
1) Так все познается в сравнении.
2) Вообще то Россия -великая держава. И до начала 19 века она опережала США в промышленном развитии. А в 19 веке янки всех обогнали. Наша же промышленность в 1860-80 г.г. была в полном застое. С середины 1880-х годов пошла на бурный рост, но из-за очень низких точек старта. Мы даже Бельгии уступали.
3) Что гадать. РИ не выдержала напряжения ПМВ. И в том числе из-за слабости промышленности.
4)Вообще то зависит. Россия зависла в феодализме и так до 1917 года до конца не вышла. А Англия, США, Германия стали бурно развиваться. Потом нужно еще Японию вспомнить, тоже нам укором выглядит.
Святослав
Отправлено: 3 мая 2017 — 16:58
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
Михаил1 пишет:
3) Что гадать. РИ не выдержала напряжения ПМВ. И в том числе из-за слабости промышленности.
Не из за слабости промышленности, мы хорошо воевали. А продули из за массовых предательств внутри войск и царь предал интересы страны и мало того во время войны был совершен переворот в стране.
Когда такой бардак в стране, то никакая страна просто не выдержит ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
fan1945
Отправлено: 3 мая 2017 — 17:22
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Михаил1 пишет:
1) Было, но в каком виде? Напомнить сколько самолетов РИ выпустила в ПМВ? Меньше Италии в 4 раза. И все остальное примерно на том же уровне.
Как раз и не было авиапрома. Именно, как промышленности. Авиация - это двигатели внутреннего сгорания. Их в РИ не было. Даже в зачатке. Было отдельное опытное конструирование и отдельные частично работающие конструкции. Но
серии не было даже в зародыше... Поэтому ВСЯ ЛИНЕЙКА ТЕХНИКИ, которая пользуется ДВС была в РИ в лучшем случае
лицензионной. А чаще всего покупной...
Потому и автомобилестроение было больше опытным и лицензионным, где русскими были руки и деревянные конструкции. Практически всё прочее - двигатель, трансмиссия, ходовая, колеса поставлялись изготовителями ....
Потому были проблемы и с подводными лодками. Без надежных, мощных двигателей - кораблей НЕ БЫЛО!
Так что совсем неясно откуда вдруг взялся трактор? Если только ни привезенный из-за кордона...
Из всего двигателестроения к 1913 г в РИ освоены были только паровые!!! Электродвигатели собирались на дочерних предприятиях под руководством и наблюдением фирм изготовителей. Для строящихся новейших кораблей турбины изготавливали за рубежом. Так на знаменитый "Новик" двигатели (в комплекте) ставили немцы. (наверно потому ни один последующий "новик" по скорости так и не сровнялся с прототипом..). Уже во время войны сумели наладить производство турбин для ЭМ.
Также довольно сложные в производстве букво-печатающие аппараты (пишущие машинки, телеграфы...), часы, особенно судовые хронометры, точная оптика разного назначения. От прицелов, до микроскопов.... СОБИРАЛАСЬ в
РИ из комплектующих фирм производителей...
Конечно. Много чего было организовано во время войны. Союзники кроме просто снарядов и патронов, поставляли
целые заводы - авиационные, автомобильные, пулеметные.... Перестала поступать великолепная немецкая оптика -
стали учиться лить оптическое стекло.... Но ДВС освоить так и не смогли и они поступали из-за рубежа до конца
30-х годов (кстати все удачные конструкции Яковлева летали на "вражеских" моторах..!).
Собственно, даже там, где имелись производства в РИ, чаще всего начинать нужно было сначала. Технологии уже
ушли вперед. Кадров катастрофически не хватало. Хорошо, как отмечал STiv, что на Западе был кризис... И инженеры и рабочие охотно ехали на заработки в Советскую Россию (СССР). А правительства "закрывали глаза",
когда прдприниматели продавали большевикам технические и технологические новинки...
Так что не было особенного "богатства", которое бы унаследовали большевики...
STiv
Отправлено: 3 мая 2017 — 23:52
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Ну вообще то никакого отношения к Гитлеру эти планы не имеют.
До 1939 г англо-кассы построили в Германии около 3000 предприятий, всего в Германию вложили 800 млн баксов по тем ценам. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 4 мая 2017 — 00:04
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
англо-кассы
А это кто такие? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.