Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пуск немецкой зенитной ракеты «Вассерфаль»
Пуск немецкой зенитной ракеты «Вассерфаль»

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:53:47)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский тяжелый танк КВ-1
Советский тяжелый танк КВ-1

Загрузил foma
(02-05-2015 18:26:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Американская  атомная подводная лодка   во льдах
Американская атомная подводная лодка во льдах

Загрузил egor
(28-10-2016 01:13:18)

Комментарий: Как в кино:- "Подводная лодка в степях Украины.."
Пусть исполнятся все желания!
Пусть исполнятся все желания!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2017 17:23:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (275): В начало « 88 89 90 91 [92] 93 94 95 96 » В конец    
> Опрос
Кем был на самом деле И.В. Сталин?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Сталин - выдающаяся личность 20 века
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 3 мая 2017 — 12:42
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Андрэ Огюрчик пишет:
Вы должны понять что советской учетности - отчетности всегда "царила" Его Величество "Туфта" ( Солженицын называет ее "тухтой"Подмигивание и приведенные Вами цифры значят что угодно, только не реальную смертность в лагерях.


Вы можете привести иные данные? А какая реальная смертность? Это же внутренние документы, не для прессы. По сути бухгалтерия по притоку-выбытию заключенных.

 Андрэ Огюрчик пишет:
Маленький "парадокс": немцы на оккупированных территориях СССР колхозы сохранили, так было удобней собирать "дань" на пропитание немецкой нации с русских рабов. Вот и делайте выводы.


Да. Колхоз давал больше товарного зерна чем частники. В Германии при Гитлере кстати тоже происходит укрупнение сельскохозяйственных владений. Маленькие землевладения могут прокормить только себя.

 Андрэ Огюрчик пишет:
Жуков, к стати, критиковал "планы строительства УРов" так как они строились "не там где надо" и представляли собой скорее "бутафорию", простреливаемую насквозь огнем вражеской артиллерии


Бутафорией УРы не были, но их не успели построить, оснастить артиллерией и замаскировать.

 Андрэ Огюрчик пишет:
Вопрос очень сложный и неоднозначный:
1. Советская индустриализация ( наиболее успешные проекты) развивалась не на пустом месте, а на основе уже совершенной ... "царской" индустриализации, требовалось только восстановить после ГВ.
2. Советская индустриализация ( особенно первой пятилетки) выдала "на гора" такое количество брака, что последствия расхлебывали до самого 1941 г. ( во всяком случае, еще в 40-м пытались "втюхать" немцам бракованный "чугуний" первой пятилетки). Насчет чугуна, вы не спутали нас с Мао и его домашними домнами? Зачем немцам наш чугун? Это у СССР дефицит металла.
3. Поскольку СССР был "аутсайдером", то прямые закупки оборудования были невозможны и требовались всякие "посредники", которые увеличивали цену втрое-вчетверо и безбожно грабили страну.
4. "Плановая экономика" СССР постоянно давала сбои и зачастую становились дефицитом самые неожиданные вещи, н.п. шины для авто. И машин могли сделать много, но только без шин


1) Авиапром, автопром, станкостроение, производство подшипников, химическая промышленость, танкостроение. Что из этого было в Империи?

2)Был и брак. Это естественные следствия быстрого роста. Но откуда Сталину было взять миллионы квалифицированных рабочих, сотни тысяч инженеров, технологов? Они возникли одновременно с созданием промышленности.

3) Была альтернатива? Потом - не забывайте, Великая депрессия, так что оборудование покупали задешево, наоборот янки и немцы были рады хоть что-то продать.

4)А у РИ не было ни шин, ни автомашин. Вопрос не в плановой экономике, как таковой, а общей отсталости страны, которую советское руководство успешно приобретало. Но не получалось равномерно развивать все отрасли, по этому химпром отставал от автопрома.

 
email

 Top
> Похожие темы: Сталин - выдающаяся личность 20 века

Столетняя война 1337 -1453 гг.
Взгляд с точки зрения XXI века.

Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война

Маньчжоу-го как плацдарм для японской военщины.
История Китая в первой половине 20-го века.

Что можно определить по форме
Просьба помочь определить по форме начала 20-го века подробности воинской биографии

Кроштадт
Морские учебные заведения в Кронштадте начала 20-го века

Ржечь Посполита, борьба за гегемонию в Восточной Европе.
От "золотого века" до разделов. Неизвестная Польша.

Земляк Пользователь
Отправлено: 3 мая 2017 — 12:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Михаил1 пишет:


Да. Колхоз давал больше товарного зерна чем частники. В Германии при Гитлере кстати тоже происходит укрупнение сельскохозяйственных владений. Маленькие землевладения могут прокормить только себя.

.

Колхозы существовали и до сплошной коллективизации. И, если почитать отчеты партийных боссов, включая ИВС, частники давали куда как больше зерна, нежели коллективные хозяйства.
Да и потом для увеличения производства товарного зерна ставку делали на совхозы. Искренне надеюсь, что Вы понимаете разницу между колхозом и совхозом.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:


1) Авиапром, автопром, станкостроение, производство подшипников, химическая промышленость, танкостроение. Что из этого было в Империи?

.

Авиапром. Автопром, химпромышленность. Было стопудово.
Подшипников вроде не делали
Танки . Были попытки и опытные экземпляры
Трактора уже начали делать на Сормовском заводе

Пы. сы. История отечественной промышленности, как я понимаю, изучена мало.
(Добавление)
Однако и с подшипниками все было не так печально
Шведы начали ставить завод шарикоподшипников на Шабловке еще в 1916 году.
Однако революционные события внесли свои коррективы.
(Добавление)
Кстати, те же шведы выпускали на момент 1927 года, то бишь спустя 10 лет после революции, 100% подшипников в СССР.
Концессию разорвали в 1931 году. Но и далее шведы поставляли оборудование для ГПЗ- 2
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 3 мая 2017 — 13:17
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


Американцы подготовили Гитлера к войне с СССР, но Сталин их переиграл О том, какой был обстановка в мире накануне Второй Мировой, «Комсомолке» рассказал историк Евгений Спицын (Отобразить)
http://www.spb.kp.ru/daily/26670/3695123/
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 3 мая 2017 — 13:28
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Земляк пишет:
Авиапром. Автопром, химпромышленность. Было стопудово.
Подшипников вроде не делали
Танки . Были попытки и опытные экземпляры
Трактора уже начали делать на Сормовском заводе


1) Было, но в каком виде? Напомнить сколько самолетов РИ выпустила в ПМВ? Меньше Италии в 4 раза. И все остальное примерно на том же уровне.

Автопром - в США в сутки выпускали больше машин, чем в России за год.

Химпром. В 1913 году выпустили аж 20 тысяч тонн удобрений, в 1940г. -800 тысяч тонн. Многих отраслей химпрома физически не было.

2) А во Франции и Англии их выпускали тысячами. Наши же изобретали разное барахло. В итоге пришлось скопировать Рено-ФТ.

3) Много? Или единичные экземпляры как и с машинами?

 Земляк пишет:
Пы. сы. История отечественной промышленности, как я понимаю, изучена мало.
(Добавление)
Однако и с подшипниками все было не так печально
Шведы начали ставить завод шарикоподшипников на Шабловке еще в 1916 году.
Однако революционные события внесли свои коррективы.
(Добавление)
Кстати, те же шведы выпускали на момент 1927 года, то бишь спустя 10 лет после революции, 100% подшипников в СССР.
Концессию разорвали в 1931 году. Но и далее шведы поставляли оборудование для ГПЗ- 2


Наоборот. Все это изучал. Вопрос только в том, что РИ взялась за ум в ходе ПМВ. И автомобильные заводы начала строить именно в ходе этой войны. Но было поздно. И как факт - империя рухнула. А СССР за 13 лет стал индустриальным гигантом, входящим в первую тройку.
(Добавление)
 STiv пишет:
- Мы очень часто слышим обвинения в том, что Сталин чуть ли не дружил с Гитлером, что Советский Союз фактически способствовал превращению Гитлера в то зло, каким он стал. Тут и липецкая школа, в которой учились летчики немецкого «Люфтваффе». Тут и торговля с Германией, продажа древесины, металла, руды, зерна и так далее. Насколько справедливы эти упреки?

- Эти упреки абсолютно несправедливы. Очень часто эти и подобные факты подгоняются под заранее заданную концепцию. Все сотрудничество, о котором мы говорили, происходило в рамках межгосударственного сотрудничества любой страны с СССР. То, что связано с продажей каких-то ресурсов, того же металла, древесины – это обычная торговля. За валюту. Так же, как Россия сейчас продает нефть, газ.


Типичный увод темы. Да было широкомасштабное сотрудничество. Но кого? Веймарской Германии и СССР. С приходом Гитлера к власти, оно было свернуто.

 STiv пишет:
Именно стараниями этих воротил финансового капитала были созданы два плана. Один из них назывался план Дауэса (1924), другой - план Юнга (1930), которые предусматривали подъем промышленного потенциала Германии и привод к власти реваншистских сил, чтобы создать на территории Германии ударный кулак против первого в мире социалистического государства – СССР. Туда вкачивались гигантские финансовые ресурсы. Например, по плану Дауса в экономику Германии было вложено более 4 миллиардов тогдашних долларов. Аналогичные суммы были вкачаны в германскую экономику и по плану Юнга. В 1931-м году был создан знаменитый Банк международных расчетов в Базеле, через который началась скупка акций всех наиболее крупных промышленных компаний Германии. Именно в этот период, например, вся нефтеперерабатывающая промышленность, производство синтетического бензина и т.д. стали принадлежать американской компании «Стандарт Ойл», владельцем которой был Дж.Рокфеллер. А 100% акций знаменитого автомобильного концерна «Фольксваген» находились под контролем американской компании «Форд». Перед началом Второй мировой войны 280 самых крупных германских фирм в той или иной степени полностью находились под контролем англо-американского промышленного капитала.


Ну вообще то никакого отношения к Гитлеру эти планы не имеют. Янки позволили подняться экономике демократической Германии, справедливо посчитав, что без подъема экономики никаких репараций не будет. Ну и под шумок скупили значительную часть промышленности. Фактически это предвестники Плана Маршалла. Это дало огромный экономический эффект, пока не началась депрессия. А так Германия развивалась успешно и по демократическому пути. Пока было хорошо в экономике НСДАП и КПГ мало что могли.

 STiv пишет:
Из этих, да. Джозеф Кеннеди. Из этих же Кеннеди. Эндрю Меллон, например, министр финансов США, те же Джон Рокфеллер, Альфред Дюпон и остальные дали добро на приход Гитлера к власти. Более того, накануне назначения Гитлера канцлером Германии на встречу Гитлера с Францем Папеном пришли сам Ялмар Шахт и Курт Шрёдер - президент немецкого банкирского профсоюза, а также небезызвестные братья Джон Фостер и Аллен Фостер Даллесы. И там была достигнута договоренность, что воротилы немецкого бизнеса пишут коллективное письмо президенту Веймарской республики Паулю Гинденбургу с требованием назначить Адольфа Гитлера канцлером Германии, то есть, главой правительства. И через год Гинденбург престарелый умирает, Гитлер объединяет в своих руках пост федерального канцлера и президента. И дальше строит так называемый «тысячелетний Третий рейх».


Выбор был между Тельманом и Гитлером. Понятно почему предпочли Гитлера, благо он требовал наладить отношения с Англосаксами. Но послезнания не было. Потом за Гитлером стояли не янки, а немецкие промышленники. В условиях Великой Депрессии все страны ввели запретительные таможенные пошлины, немцы ничего не могли поделать с такой нечестной конкуренцией.

 STiv пишет:
Больше хочу сказать. Вы задумывались, почему Гитлера привели к власти именно в 32-м – 33-м годах? Не раньше и не позже. На это, кстати, обратили внимание целый ряд проницательных ученых, те же Валентин Катасонов и Юрий Жуков. В конце 32-го года мы завершили первую пятилетку, во время которой было построено более 4,5 тысяч крупных промышленных предприятий. Тогда мировой финансово-олигархический капитал понял, что СССР задушить экономически уже не получится. Гигантские темпы экономического роста и индустриализация, начатая Сталиным, привели их в шок. Причем, это на фоне хорошо известной Великой депрессии в США и других буржуазных странах. Они поняли, что единственным инструментом, который способен остановить СССР и уничтожить его как альтернативную систему экономики, политики и идеологии может быть только война. А для этого им нужен человек, который должен эту войну возглавить и повести на убой миллионы людей. Вот Гитлер и приходит в этот период к власти.


Потому что кризис в Германии достиг пика, а С-демократы отказались пойти на коалицию с КПГ.

Попытки всюду совать Россию-СССР глупы. Прям не было у Запада большей проблемы чем СССР в начале 30-х. Там тоже голод, нищета, промышленность только поднимается. Потом, а кто обеспечил индустриализацию и создание мощной РККА? Не англосаксы ли? Напомнить откуда появились советские танки и автомобили?

 STiv пишет:
Да. Причем, каково развитие событий! Уже 6 сентября, через пять дней после начала войны Германии против Польши передовые части вермахта подошли к Варшаве. А 14 сентября Варшава была взята. Польское правительство убежало в Люблин, а оттуда в Румынию, а там уже в Лондон. Берлин шесть раз за этот период посылал депеши в адрес советского руководства, предлагая вступить в войну против панской Польши. Но Москва эти депеши игнорировала. СССР начал знаменитый Освободительный поход Красной армии только 17 сентября 1939-го года, когда Польского государства уже не существовало. И еще очень важное обстоятельство: СССР, начав этот поход, вышел только на так называемую линию Керзона, то есть, ту западную границу СССР, которая была определена еще по условиям Версальского мирного договора 1919 года. И тогдашний лорд Адмиралтейства, будущий премьер-министр Великобритании сэр Уинстон Черчилль прямо заявил, что СССР имел полное право выйти на эту границу. Фактически свою границу, вернув завоеванные ранее Польшей советские земли. Не кто-нибудь, а ярый антисоветчик Черчилль!


Вообще то Варшава пала 27 сентября, позорно "историку" это не знать. Понятно, что 17 сентября Польша еще дралась. Но тут все цинично и просто. Или бы мы захватили бы половину Польши, или бы Вермахт стоял уже в 1939 году у Минска, Полоцка, Мозыря и Житомира. Потом был риск создания марионеточной Украины.

В целом статья дает много правильного, но уж больно нужно укусить американцев. Опять они во всем виноваты. А Германия типа марионетка.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 3 мая 2017 — 13:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Михаил1 пишет:
 Земляк пишет:
Авиапром. Автопром, химпромышленность. Было стопудово.
Подшипников вроде не делали
Танки . Были попытки и опытные экземпляры
Трактора уже начали делать на Сормовском заводе


1) Было, но в каком виде? Напомнить сколько самолетов РИ выпустила в ПМВ? Меньше Италии в 4 раза. И все остальное примерно на том же уровне.

Автопром - в США в сутки выпускали больше машин, чем в России за год.

Химпром. В 1913 году выпустили аж 20 тысяч тонн удобрений, в 1940г. -800 тысяч тонн. Многих отраслей химпрома физически не было.

2) А во Франции и Англии их выпускали тысячами. Наши же изобретали разное барахло. В итоге пришлось скопировать Рено-ФТ.

3) Много? Или единичные экземпляры как и с машинами?

Все как всегда. Сначала не было. Потом было, но какое и так далее.
И не надо сравнений, в РИ активная фаза индустриализации началась в последнее десятилетие 19-го века. И темпы ее были впечатляющие
 Михаил1 пишет:

 Земляк пишет:
Пы. сы. История отечественной промышленности, как я понимаю, изучена мало.
(Добавление)
Однако и с подшипниками все было не так печально
Шведы начали ставить завод шарикоподшипников на Шабловке еще в 1916 году.
Однако революционные события внесли свои коррективы.
(Добавление)
Кстати, те же шведы выпускали на момент 1927 года, то бишь спустя 10 лет после революции, 100% подшипников в СССР.
Концессию разорвали в 1931 году. Но и далее шведы поставляли оборудование для ГПЗ- 2


Наоборот. Все это изучал. Вопрос только в том, что РИ взялась за ум в ходе ПМВ. И автомобильные заводы начала строить именно в ходе этой войны. Но было поздно. И как факт - империя рухнула. А СССР за 13 лет стал индустриальным гигантом, входящим в первую тройку.

Что значит наоборот? Советская промышленность создавалась не на пустом месте.
Михаил, эта история нашей отечественной промышленности, очень интересна и отрицать ее значение на последующие события в технической модернизации в СССР ну никак нельзя. Это для советских идеологов от истории было свойственно, называть РИ совершенно отсталой, дабы подчеркнуть значение советской индустриализации.
А то, что Вы изучали..
Ну давайте возьмем производство авто
Русско- Балтийский вагонный завод начал выпускать отечественные авто в 1909 году. До 1914 года было выпущено более 2400 авто
Завод Лесснера еще в 1906 году сделал авто для Витте. Этот завод выпускал и грузовики и даже пожарные машины. Причем до ПМВ. Колличество авто было без чуть-чуть 1000 штук до 1914 года
Фабрика "Дукс". Авто, велосипеды и мотоциклы
АО "Аксай" до войны собрал 343 авто. Даже начали делать полностью отечественные грузовики

Автомобильный Московский Завод акционерного общества "Кузнецов, Рябушинские и Ко" (Автомобильное Московское общество). Вспомните АМО.
Строить завод начали до войны в 1912 году. Через год уже выпустили первый авто

Русский Автомобильный Завод И.П. Пузырёва. до войны 141 авто. Примечательно, что там использовали иностранные лишь магнето, свечи да карбюратор


АО "Русский Даймлер-Луцкой".
Фото грузовика 1908 год

Нажмите для увеличения

До войны выпустили 747 авто

Ну и существовала и "отверточная сборка"
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 3 мая 2017 — 14:21
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Земляк пишет:
то значит наоборот? Советская промышленность создавалась не на пустом месте.
Михаил, эта история нашей отечественной промышленности, очень интересна и отрицать ее значение на последующие события в технической модернизации в СССР ну никак нельзя. Это для советских идеологов от истории было свойственно, называть РИ совершенно отсталой, дабы подчеркнуть значение советской индустриализации.
А то, что Вы изучали..
Ну давайте возьмем производство авто
Русско- Балтийский вагонный завод начал выпускать отечественные авто в 1909 году. До 1914 года было выпущено более 2400 авто
Завод Лесснера еще в 1906 году сделал авто для Витте. Этот завод выпускал и грузовики и даже пожарные машины. Причем до ПМВ. Колличество авто было без чуть-чуть 1000 штук до 1914 года
Фабрика "Дукс". Авто, велосипеды и мотоциклы
АО "Аксай" до войны собрал 343 авто. Даже начали делать полностью отечественные грузовики

Автомобильный Московский Завод акционерного общества "Кузнецов, Рябушинские и Ко" (Автомобильное Московское общество). Вспомните АМО.
Строить завод начали до войны в 1912 году. Через год уже выпустили первый авто

Русский Автомобильный Завод И.П. Пузырёва. до войны 141 авто. Примечательно, что там использовали иностранные лишь магнето, свечи да карбюратор


АО "Русский Даймлер-Луцкой".
Фото грузовика 1908 год


Есть много книг на эту тему. Потом, изучая историю техники, ты изучаешь и историю промышленности.

Вы себе представляете мощности автопрома США в 1913 году?

https://aftershock.news/?q=node/359395

Данные по ПМВ, правда не полные. Особенный провал с моторным производством. А сравним число грузовиков в армиях, причем у РИ грузовики в основном импортные.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 3 мая 2017 — 14:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Михаил1 пишет:


Есть много книг на эту тему. Потом, изучая историю техники, ты изучаешь и историю промышленности.

Вы себе представляете мощности автопрома США в 1913 году?

https://aftershock.news/?q=node/359395

Данные по ПМВ, правда не полные. Особенный провал с моторным производством. А сравним число грузовиков в армиях, причем у РИ грузовики в основном импортные.

Михаил, меня интересует развитие промышленности РИ в данном случае, а не развитие автопрома в США.
Думаю не трудно догадаться, что разные страны развивались по разному и тут сравнения как бы не уместны.
Вы же не сравниваете отечественный автопром начала 20-го века в России с автопромом австралийских аборигенов того же периода.
Я веду речь о том, что активная фаза индустриализации, начавшаяся в последнее десятилетие 19-го века принесла свои результаты в развитии отечественной промышленности.
Революции, что февральская, что октябрьская и гражданская война в России, затормозили этот процесс развития, но не больше. Большевики национализировав промышленность РИ, получили ту базу, на основании которой начали свою стадию развития промышленности.
И, вполне возможно, она проходила бы более успешно, если бы не кадровая политика новых властей.
Но какие либо утверждения о том, что до большевиков в промышленности "было все плохо", а при них стало "все хорошо" не корректно с точки зрения простой логики. Наша отечественная промышленность эволюционировала и эволюционирует. От более простых начальных форм, до более сложных.
И, КАК Я полагаю, этот процесс совсем не зависит от политического строя в стране.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 3 мая 2017 — 15:59
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Земляк пишет:
Михаил, меня интересует развитие промышленности РИ в данном случае, а не развитие автопрома в США.
Думаю не трудно догадаться, что разные страны развивались по разному и тут сравнения как бы не уместны.
Вы же не сравниваете отечественный автопром начала 20-го века в России с автопромом австралийских аборигенов того же периода.
Я веду речь о том, что активная фаза индустриализации, начавшаяся в последнее десятилетие 19-го века принесла свои результаты в развитии отечественной промышленности.
Революции, что февральская, что октябрьская и гражданская война в России, затормозили этот процесс развития, но не больше. Большевики национализировав промышленность РИ, получили ту базу, на основании которой начали свою стадию развития промышленности.
И, вполне возможно, она проходила бы более успешно, если бы не кадровая политика новых властей.
Но какие либо утверждения о том, что до большевиков в промышленности "было все плохо", а при них стало "все хорошо" не корректно с точки зрения простой логики. Наша отечественная промышленность эволюционировала и эволюционирует. От более простых начальных форм, до более сложных.
И, КАК Я полагаю, этот процесс совсем не зависит от политического строя в стране.


1) Так все познается в сравнении.

2) Вообще то Россия -великая держава. И до начала 19 века она опережала США в промышленном развитии. А в 19 веке янки всех обогнали. Наша же промышленность в 1860-80 г.г. была в полном застое. С середины 1880-х годов пошла на бурный рост, но из-за очень низких точек старта. Мы даже Бельгии уступали.

3) Что гадать. РИ не выдержала напряжения ПМВ. И в том числе из-за слабости промышленности.

4)Вообще то зависит. Россия зависла в феодализме и так до 1917 года до конца не вышла. А Англия, США, Германия стали бурно развиваться. Потом нужно еще Японию вспомнить, тоже нам укором выглядит.
 
email

 Top
Святослав Пользователь
Отправлено: 3 мая 2017 — 16:58
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014  
Откуда: Белгород
Репутация: 22




 Михаил1 пишет:
3) Что гадать. РИ не выдержала напряжения ПМВ. И в том числе из-за слабости промышленности.

Не из за слабости промышленности, мы хорошо воевали. А продули из за массовых предательств внутри войск и царь предал интересы страны и мало того во время войны был совершен переворот в стране.
Когда такой бардак в стране, то никакая страна просто не выдержит
-----
Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 3 мая 2017 — 17:22
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Михаил1 пишет:
1) Было, но в каком виде? Напомнить сколько самолетов РИ выпустила в ПМВ? Меньше Италии в 4 раза. И все остальное примерно на том же уровне.


Как раз и не было авиапрома. Именно, как промышленности. Авиация - это двигатели внутреннего сгорания. Их в РИ не было. Даже в зачатке. Было отдельное опытное конструирование и отдельные частично работающие конструкции. Но
серии не было даже в зародыше... Поэтому ВСЯ ЛИНЕЙКА ТЕХНИКИ, которая пользуется ДВС была в РИ в лучшем случае
лицензионной. А чаще всего покупной...

Потому и автомобилестроение было больше опытным и лицензионным, где русскими были руки и деревянные конструкции. Практически всё прочее - двигатель, трансмиссия, ходовая, колеса поставлялись изготовителями ....

Потому были проблемы и с подводными лодками. Без надежных, мощных двигателей - кораблей НЕ БЫЛО!

Так что совсем неясно откуда вдруг взялся трактор? Если только ни привезенный из-за кордона...

Из всего двигателестроения к 1913 г в РИ освоены были только паровые!!! Электродвигатели собирались на дочерних предприятиях под руководством и наблюдением фирм изготовителей. Для строящихся новейших кораблей турбины изготавливали за рубежом. Так на знаменитый "Новик" двигатели (в комплекте) ставили немцы. (наверно потому ни один последующий "новик" по скорости так и не сровнялся с прототипом..). Уже во время войны сумели наладить производство турбин для ЭМ.
Также довольно сложные в производстве букво-печатающие аппараты (пишущие машинки, телеграфы...), часы, особенно судовые хронометры, точная оптика разного назначения. От прицелов, до микроскопов.... СОБИРАЛАСЬ в
РИ из комплектующих фирм производителей...

Конечно. Много чего было организовано во время войны. Союзники кроме просто снарядов и патронов, поставляли
целые заводы - авиационные, автомобильные, пулеметные.... Перестала поступать великолепная немецкая оптика -
стали учиться лить оптическое стекло.... Но ДВС освоить так и не смогли и они поступали из-за рубежа до конца
30-х годов (кстати все удачные конструкции Яковлева летали на "вражеских" моторах..!).

Собственно, даже там, где имелись производства в РИ, чаще всего начинать нужно было сначала. Технологии уже
ушли вперед. Кадров катастрофически не хватало. Хорошо, как отмечал STiv, что на Западе был кризис... И инженеры и рабочие охотно ехали на заработки в Советскую Россию (СССР). А правительства "закрывали глаза",
когда прдприниматели продавали большевикам технические и технологические новинки...

Так что не было особенного "богатства", которое бы унаследовали большевики...
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 3 мая 2017 — 23:52
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
Ну вообще то никакого отношения к Гитлеру эти планы не имеют.


До 1939 г англо-кассы построили в Германии около 3000 предприятий, всего в Германию вложили 800 млн баксов по тем ценам. Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 мая 2017 — 00:04
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 STiv пишет:
англо-кассы
А это кто такие?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (275): В начало « 88 89 90 91 [92] 93 94 95 96 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Сталин, держава, СССР, война, тиран
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
тактика вермахта, танки форум


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история