Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон пишет:
Ну и для тех кто Солженицына не читал
Ну для тех кто путает худ литературу с историческими работами, напоминаю, что Сорлженицын сам признавал. что его книги художественный вымысел. т.к. фактическим материалом он не обладал.
Такие опусы носят название - сплетни. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Похожие темы: Сталин - выдающаяся личность 20 века
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Святослав пишет:
Зачем мне слушать и верить Вам? ты ж предатель!
И даже в 1991 году мы русские националисты стояли за ГКЧП. А в 1993 за Руцкого против Эльцына. А в 1996 все голосовали за ЗЮ. Сегодня вынуждены поддерживать ПУ против Навальных какашек. Вот такие мы "предатели". В отличие от ваших коммунистов. Из пяти членов ВС РСФСР голосовавших против беловежского сговора : Белов, Распутин, Бабурин и Константинов были убеждёнными русскими националистами. (Добавление)
STiv пишет:
К тому времени на рынке «разоблачений» произошло насыщение. Народ бывшего СССР, убедившись из «надежных источников», что Сталин действительно расстрелял 100 миллионов (или миллиардов — какая разница?), причем 50 — лично; что при Сталине половина страны сидела, а остальная половина — охраняла; что еще 200 миллионов (или миллиардов) умерло от голода; что всю промышленность у нас построили рабы, которые потом утопили Гитлера в собственной крови, а Королев запустил Гагарина только потому, что ему сломали в ГУЛАГе челюсть, — успокоился.
Солженицынист заведомо предстаёт идиётом. А папаня следопыт ,ничего не знавший о репрессиях, но работавший в органах, умудрённый опытом ему говорит что это ложь, Юрок не верь:
STiv пишет:
И вычитал я в них, что Шаламов и Гинзбург были участниками тайных антиправительственных троцкистских кружков (они этого и не отрицали). А кто такие были троцкисты в то время? Ну… Примерно то, что сейчас называется — сторонники ИГИЛ — весьма упоротые фанатики, грезящие Мировой революцией.
и
STiv пишет:
Статистика: поколение моего отца, мальчишки 1923-25 годов рождения, исчезли в той войне почти полностью.
(Отредактировано автором: 2 мая 2017 — 14:11)
STiv
Отправлено: 2 мая 2017 — 15:38
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон пишет:
Солженицынист заведомо предстаёт идиётом.
А что Солженицын не идиЕТ?
Волкон пишет:
А папаня следопыт ,ничего не знавший о репрессиях, но работавший в органах, умудрённый опытом ему говорит что это ложь
Ни солженицын, ни отец автора статьи ОБА не знали цифр репрессий, ибо для убогих сто раз писали - эти даные были в архивах. ОБА не могли знать. Просто писака- врал, потому что не знал, а второй не знал и не врал, просто понимал, что все что там написано-вранье. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
Михаил1
Отправлено: 2 мая 2017 — 16:07
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон. Не пойму Вас. Почему вы империалист, но Сталин у вас плохой. А кто добился большего из наших правителей?
Насчет 1941 года, не стоит спорить с детьми, поспорьте со мной. Значит Сталин нападение готовил? А зачем тогда УРы строил? Ведь планировалась еще третья линия УР, фактически по границам Смоленской операции. Или строительство "Большого флота", оно разве свидетельствует о подготовке к войне с Германией?
Вы читали Верхотурова "Фиаско 1941 года"? Там о "готовности" к войне с Германией.
Главная ошибка нынешних альтернативщиков и историков в том, что они смотрят на 1941 год исходя из послезнания. А в 1941 году реальные настроения в РККА были немного иные: на словах понты, малой кровью, могучим ударом и т.п. А в головах не добрые мысли:
1) Польша, главный противник СССР на Западном фронте разбит немцами в короткие сроки, а ведь СССР готовился к упорной войне с поляками, мечтал о реванше за 1941 год.
2) Франция и Англия - главные державы Антанты, так стойко дравшиеся в ПМВ разбиты немцами за месяц с небольшим, разбиты играючи, посрамив наших аналитиков.
3) У нас в "активе" откровенный провал в Финляндии, опять же гротеск на фоне стремительного захвата Балкан и Скандинавии.
4) Вот и подумаем, как Сталин и его армия готовились к нападению на Рейх в условиях таких настроений. А еще советская разведка безбожно завышает немецкие возможности...
Волкон
Отправлено: 2 мая 2017 — 16:22
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
STiv пишет:
Ни солженицын, ни отец автора статьи ОБА не знали цифр репрессий, ибо для убогих сто раз писали - эти даные были в архивах. ОБА не могли знать. Просто писака- врал, потому что не знал, а второй не знал и не врал, просто понимал, что все что там написано-вранье.
Произведения гениального русского писателя А.И. Солженицына -это не статистические сборники. Это даже не литература, а документалистика. Русский взгляд на историю . С огромным довеском к каждой главе из ссылок. Во всех его работах. А по "Красному колесу" можно буквально по дням и часам изучать события февраля 1917 года и то, что им предшествовало.
И таки, что вы- мля, имеете против описания им процесса Промпартии в Архипелаге..? Хотите сказать что не было такового в истории СССР?
А может быть вы млякать будете, что условия сидельцев- политкаторжан в советских тюрьмах и лагерях были такими же комфортными,что и для их предшественников в царских застенках? Он сравнивает... А ви и этому не верите. Но как можно в чём то сомневаться если ничего из Солженицына не читать, а питаться только третьесортными лживыми рецензиями от заинтересованных лиц. Ви товарищ Илич ваши сопли вешайте молодняку с умом от егэ и вашим пациентам из психушки. Если уж сами им не являетесь. А то ведь судя по вашим постам вы уже лет десять на улицу не выходили и носа из компа не высовывали. Да и общий культурный уровень у вас ниже интеллигентного минимума.
STiv
Отправлено: 2 мая 2017 — 16:36
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон пишет:
Произведения гениального русского писателя А.И. Солженицына -это не статистические сборники.
Это художественный вымысел. В современной литературе подобного рода опусы входят в категории либо фЭнтези, либо УЖАСЫ.
Ни какой гениальности в его опусах нет.
Обсуждение проблем истории и истеричные вбросы- это разные вещи, а уж как борец с режимом был стукачем в лагере, в котором его вылечили от рака ( видимо так угнетали ЗЭКов, что лечили их от тяж заболеваний или у стукача Солженицына было особое положение в Зоне?), как он врал про 66 млн жертв сталинских репрессий, то вы бы лучше нашли другого антисоветчика и делали своим кумиром. не надо позориться и ссылаться на убогих. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Андрэ Огюрчик
Отправлено: 2 мая 2017 — 16:51
лейтенант
Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 9.01.2017
Репутация: 1
Волкон пишет:
Произведения гениального русского писателя А.И. Солженицына -это не статистические сборники. Это даже не литература, а документалистика. Русский взгляд на историю . С огромным довеском к каждой главе из ссылок.
Целиком и полностью согласен. Солженицын не единожды указывал на то что его "Архипелаг" именно попытка фрагментарно, но достоверно точно показать все стороны "ГУЛАГа". Есно, что доступа к каким-либо "стат.материалам" НКВД-ГПУ-МГБ он не мог иметь в принципе.
STiv пишет:
как он врал про 66 млн жертв сталинских репрессий,
Во-первых: жертв среди "раскулаченных" и спецпереселенцев ( немцы, татары, чеченцы и т.д.) никто не считал в принципе.
Во-вторых: количество жертв при строительстве Беломорканала и канала им. Москвы" тоже не известно ( просто не велся учет по такой статье)
Во-третьих: масштабы расстрелов только сейчас становятся известны в общих чертах, да и то "материалы" так и не открыты.
В-четвертых: Солженицын вроде как сюда приплюсовывал и "косвенные" потери ( н.п. неродившихся и пр.)?
Кстати, Менделеев в начале 20-го века рассчитал, что к концу века в России должно жить около 500 млн. человек, вот и считайте.
За этот пост сказали спасибо: Волкон
Волкон
Отправлено: 2 мая 2017 — 16:53
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
Волкон. Не пойму Вас. Почему вы империалист, но Сталин у вас плохой. А кто добился большего из наших правителей?
Вы знаете всё было бы хорошо ,если бы он закончил гражданскую войну в СССР в год её образования. А не возобновил с новой силой в 1927 году и продолжал до самой своей смерти. Поступил как Наполеон в 1800 году. Приказал прекратить братоубийственную войну. И сделал.
Михаил1 пишет:
А кто добился большего из наших правителей?
Большего не добивался никто из правителей. Если мерить достижения самым главным мерилом. Человеческой жизнью. А не ускоренной дебильной индустриализацией. С её кучей нерентабельных предприятий. Как признают у нас на форуме сами же коммунисты- выпуском десятков тысяч хлама из самолётов, танков и пр...Пушек вместо масла. (Добавление)
Михаил1 пишет:
Насчет 1941 года, не стоит спорить с детьми, поспорьте со мной. Значит Сталин нападение готовил? А зачем тогда УРы строил? Ведь планировалась еще третья линия УР, фактически по границам Смоленской операции. Или строительство "Большого флота", оно разве свидетельствует о подготовке к войне с Германией?
Сразу видно что Вы на темы Резуна и Приграничного сражения не заглядывали. Я не являюсь сторонником версии Резуна, Солонина и Мельтюхова. И ничего не понимаю в матрёшкиной версии Аполлона....В основе моего умозрения на тот период лежат тезисы Молотова...о Большой игре.
(Отредактировано автором: 2 мая 2017 — 17:05)
Михаил1
Отправлено: 2 мая 2017 — 17:08
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
Вы знаете всё было бы хорошо ,если бы он закончил гражданскую войну в СССР в год её образования. А не возобновил с новой силой в 1927 году и продолжал до самой своей смерти. Поступил как Наполеон в 1800 году. Приказал прекратить братоубийственную войну. И сделал.
1)Когда Сталин стал полновластным правителем? Реальная власть появилась к 1927 году, абсолютная к 1939 году.
2) Мир должны хотеть обе стороны. У СССР не было внутренних врагов? Басмачей к 1938 году задавили только.
3) И сколько Наполеон воевал с шуанами? А как его встретил юг Франции в 1814 году? А почему в 1815 г. он отправил 65000 солдат в Вандею? Ему они были лишними?
Волкон пишет:
Большего не добивался никто из правителей. Если мерить достижения самым главным мерилом. Человеческой жизнью. А не ускоренной дебильной индустриализацией. С её кучей нерентабельных предприятий. Как признают у нас на форуме сами же коммунисты- выпуском десятков тысяч хлама из самолётов, танков и пр
1) А посчитаем человеческие жизни сохраненные благодаря лучшей медицине к 1953 году? Мы даже в 1930 году были еще полудикой страной с массой эпидемических заболеваний. Малярия была обычной болезнью.
2) А какая была бы цена поражения в ВОВ? Ну не было бы индустриализации, что победили бы Вермахт? Кулаки/середняки vs Ваффен СС, сильно бы отличалось от Эфиопии? Да и Япония бы напала.
3) А культурное развитие? У нас в 20-е годы народ был в общем то отсталый, книг не читали, театров не знали, гигиены не знали, грамотности -0. (Добавление)
Насчет выпуска "хлама", ну устаревшие самолеты выпускали все. Зачем немцы так долго штамповали До-17? Выпускали то, что могли себе позволить. Проблема была не сколько в технике, сколько в рассейском неумении грамотно воевать и бережно относится к технике. Почему у РККА СВТ-40 хлам, а вот немцы и финны ее ценили?
А все дело в вековой отсталости и рабстве. Точно так же русские солдаты в ПМВ использовали трофейные винтовки в качестве...дров, а потом ныли, что винтовок не хватает. Так вы же отличные винтовки маузера и манлихера тупо спалили. А какое скотское отношение к своему оружию? Сколько винтовок теряла русская армия в 1914-16 году? Их тупо бросали даже легкораненые.
Волкон
Отправлено: 2 мая 2017 — 17:14
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
Главная ошибка нынешних альтернативщиков и историков в том, что они смотрят на 1941 год исходя из послезнания.
Солонин и Мельтюхов свои работы выстраивают по косвенным данным. Говорящим, по их мнению,о том что в июле КА должна была вдарить . Ибо красную черту невозврата перешла. Но я за них тут впрягаться не собираюсь... (Добавление)
Михаил1 пишет:
Когда Сталин стал полновластным правителем? Реальная власть появилась к 1927 году, абсолютная к 1939 году.
Как будто Сталин был ярым противником насильственной коллективизации, а не её подгонялом. С этого и возобновилась ГВ и уже не прекращалась до самой его смерти. Это-же типичный маньяк.
Михаил1 пишет:
1) А посчитаем человеческие жизни сохраненные благодаря лучшей медицине к 1953 году? Мы даже в 1930 году были еще полудикой страной с массой эпидемических заболеваний. Малярия была обычной болезнью.
А если бы да кабы,то к концу 20 века ,по очень усреднённым расчётам Менделеева в РИ проживало 500 миллионов человек. Из них 250 млн. русских.
Михаил1
Отправлено: 2 мая 2017 — 17:26
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Андрэ Огюрчик пишет:
Во-вторых: количество жертв при строительстве Беломорканала и канала им. Москвы" тоже не известно ( просто не велся учет по такой статье)
Смертность в Дмитлаге составляла:
в 1933 году — 8873 человека (16,1 процента от списочного состава);
в 1934-м — 6041 человек (3,88 процента);
в 1935-м — 4349 человек (2,3 процента);
в 1936-м — 2472 человека (1,4 процента);
в 1937-м — 1068 человек (0,9 процента);
в 1938 году — 39 человек.
Всего с 14 сентября 1932 года по 31 января 1938-го в Дмитлаге умерло 22 842 человека[6].
Кроме 33-го, смертность близка к естественной. В 1933 году была страшная смертность из-за голода и эпидемий.
Беломорканал -12800 погибших. Жертв соответственно 8-9 тысяч. (Добавление)
Волкон пишет:
Солонин и Мельтюхов свои работы выстраивают по косвенным данным. Говорящим, по их мнению,о том что в июле КА должна была вдарить . Ибо красную черту невозврата перешла. Но я за них тут впрягаться не собираюсь..
И по этому на лето предусмотрены первые большие маневры мехкорпусов для выяснения соответствия их штатов реальным задачам, а планы строительства УР расписаны на годы вперед.
Волкон пишет:
ак будто Сталин был ярым противником насильственной коллективизации, а не её подгонялом. С этого и возобновилась ГВ и уже не прекращалась до самой его смерти. Это-же типичный маньяк.
А она была так уж плоха? Вот смотрю на 2017 год. Фермерское движение больше болтовня. Где сохранились крепкие колхозы и совхозы, там и сельское хозяйство сохранилось. Где они развалились, там нищета и алкашня.
Сталин не учел, что русский человек вовсе не коллективист, а наоборот индивидуалист, каких мало. Скажем русские же ученые писали еще в начале 20-века: китайцы хорошо работают вместе, бывает ссорятся, но быстро все налаживается. У русских же артель -редкость, мужики только следят, как бы кто меньше не сделал, и постоянно ссорятся.
Пришлось заставлять учится работать. Но без колхозов мы бы войну не выиграли.
Волкон пишет:
А если бы да кабы,то к концу 20 века ,по очень усреднённым расчётам Менделеева в РИ проживало 500 миллионов человек. Из них 250 млн. русских.
Ну это вряд ли. Менделеев не учел, что городское население став культурным -плодится медленней. Большая рождаемость следствие отсталости. Вы себе представляете 500 млн. в границах СССР? Да продуктов на такую массу не напасешься. Что толку от большого прироста населения в конце РИ, если оно регулярно голодало и страдало от нехватки земли.
Святослав
Отправлено: 2 мая 2017 — 17:38
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
Волкон пишет:
Как будто Сталин был ярым противником насильственной коллективизации, а не её подгонялом.
А что плохого в раскулачивании и в коллективизации?? ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
