Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Гот пишет:
Земляк пишет:
С приходом т. Брежнева ничего кардинально не изменилось ни в политической, ни в экономических системах.
Кардинального и быть не могло, но изменения произошли. Вспомните Косыгинские реформы.
Косыгинские реформы были благополучно похоронены.
Когда на кону стояла безусловная власть партийной номенклатуры, все прогрессивные реформы уходили на второй план.
Похожие темы: Сталин - выдающаяся личность 20 века
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Земляк пишет:
Косыгинские реформы были благополучно похоронены.
Но, тем не менее, кое-что было сделано.
mischuta69
Отправлено: 18 января 2017 — 22:41
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Земляк пишет:
Весь в своего предшественника. Тот так же был посредственностью, но при этом посредственностью во власти.
Полезли наружу троцкистские словечки. Вы то сами себя посредственностью явно не считаете , однако 100%-но не обладаете теми знаниями и широтой интересов , что он. Не всякий академик по званию соберет у себя такую большую по количеству и обширную по охвату изучаемого материала библиотеку. И не каждый найдет время на внимательное прочтение собранного. Если бы каждый руководитель России был такой "посредственностью".
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 18 января 2017 — 22:52
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
Полезли наружу троцкистские словечки.
Снова Вы начинаете ярлыки навешивать. Зачем? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mischuta69
Отправлено: 18 января 2017 — 23:02
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Волкон пишет:
Огромный советский народ мог устроить импичмент таким руководящим товарищам. Или собраться на Красной площади, поставить палатки ,зажечь шины и поорать- долой Хрущя или Брежнева. Долой КПСС! Да здравствует академик Сахаров! Всё ведь очень просто. Раз генсеки у вас . Долой таких , гони их в шею.
Смешно, однако , да, такое предложение в самой раздемократичной стране мира,каким был СССР? Импичменты, революции это не про социализм.
Вспомните 1991 год , Советский народ большинством проголосовал за Союз , что вызвало страх у западных кураторов Горбачева и они устроили фарс с ГКЧП , чтобы вывести на первый план ещё более одиозную фигуру , как Ельцин и добить СССР. И огромный Советский народ был рад бы погнать поганой метлой со своих постов только Хруща и Плешивого. К остальным он был вполне лоялен. (Добавление)
Alexis пишет:
Снова Вы начинаете ярлыки навешивать. Зачем?
Но ведь с первых слов поперло троцкизмом. Это его оценка Сталина , как посредственность и посредственность во власти. Этого "гения" , наверное , трясло всего в судорогах при виде тех успехов , что добился СССР со Сталиным во главе.
Alexis
Отправлено: 18 января 2017 — 23:29
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
Но ведь с первых слов поперло троцкизмом. Это его оценка Сталина , как посредственность и посредственность во власти. Этого "гения" , наверное , трясло всего в судорогах при виде тех успехов , что добился СССР со Сталиным во главе.
Но Вы ведь здесь абсолютно не правы. Вы ведь знаете, что РККА создана именно благодаря Троцкому. Победа Республики Советов в Гражданской войне - это, по большей части, также заслуга Троцкого, но никак не Сталина. Да, после ГВ начался рост Сталина. Но также началась и внутрипартийная борьба за власть. Именно в этой борьбе началась травля неугодных Сталину. И троцкий попал под эту борьбу. Он ведь в стране Советов был вторым после Ленина, а Сталин - третьим. Но в этой борьбе Сталин победил Троцкого. Он же и выдумал несуществующий троцкизм и все те сказки про Троцкого, которые некоторые и по сей день повторяют. Да, за такие действия Троцкий возненавидел Сталина, но это не значит, что он возненавидел и всё советское. Это не так. Так что, Вы трижды неправы, когда пишите:
mischuta69 пишет:
Этого "гения" , наверное , трясло всего в судорогах при виде тех успехов , что добился СССР со Сталиным во главе.
Я так понимаю, что у Вас сложилось отрицательное мнение про Троцкого. Но это только от незнания истории. Если разберётесь, то поймёте роль Троцкого в истории становления молодой Республики Советов.
Я уже неоднократно писал на форуме, что Троцкий для истории интересен только до изгнания из страны, для которой очень много сделал. А то, что творилось с ним и от его имени после изгнания - это уже судороги обиженного и агресивно настроенного человека к тому, кто его изгнал. Но у нас при СССР не принято было писать правду про период ГВ, где роль Троцкого трудно переоценить. Этот период в жизни Троцкого как раз и важен для истории. А вот второй период его жизни (после изгнания), его агонию тиражировали тогда и продолжают некоторые сейчас. Но этот период как раз для истории СССР, да и истории вообще, как раз то и не важен. А у нас всё поставили с ног на голову. То что важно, но затеняет Сталина, пытались вычеркнуть из истории, а то, что не важно и покрыто выдумками и гонениями, пытались выдавать за самое важное из жизни Троцкого.
Хорошо, что уже появились настоящие историки и они на архивных документах вернули историческую правду про Троцкого, показали его роль и место в создании РККА, защите завоеваний Республики Советов и победе в ГВ. Почитайте Войтикова и Каминского. Вам на многое откроются глаза. Ну не серьёзно в наше время, когда уже опубликованы архивные документы, продолжать верить тем фантазиям, которые распускал Сталин и его последователи про Троцкого. Пора бы уже и понять что и как было. А для этого желательно на время забыть о своей (воспитанной годами на пропаганде) ненависти к Троцкому и попробовать разобраться что же там было на самом деле. Если хотите, то могу порекомендовать ряд книг Войтикова. А это человек, который "живёт" в архивах и уже очень много сделал для историографии.
Прошу Вас подумать, задуматься понять для себя, нужна ли Вам правда или удобнее оставаться в неведении... Если надумаете, то пишите. Поделюсь информацией. (Добавление) mischuta69, ну а монография доктора Каминского Вам уже известна, пусть и понаслышке. Советую почитать. Уверен заинтересуетесь и на многое станете смотреть по новому. И появится желание разбираться дальше, что же и как там было. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Валерий Каминский
Отправлено: 18 января 2017 — 23:45
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
Земляк пишет:
Когда на кону стояла безусловная власть партийной номенклатуры, все прогрессивные реформы уходили на второй план.
Это точно
mischuta69
Отправлено: 18 января 2017 — 23:50
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Alexis пишет:
Но Вы ведь здесь абсолютно не правы. Вы ведь знаете, что РККА создана именно благодаря Троцкому. Победа Республики Советов в Гражданской войне - это, по большей части, также заслуга Троцкого, но никак не Сталина. Да, после ГВ начался рост Сталина. Но также началась и внутрипартийная борьба за власть. Именно в этой борьбе началась травля неугодных Сталину. И троцкий попал под эту борьбу. Он ведь в стране Советов был вторым после Ленина, а Сталин - третьим. Но в этой борьбе Сталин победил Троцкого. Он же и выдумал несуществующий троцкизм и все те сказки про Троцкого, которые некоторые и по сей день повторяют. Да, за такие действия Троцкий возненавидел Сталина, но это не значит, что он возненавидел и всё советское.
Вы забыли из "заслуг" Троцкого почти провал переговоров в Бресте с немцами. Тупость и упрямство Иудушки и немцы могли одним махом быть в Петрограде. Однако , когда Юденич попер на Петроград туда партия послала не говоруна-Троцкого , а "посредственность"-Сталина. От чего же так? И когда хлебушек понадобился питерским рабочим в Царицын , поближе к фронту отправился трудяга Сталин , а не выдающийся говорун-расстрельщик. На фронтах Гв Сталин честно выполнял обязанности ЧВС в интересах своего фронта , а не мифической мировой революции. Троцкий считал себя скорее первым , чем вторым в революции. Даже на похороны Ленина не приехал. Хам и ничтожество самовлюбленное! Ледоруб в башке - вот логичный финал подобных авантюристов! (Добавление)
Alexis пишет:
mischuta69, ну а монография доктора Каминского Вам уже известна, пусть и понаслышке. Советую почитать. Уверен заинтересуетесь и на многое станете смотреть по новому. И появится желание разбираться дальше, что же и как там было.
Очень жаль , что в своё время не приобрел её. Но прочитать , если она есть в электронном виде , постараюсь
Alexis
Отправлено: 18 января 2017 — 23:58
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
Вы забыли из "заслуг" Троцкого почти провал переговоров в Бресте с немцами. Тупость и упрямство Иудушки и немцы могли одним махом быть в Петрограде.
Вы снова за своё?! А можно нормально общаться без клейм? Не забывайте, что если бы не "лица Генштаба" которых Троцкий привлёк на сторону большевиков и потом всячески опекал, то а ГВ победили бы белые, а не красные. И случилось бы это в худшем случае, в начале 1919 года, а то и раньше.
mischuta69 пишет:
И когда хлебушек понадобился питерским рабочим в Царицын , поближе к фронту отправился трудяга Сталин , а не выдающийся говорун-расстрельщик
Вот только про Царицын не нужно. Разберитесь для начала зачем туда Сталин поехал, что там творил и чем всё это закончилось. Я же говорю Вам, что желательно забыть про советскую пропаганду и начать разбираться в истории. Советую. Настаивать не могу, да и права такого не имею.
mischuta69 пишет:
Очень жаль , что в своё время не приобрел её. Но прочитать , если она есть в электронном виде , постараюсь
Так можете приобрести. Напишите в личку д-ру Каминскому. Наверняка у него ещё есть несколько экземпляров. К тому же приобретёте с авторской дарственной надписью!!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mischuta69
Отправлено: 19 января 2017 — 00:36
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Alexis пишет:
Так можете приобрести. Напишите в личку д-ру Каминскому. Наверняка у него ещё есть несколько экземпляров. К тому же приобретёте с авторской дарственной надписью!!!
Да как-то стрёмно всё , да я ещё опять "на дне". (Добавление)
Alexis пишет:
Вы снова за своё?! А можно нормально общаться без клейм? Не забывайте, что если бы не "лица Генштаба" которых Троцкий привлёк на сторону большевиков и потом всячески опекал, то а ГВ победили бы белые, а не красные. И случилось бы это в худшем случае, в начале 1919 года, а то и раньше.
Давайте сначала договоримся , что история без сослагательных наклонений. Провалил Троцкий свою миссию на Брестском мире-провалил. Без твердости Сталина и Дзержинского Зиновьев сдал бы Петроград Юденичу? Скорее всего сдал. Тряпка и ничтожество ( это я про Зиновьева ). После приезда Сталина в Царицын хлеб пошёл в Петроград и центр России - пошёл. Правота Сталина и РВС ЮЗФ в использовании ПКА во время истерических воплей Тухачевского тоже есть.
Alexis
Отправлено: 19 января 2017 — 01:10
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
Да как-то стрёмно всё , да я ещё опять "на дне".
Ничего стрёмного нет, но дело Ваше.
mischuta69 пишет:
Давайте сначала договоримся , что история без сослагательных наклонений.
Согласен. Но всё же надеюсь, когда ознакомитесь с трудами вышеупомянутых историков, Ваше мнение изменится в сторону реальной истории. Ну а пока не буду Вам досаждать. Своё мнение навязывать не буду. Важно чтобы Вы сами во всём разобрались. Надеюсь это скоро произойдёт и тогда продолжим.
Удачи Вам!!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 19 января 2017 — 01:52
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
mischuta69 пишет:
Земляк пишет:
Весь в своего предшественника. Тот так же был посредственностью, но при этом посредственностью во власти.
Полезли наружу троцкистские словечки. Вы то сами себя посредственностью явно не считаете , однако 100%-но не обладаете теми знаниями и широтой интересов , что он. Не всякий академик по званию соберет у себя такую большую по количеству и обширную по охвату изучаемого материала библиотеку. И не каждый найдет время на внимательное прочтение собранного. Если бы каждый руководитель России был такой "посредственностью".
Я считаю себя посредственностью в очень многих вопросах.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.