Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Земляк пишет:
Вы не поняли. Не в строе дело, а в людях, что считали и считают себя коммунистами и пишут о неком справедливом прошлом.
ИМХО. Представляется, что это "два в одном".
-Вполне естественное и широко распространённое сожаление о потере, которую не вернешь....
-Вместе с тем, столь же естественное понимание, ЧТО ПОТЕРЯЛ!!! Ведь всякий НОРМАЛЬНЫЙ человек
хочет менять настоящее, только НА ЛУЧШЕЕ!. Но как узнать, что лучше. У НАС получилось по
Жванецкому - на слух, на нюх, на цвет!
А когда удалось по настоящему ВСЕ пощупать, попробовать, рассмотреть.... Стало ясно, что не ХАЛЯВА.
За все нужно ПЛАТИТЬ! И вот тут-то наступило прозрение для ТЕХ, кто мог пользоваться социалистической ХАЛЯВОЙ в полной мере... Или даже частично. Это время до наступления кошмаров
КАТАСТРОЙКИ!
Но молодые люди или вообще не знают прошлого, или помнят пустые полки и "душманов" возле
магазинов спиртного!
Но думаю уже скоро прочувствуют. Понятия охраны труда нет даже в принципе. ОМС решило, что
оплачивать больничные глупо - пусть каждый заботится о здоровье сам! Обучение, несмотря на
все большие деньги на него постепенно превращается в проблему родителей... (может и правильно,
раз можешь каждый год летать на Бали или Таиланд, сам и оплачивай учебу отпрыска).
Для админов. Это вовсе не отклонение от темы! Это её расширение, т.к. Сталин и СССР неразделимы, так и СССР и социальные гарантии тоже.
Похожие темы: Сталин - выдающаяся личность 20 века
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
fan1945 пишет:
-Вместе с тем, столь же естественное понимание, ЧТО ПОТЕРЯЛ!!! Ведь всякий НОРМАЛЬНЫЙ человек
хочет менять настоящее, только НА ЛУЧШЕЕ!. Но как узнать, что лучше. У НАС получилось по
Жванецкому - на слух, на нюх, на цвет!
.
И потеряли каждый разное. Поэтому я понимаю и тех, кто потерял больше. А так же понимаю тех, кто особенно и не потерял ничего.
Гот
Отправлено: 8 января 2017 — 15:31
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
fan1945 пишет:
Коммунизм - идеал. Умозрительный. Типа, коммунизм, дети - когда все есть и много.
Т.е. порше кайенов должно на каждого хватить? И каждый будет жить у тёплого моря и заниматься исключительно творческой работой?
fan1945 пишет:
К идеалу нужно стремится
Нужно, только почему Вы в качестве идеала поставили коммунизм, а не самосовершенствование? Вы же понимаете, что совершенное общество невозможно создать, т.к. сама природа человека несовершенна. И Вы хоть всё производство обоществите ничего не поменяется от этого. Все человеческие пороки как были так и останутся.
fan1945 пишет:
мне представляется, что наиболее
справедливым "распределением" будет вложение в расширение производства или создание новых, или науку (НИОКР).
А что будем делать с банковской сферой? C этими "кровопийцами трудового народа"? А спекулянтов на бирже тогда тем более нужно ликвидировать? Но ведь они являются совершенно необходимыми для нормального функционирования инфраструктуры рыночной экономики.
Да и вообще, какая разница для того, кто придерживается коммунистических убеждений, каким образом создаётся прибавочный продукт. Главное ведь по мнению коммунистов, что этот прибавочный продукт присваивается капиталистами, поэтому нужно отобрать у них право собственности на средства производства.
fan1945 пишет:
По "дороге" к идеалу
хороши ВСЕ разумные виды деятельности (в рамках социальной справедливости).
Вы всё-таки не коммунист, а, скорее социал-демократ западного типа, т.к. социалисты там считают, что социальная справедливость достигается не путём обобществления частной собственности, а через соответствующую налоговую систему, которая перераспределяет доходы через государство в пользу социальной поддержки населения.
fan1945 пишет:
Ленин умел отступать..
Так Вы всё-таки смотрите на частную собственность как на то временное зло, которое нужно чуть-чуть потерпеть, чтобы потом буржуев как товарищ Сталин порешить одним ударом? Типа, пусть пока, гады, откармливаются, потом жирнее супчик из них получится?
(Отредактировано автором: 8 января 2017 — 15:46)
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 8 января 2017 — 16:35
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Но я коммунист не по партийности, а по убеждениям.
Ну раз так ,значит в ваших убеждениях как коммуниста должна отсутствовать семья, частная собственность и само государство ( прежде всего Российское).
Коммунистический идеал покоится на этих трёх змиях.
Alexis
Отправлено: 8 января 2017 — 18:21
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Гот пишет:
А что будем делать с банковской сферой? C этими "кровопийцами трудового народа"?
Полагаю что Сталин точно к ней отношения не имеет. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 9 января 2017 — 01:21
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
[quote=Гот]Т.е. порше кайенов должно на каждого хватить? И каждый будет жить у тёплого моря и заниматься исключительно творческой работой?
fan1945 пишет:
К идеалу нужно стремится
Нужно, только почему Вы в качестве идеала поставили коммунизм, а не самосовершенствование? Вы же понимаете, что совершенное общество невозможно создать, т.к. сама природа человека несовершенна. И Вы хоть всё производство обоществите ничего не поменяется от этого. Все человеческие пороки как были так и останутся.
Однако! Как Вы прямо и, извините, примитивно... Давайте уж заоодно и про общих детей и
жен (хотя последним может и понравиться ).
Я ведь не случайно упоминаю про ПУТЬ/ДОРОГУ - это ведь и есть период совершенствования. И личности, и общества...
Это касается, ВЕДЬ, и экономического устройства общества.
Вы справедливо упоминали, что человек слаб - имеет много пороков и не спешит с ними расставаться. Вот и существовал в христианстве механизм - СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ - который помогал "слабым". Как ОГПУ/НКВД/КГБ/ФБР/ГЕСТАПО в современном мире. Просто человек несовершенен и созданные ИМ "механизмы" со временем начинают "кушать" создателей... (экономические, репрессивные, СМИ и т.д.). Но это ведь от САМОГО ЧЕЛОВЕКА зависит? А "...изм" только степень "прожорливости механизма"!
Земляк
Отправлено: 9 января 2017 — 01:39
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
fan1945 пишет:
Вы справедливо упоминали, что человек слаб - имеет много пороков и не спешит с ними расставаться. Вот и существовал в христианстве механизм - СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ - который помогал "слабым". Как ОГПУ/НКВД/КГБ/ФБР/ГЕСТАПО в современном мире. Просто человек несовершенен и созданные ИМ "механизмы" со временем начинают "кушать" создателей... (экономические, репрессивные, СМИ и т.д.). Но это ведь от САМОГО ЧЕЛОВЕКА зависит? А "...изм" только степень "прожорливости механизма"!
И святая инквизиция и власть римского престола вызывали в обществе Западной Европы вполне понятные протестные движения. Так появились и протестанты, так появилась философия гуманизма. Ибо подходить к вопросу "помощи слабому" с помощью насилия, тем более с помощью уничтожения "слабого", можно лишь тогда, когда есть жуткое желание сохранить свою власть.
А вот это вот сохранение своей власти, совсем не совпадает с желанием кого либо перевоспитать.
Посему и не могут люди понять подвиг Христа, который не уничтожал, но сам на смерть пошел. Вот его люди помнят и чтят, даже если этот образ вымышленный.
fan1945
Отправлено: 9 января 2017 — 02:51
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Земляк пишет:
fan1945 пишет:
Вы справедливо упоминали, что человек слаб - имеет много пороков и не спешит с ними расставаться. Вот и существовал в христианстве механизм - СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ - который помогал "слабым". Как ОГПУ/НКВД/КГБ/ФБР/ГЕСТАПО в современном мире. Просто человек несовершенен и созданные ИМ "механизмы" со временем начинают "кушать" создателей... (экономические, репрессивные, СМИ и т.д.). Но это ведь от САМОГО ЧЕЛОВЕКА зависит? А "...изм" только степень "прожорливости механизма"!
И святая инквизиция и власть римского престола вызывали в обществе Западной Европы вполне понятные протестные движения. Так появились и протестанты, так появилась философия гуманизма. Ибо подходить к вопросу "помощи слабому" с помощью насилия, тем более с помощью уничтожения "слабого", можно лишь тогда, когда есть жуткое желание сохранить свою власть.
А вот это вот сохранение своей власти, совсем не совпадает с желанием кого либо перевоспитать.
Посему и не могут люди понять подвиг Христа, который не уничтожал, но сам на смерть пошел. Вот его люди помнят и чтят, даже если этот образ вымышленный.
Однако, ведь и в христианстве, да и прочих подобных ситуациях, чаще всего была виновата не идея (..изм). А люди,
которые по разным причинам начали использовать "методы воспитания" в своих целях...., создавая "механизм"
репрессивный. Потому и идёт в обществе ПРОЦЕСС созревания. От дикости к просвещению - гуманизму. Т.е. общество
совершенствуется!??
Сейчас ведь тоже процесс поиска. В сложившейся общественной и экономической форме передовая часть - наиболее
развитая - оказалась в тупике. Оттого и КРИЗИС! Каждая формация сменяется более продвинутой. Нужно НОВОЕ!
По классикам - СОЦИАЛИЗМ/глобализм? Но видимо не тот примитивный во многом, что был в СССР??!
(Отредактировано автором: 9 января 2017 — 02:53)
Земляк
Отправлено: 9 января 2017 — 02:58
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
fan1945 пишет:
Земляк пишет:
fan1945 пишет:
Вы справедливо упоминали, что человек слаб - имеет много пороков и не спешит с ними расставаться. Вот и существовал в христианстве механизм - СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ - который помогал "слабым". Как ОГПУ/НКВД/КГБ/ФБР/ГЕСТАПО в современном мире. Просто человек несовершенен и созданные ИМ "механизмы" со временем начинают "кушать" создателей... (экономические, репрессивные, СМИ и т.д.). Но это ведь от САМОГО ЧЕЛОВЕКА зависит? А "...изм" только степень "прожорливости механизма"!
И святая инквизиция и власть римского престола вызывали в обществе Западной Европы вполне понятные протестные движения. Так появились и протестанты, так появилась философия гуманизма. Ибо подходить к вопросу "помощи слабому" с помощью насилия, тем более с помощью уничтожения "слабого", можно лишь тогда, когда есть жуткое желание сохранить свою власть.
А вот это вот сохранение своей власти, совсем не совпадает с желанием кого либо перевоспитать.
Посему и не могут люди понять подвиг Христа, который не уничтожал, но сам на смерть пошел. Вот его люди помнят и чтят, даже если этот образ вымышленный.
Однако, ведь и в христианстве, да и прочих подобных ситуациях, чаще всего была виновата не идея (..изм). А люди,
которые по разным причинам начали использовать "методы воспитания" в своих целях...., создавая "механизм"
репрессивный. Потому и идёт в обществе ПРОЦЕСС созревания. От дикости к просвещению - гуманизму. Т.е. общество
совершенствуется!??
Это почему не идея? Самая настоящая идея. Вот теория классовой борьбы- это идея. Восстановление в стране сталинского режима, с его дикостью, это то же идея. И не надо думать, что идеи существуют БЕЗ людей. Все идеи, все религии создавали люди.
fan1945 пишет:
Сейчас ведь тоже процесс поиска. В сложившейся общественной и экономической форме передовая часть - наиболее
развитая - оказалась в тупике. Оттого и КРИЗИС! Каждая формация сменяется более продвинутой. Нужно НОВОЕ!
По классикам - СОЦИАЛИЗМ/глобализм? Но видимо не тот примитивный во многом, что был в СССР??!
Кризис? Не замечаю. Какой там тупик, не вижу. Ну а то, что Вы постоянно киваете на передовую часть общества, то это понятно. Ну свойственно людям валить все на других.
fan1945
Отправлено: 9 января 2017 — 03:19
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Земляк пишет:
Кризис? Не замечаю. Какой там тупик, не вижу. Ну а то, что Вы постоянно киваете на передовую часть общества, то это понятно. Ну свойственно людям валить все на других.
Это шутка? Сарказм? Полемический прием?
Или вполне сеоьезно?!
Земляк
Отправлено: 9 января 2017 — 03:26
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
fan1945 пишет:
Земляк пишет:
Кризис? Не замечаю. Какой там тупик, не вижу. Ну а то, что Вы постоянно киваете на передовую часть общества, то это понятно. Ну свойственно людям валить все на других.
Это шутка? Сарказм? Полемический прием?
Или вполне сеоьезно?!
Вполне серьезно. Кризис в чем?
fan1945
Отправлено: 9 января 2017 — 03:41
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Земляк пишет:
Однако, ведь и в христианстве, да и прочих подобных ситуациях, чаще всего была виновата не идея (..изм). А люди,
которые по разным причинам начали использовать "методы воспитания" в своих целях...., создавая "механизм"
репрессивный. Потому и идёт в обществе ПРОЦЕСС созревания. От дикости к просвещению - гуманизму. Т.е. общество
совершенствуется!??
Это почему не идея? Самая настоящая идея. Вот теория классовой борьбы- это идея. Восстановление в стране сталинского режима, с его дикостью, это то же идея. И не надо думать, что идеи существуют БЕЗ людей. Все идеи, все религии создавали люди.
Вообще-то, я подразумевал, что "измы" - идеи, создают идеалисты. Люди желающие улучшения!
Но идеи воплощают другие. По собственному представлению. Ведь патриотизм и национализм различаются
только реализацией. Это относится и к социализму. Классики вообще-то полагали, что сначала империадизм
и только потом переход к капитализму. Т.е. общество должно быть достаточно развитым.... Что ж требовать от Кореи Шведской модели
социализма...?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
ИМХО. Представляется, что это "два в одном".
Однако! Как Вы прямо и, извините, примитивно... Давайте уж заоодно и про общих детей и
).
