Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
Еще в тот период, Сталин говорил, что: " Если мы за 10 лет не проведем индустриализацию страны, нас сомнут" ...Сталин и не только он, понимали, что ПМВ не закончилась 11 ноября 1918 года...Многиие политики в Европе , считали, что будет новая война.
И Сталин был абсолютно прав. Индустриализация существенно укрепила страну. И политики не ошибались, считая, что будет новая война. Она оказалась ещё страшнее нежели ПМВ.
STiv пишет:
Я вас двадцатый раз спрашиваю:
STiv пишет:
Уважаемый.....десятый раз прошу вас привести мне хоть одно государство мира, которое могло бы сдержать удар Вермахта в период 1939-1941гг? Или конкретные примеры разгрома вермахта в тот период и победы над ним?
Позвольте я отвечу, пока Ваш оппонент молчит. Не было тогда такого государства. Даже Америка и та не выдержала бы немецкой агрессии. Только СССР мог выстоять и выстоял. И всё благодаря заделу, полученному в годы индустриализации и, конечно же, героизму советского народа. Все сплотились перед общим врагом. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Сталин - выдающаяся личность 20 века
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
Индустриализация существенно укрепила страну.
??? "Сталинская индустриализация" сначала "опустила" страну ниже плинтуса, ведь "денежки" на ее ( индустриализацию) были сначала "выдернуты" из населения страны путем "отъема" зерна для продажи на внешних рынках и золота ( плюс церковные, да и вообще любые культурные, ценности), которое веками копилось внутри страны.
Вообще, первая пятилетка закончилась очевидным крахом ( почти ничего из запланированного выполнено не было) и понадобилось повторное "с миру по нитке" на повторное проведение индустриализации - тогда уж с "грехом ( вернее - с браком) попалам" справились. Если под "укреплением" страны считать "посадку" части населения в ГУЛАГ, а оставшихся на "швободе" - загнать в колхозы, то конечно "укрепили" !
Alexis пишет:
И политики не ошибались, считая, что будет новая война.
Если говорить "строго конкретно", то именно "советские политики" были уверены в неизбежности новой войны, на Западе до поры, до времени - сомневались.
Alexis пишет:
Даже Америка и та не выдержала бы немецкой агрессии.
Вообще-то тогда Америка строго придерживалась политики "изоляционизма" и при гигантском ВМФ сухопутную армию имела ничтожную. Так что "сравнение" некорректное.
Чехословакия вполне могла оказать достойный "отпор" тогдашнему Вермахту, если бы не трусливая позиция его руководства.
Польша могла свести войну к "позиционному пату", если бы не полное наплевательство на оснащение своей армии и попытке "обороняться везде".
Франция вполне достойно могла отстоять свою независимость, если бы не трата 50% военного бюджета на сооружение "линии Мажино" все предвоенные годы и полное отсутствие понятия что такое "маневренная война".
СССР же спасло только неограниченность ресурсов и территорий, "плоды" же "военной идустриализации" были моментально утрачены в первых же боях в начале войны.
Alexis
Отправлено: 2 октября 2016 — 03:19
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
??? "Сталинская индустриализация" сначала "опустила" страну ниже плинтуса
Если бы не было индустриализации, то и страны не было бы. Она бы прекратила своё существование возможно ещё в 30-х годах. А даже если бы и как то продержалась на плаву, то уж точно немецкую агрессию не выдержала, т.к. воевать было бы нечем. А на голом энтузиазме победить немцев никак не получилось бы.
БЧраз пишет:
Если говорить "строго конкретно", то именно "советские политики" были уверены в неизбежности новой войны, на Западе до поры, до времени - сомневались.
Так и у нас многие сомневались. А те кто и был уверен в том, что война неизбежна, старались про это помалкивать, боясь последствий за озвучивание таких мыслей.
БЧраз пишет:
Вообще-то тогда Америка строго придерживалась политики "изоляционизма" и при гигантском ВМФ сухопутную армию имела ничтожную. Так что "сравнение" некорректное.
Читайте внимательно. Я написал, что ни одна страна в мире не выдержала бы напор Германии и США в том числе.
БЧраз пишет:
Чехословакия вполне могла оказать достойный "отпор" тогдашнему Вермахту.
Кроме улыбки такое утверждение ничего вызвать не может даже и с учётом ихнего руководства.
БЧраз пишет:
Польша могла свести войну к "позиционному пату", если бы не полное наплевательство на оснащение своей армии и попытке "обороняться везде".
Да и Польша не способна была хоть как то противостоять Германии. Хвалёная армия Польши на поверку оказалась не способной вести серьёзную войну.
БЧраз пишет:
Франция вполне достойно могла отстоять свою независимость, если бы не ...
И снова у Вас если бы... Короче, Вы и сами видите, что никто в мире тогда не мог противостоять немецкой агрессии. Только СССР мог остановить и разбить эту "чуму" 20 века, что он и сделал. А все Ваши если бы да кабы - это не серьёзно. тем более, что история не имеет сослагательного наклонения. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 2 октября 2016 — 03:25
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
БЧраз пишет:
Если говорить "строго конкретно", то именно "советские политики" были уверены в неизбежности новой войны, на Западе до поры, до времени - сомневались.
Майн Кампф вам в помощь.....живите долго и счастливо.
БЧраз пишет:
Вообще-то тогда Америка строго придерживалась политики "изоляционизма" и при гигантском ВМФ сухопутную армию имела ничтожную. Так что "сравнение" некорректное.
Чехословакия вполне могла оказать достойный "отпор" тогдашнему Вермахту, если бы не трусливая позиция его руководства.
Польша могла свести войну к "позиционному пату", если бы не полное наплевательство на оснащение своей армии и попытке "обороняться везде".
Франция вполне достойно могла отстоять свою независимость, если бы не трата 50% военного бюджета на сооружение "линии Мажино" все предвоенные годы и полное отсутствие понятия что такое "маневренная война".
Ну так назовите страну которая реально могла противостоять Вермахту? заодно список побед и мест славных баталий этой страны?
БЧраз пишет:
??? "Сталинская индустриализация" сначала "опустила" страну ниже плинтуса,
Сталинская индустриализация шла теми же методами которыми индустриализировалась РИ- за счет изъятия зерна и продажи его на запад. Ни чего нового и иных инструментов не было. И как то ни кто не гундит.а тут на тебе!!! Насчет типа изъятия золота..вы мля в США 1929-30 годов глянте,там законодательно изъяли золото и заплатили 70% его реальной стоимости и ни чего Рузвельт великий президент великой страны....... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Avakovich
Отправлено: 2 октября 2016 — 03:27
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
mi621 пишет:
С каких пор Толстого в летописцы выдвинули? Довольно скверный рифмоплёт. Откройте литературную ветку. здесь о другом.
Худо знаете русскую литературу. Составил от былинок
Рассказ немудрый сей
Худый смиренный инок,
Раб божий Алексей.
Граф А.К.Толстой
В 50-летие со дня смерти А.К. Толстого Иван Бунин писал: «Гр. А.К. Толстой есть один из самых замечательных русских людей и писателей, еще и доселе недостаточно оцененный, недостаточно понятый и уже забываемый. А ведь меж тем ценить, понимать и помнить подобных ему надо в наши дни особенно».
Думается, что слова Бунина о А.К. Толстом справедливы и в наши дни. Когда в настоящее время некоторые православные поют оды тиранам, нельзя не вспомнить слова А.К. Толстого:
«Над вольной мыслью Богу неугодны
Насилие и гнёт:
Она, в душе рождённая свободно,
В оковах не умрёт!»
(Отредактировано автором: 2 октября 2016 — 03:41)
STiv
Отправлено: 2 октября 2016 — 03:29
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis пишет:
пока Ваш оппонент молчит
да он и не ответит......языком мелить все мастера..а как конкретный вопрос и просишь конкретный ответ, начинается поток сознания ....... (Добавление)
БЧраз пишет:
Если говорить "строго конкретно", то именно "советские политики" были уверены в неизбежности новой войны, на Западе до поры, до времени - сомневались.
Если говорить строго конкретно, то если бы сомневались западные политики, то не было бы аншлюса Австрии, Мюнхена........могу вам напомнить причину по которой Мюнхен случился и как прокомментировал ее британский премьер: " Я привез вам мир......" Мир разве приносят когда нет угрозы войны?
Можно перечитать историю Польши, которая в 1934 годе подписала пакт с нацистами и совместно дербанила Чехословакию, предолгая Гитлеру вместе воевать с СССР...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк
Отправлено: 2 октября 2016 — 03:37
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
БЧраз пишет:
Alexis пишет:
Индустриализация существенно укрепила страну.
??? "Сталинская индустриализация" сначала "опустила" страну ниже плинтуса, ведь "денежки" на ее ( индустриализацию) были сначала "выдернуты" из населения страны путем "отъема" зерна для продажи на внешних рынках и золота ( плюс церковные, да и вообще любые культурные, ценности), которое веками копилось внутри страны.
.
Да не сталинская это была индустриализация. Курс на индустриализацию был принять еще тогда, когда Сталин был далеко не диктатором. Он вообще мало прикасался к этому решению. А вот темпы индустриализации это уже его. Ну шибко нетерпеливый был будущий Вождь.
А церковные ценности... ну так они начинали изыматься еще до решения об всеобщей, так сказать, индустриализации. А вот куда пошли... это вопрос шибко интересный. Ну понятно, что определенная часть на ликвидацию голода в начале 20-х.. а остальные? Вот тут и надо бы вспомнить об мировой революции и о тех, кто ее финансировал. Ибо такое мероприятие, как мировая революция, с бухты-барахты не начинается. (Добавление)
Alexis пишет:
БЧраз пишет:
??? "Сталинская индустриализация" сначала "опустила" страну ниже плинтуса
Если бы не было индустриализации, то и страны не было бы. Она бы прекратила своё существование возможно ещё в 30-х годах. А даже если бы и как то продержалась на плаву, то уж точно немецкую агрессию не выдержала, т.к. воевать было бы нечем. А на голом энтузиазме победить немцев никак не получилось бы..
"Если бы у бабушки вырос член, то это был бы уже дедушка."
Вы уж извините, но это и другие Ваши утверждения на этой ветке как раз подходят под эту шутку
STiv
Отправлено: 2 октября 2016 — 03:47
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
БЧраз пишет:
Франция вполне достойно могла отстоять свою независимость
Земляк пишет:
Если бы у бабушки вырос член, то это был бы уже дедушка."
Вы уж извините, но это и другие Ваши утверждения на этой ветке как раз подходят под эту шутку
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 2 октября 2016 — 03:52
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
"Если бы у бабушки вырос член, то это был бы уже дедушка."
Вы уж извините, но это и другие Ваши утверждения на этой ветке как раз подходят под эту шутку
Да, Вы слишком далеки от истории. Даже дальше, чем когда-то декабристы от народа.
Бывает. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
За этот пост сказали спасибо: STiv
Земляк
Отправлено: 2 октября 2016 — 04:19
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Если "народ" использует в вопросе понимания истории сослогательное наклонение, то я действительно далёк от такого "народа"
skameykin22
Отправлено: 2 октября 2016 — 11:21
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 2.10.2016 Откуда: Россия, Питер
Репутация: 0
[quote=Земляк][/quote]
Таких людей в нашей стране тут много.
(Отредактировано автором: 9 октября 2016 — 08:43)
Земляк
Отправлено: 2 октября 2016 — 12:33
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
skameykin22 пишет:
Земляк пишет:
Таких людей в нашей стране много.
В соседней стране не мало людей исповедующих СВОЮ историю. И что, равняться на кого -то?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
!
