Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Не я пишет:
Так систему развалил. Всё угробил...
Ну так , под предлогом борьбы с наследием культа личности, бюрократы все взяли под полный контроль. а какая основная задача бюрократа? Правильно. написать красивый отчет!!! Вот оно ему надо подвиги совершать? И будет бюрократ сам себя реформировать? Только драка за место на иерархической лестнице.....
Но при всем при этом, в целом ряде случаев движуха продолжалась. Вопреки закону бюрократической системы, были люди которые двигали развитие страны. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Похожие темы: Сталин - выдающаяся личность 20 века
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
Вспомним, что пишет летописец? Вернулися поляки,
Казаков привели;
Пошел сумбур и драки:
Поляки и казаки,
Казаки и поляки
Нас паки бьют и паки;
Мы ж без царя как раки
Горюем на мели.
Прямые были страсти -
Порядка ж ни на грош.
Известно, что без власти
Далёко не уйдешь.
А вот в 1941 г. власть была. Причем эта власть обещала разгромить врага малой кровью на его собственной территории. Только вот своего обещания она не выполнила и наделал такие ошибки, за которые, как признал сам Сталин, заслуживала, чтобы ей указали на дверь. Но русский народ не пошел на это. «Спасибо русскому народу!» .
Вспоминая Курбского, Карамзин писал, что когда человек в борьбе с тираном мстит своей отчизне, то долг историка записать имя это человека в число предателей. Если руководствоваться логикой Карамзина, то российские историки должны записать в число предателей и имя Ленина, который желал поражения России.
mi621
Отправлено: 30 сентября 2016 — 17:27
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Avakovich пишет:
Вспомним, что пишет летописец?
С каких пор Толстого в летописцы выдвинули? Довольно скверный рифмоплёт. Откройте литературную ветку. здесь о другом.
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Avakovich пишет:
А вот в 1941 г. власть была. Причем эта власть обещала разгромить врага малой кровью на его собственной территории. Только вот своего обещания она не выполнила и наделал такие ошибки, за которые, как признал сам Сталин, заслуживала, чтобы ей указали на дверь. Но русский народ не пошел на это. «Спасибо русскому народу!»
Ну сказал и заслуженно.
Уважаемый.....десятый раз прошу вас привести мне хоть одно государство мира, которое могло бы сдержать удар Вермахта в период 1939-1941гг? Или конкретные примеры разгрома вермахта в тот период и победы над ним? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
wanderer
Отправлено: 30 сентября 2016 — 20:47
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Avakovich
"Вспоминая Курбского, Карамзин писал, что когда человек в борьбе с тираном мстит своей отчизне, то долг историка записать имя это человека в число предателей."
Представляю себе Карамзина, пытающегося объяснить Курбскому или Ивану Грозному смысл понятия "отчизна". Боюсь, что это напоминало бы сцену из фильма "Иван Васильевич меняет профессию" с участием Яковлева и Пуговкина: "Зело... Паки... - Да как же тебя понять, коли ты ничего не говоришь?"
Курбский попросту разорвал феодальный договор со своим сюзереном, посчитав (не без основания), что тот нарушает его вассальные права. "Литва", в которую уехал Курбский, включала в себя бывшие русские княжества - Смоленское и Полоцкое, которые вовсе не подверглись "полонизации". Большинство населения ВКЛ, в том числе и дворянство, говорило на языке, который не более отличался от современного русского, чем язык "московитов". Понятия "нации" в XVI веке еще не существовало.
Едва ли хоть одному французскому историку пришло бы в голову обвинить в предательстве адмирала Колиньи, угрожавшего Карлу IX гражданской войной, если его не назначат главнокомандующим, или герцога Гиза, воевавшего на стороне испанцев против королевской армии. Между тем, эти эпизоды по сути ничем не отличаются от конфликта между Курбским и Иваном Грозным.
Avakovich
Отправлено: 1 октября 2016 — 15:26
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
wanderer пишет:
Уважаемый.....десятый раз прошу вас привести мне хоть одно государство мира, которое могло бы сдержать удар Вермахта в период 1939-1941гг?
Уважаемый, попрошу напрячь свою память и в вспомнить - с чей помощью Гитлер громил Европу в течении 39-41 годов? Напоминаю Вам, что последние эшелоны ушли из СССР в Германию в ночь на 22 июня 1941 года. Прошу так же учесть, что ни одна из покоренных Гитлером европейских стран не имела возможности отступать до Волги и не имела таких людских резервах, как СССР.
Еще в 1925 году на Пленуме ЦК ВКП(б) Сталин сказал: «Если война начнется, мы, конечно, вступим последними, самыми последними, чтобы бросить на чашу весов гирю, которая могла бы перевесить». Как видим, Сталин не исключал вступления в войну. Однако, история развивалась по другому сценарию. Ту гирю, о которой мечтал Сталин, бросили американцы. (Добавление)
Avakovich пишет:
Представляю себе Карамзина....
Худо знаете историю. Карамзин не осуждает Курбского за бегство. Он осуждает его за то, что в походе на Москву Курбский возглавил одну из польских армий.
Вам известно сколько представителей русской эмиграции, оставаясь противниками большевиков, воевали с гитлеровцами в рядах Сопротивления?
Земляк
Отправлено: 1 октября 2016 — 15:42
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Avakovich пишет:
Еще в 1925 году на Пленуме ЦК ВКП(б) Сталин сказал: «Если война начнется, мы, конечно, вступим последними, самыми последними, чтобы бросить на чашу весов гирю, которая могла бы перевесить». Как видим, Сталин не исключал вступления в войну. Однако, история развивалась по другому сценарию. Ту гирю, о которой мечтал Сталин, бросили американцы.
?
Не в 1925-ом, а в 1926 ом. И разговор шел не о какой-то войне, а об интервенции вызванной усилением революционного движения в мире
Контекст
"""
Назревают новые предпосылки, пророчащие нам новые осложнения, и мы к ним должны быть готовы. Вопрос об интервенции вновь становится актуальным.
Что это за факты?
Во-первых, усиление колониального и вообще освободительного движения на Востоке. Индия, Китай, Египет, Судан-это важные базы для империализма. Там колониальное движение растёт и будет нарастать. Это дело не может не настраивать командующие слои великих держав против нас, против Советов, ибо они знают, что семена, которые попадают на эту плодотворную почву на Востоке, зреют и взойдут. Обязательно взойдут.
Второй факт: назревают осложнения в Северной Африке, в районе Марокко и Туниса. В связи с этим происходит новая перегруппировка сил, новая подготовка к новым военным осложнениям между империалистами. То, что Испания потерпела поражение в Марокко; то, что Франция протягивает руки к Марокко; то, что Англия не потерпит усиления Франции в Марокко; то, что Италия пытается использовать новую обстановку для того, чтобы протянуть руки к Тунису; то, что этого не позволят другие государства; то, что Англия и Франция, обгоняя друг друга, стараются всячески обеспечить своё влияние на Балканах, в новых государствах, образовавшихся в результате разложения Австро-Венгрии,- всё это напоминает известные нам факты из истории прошлой войны, напоминает факты, предшествовавшие прошлой войне. Албания-это не случайность, это борьба великих держав за утверждение своего влияния на этом маленьком кусочке. Всё это говорит о том, что идёт подготовка сил и их перегруппировка по всей Европе в связи с начавшимися осложнениями на Дальнем Востоке и в связи с новыми перспективами, открывающимися в Северной Африке. Все ото предпосылки новой войны. А новая война не может не задеть нашу страну.
Третий факт: усиление революционных настроений среди рабочих в Англии. Это-факт первостепенной важности. Англия-командующая страна в Европе. Начинающийся раскол между Генеральным советом профсоюзов Англии и Рабочей партией, начавшиеся и развивающиеся трещины внутри Рабочей партии в Англии-всё это говорит о том, что там нарастает нечто революционное, нечто новое. Это тревожит командующие слои Англии. Это не может не настраивать их против Советской России, ибо оживление движения в Англии происходит под знаменем дружбы с Россией.
Четвёртый факт: в связи с теми предпосылками, о которых я говорил, в связи с тем, что предпосылки войны назревают и война может стать, конечно, не завтра и не послезавтра, а через несколько лет, неизбежностью, в связи с тем, что война не может не обострить кризиса внутреннего, революционного, как на Востоке, так и не Западе,-в связи с этим не может не встать перед нами вопрос о том, чтобы быть готовыми ко всему. Я полагаю, что силы революционного движения на Западе велики, они растут, они будут расти, они могут привести к тому, что кое-где они сковырнут буржуазию. Это так. Но удержаться им будет очень трудно. Об этом ясно говорят примеры с лимитрофами, например, с Эстонией, Латвией. Вопрос о нашей армии, о её мощи, о её готовности обязательно встанет перед нами при осложнениях в окружающих нас странах, как вопрос животрепещущий.
Это не значит, что мы должны обязательно итти при такой обстановке на активное выступление против кого-нибудь. Это неверно. Если у кого-нибудь такая нотка проскальзывает-то это неправильно. Наше знамя остаётся по-старому знаменем мира. Но если война начнётся, то нам не придётся сидеть сложа руки,-нам придётся выступить, но выступить последними. И мы выступим для того, чтобы бросить решающую гирю на чашку весов, гирю, которая могла бы перевесить. """
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Avakovich пишет:
Уважаемый, попрошу напрячь свою память и в вспомнить - с чей помощью Гитлер громил Европу в течении 39-41 годов?
напоминаю с чей!!!!!!!!! Аншлюз Австрии, Мюнхенский ПАКТ, Объявленная Францией и Британией война, в которой союзники Порльши не сделали НИ_ЧЕ_ГО! Что бы спасти Польшу.......
Это первое.
Второе и насчет:
Avakovich пишет:
Напоминаю Вам, что последние эшелоны ушли из СССР в Германию в ночь на 22 июня 1941 года.
Напомню, вам, что СССР до 1941 г не был участником ВМВ, так же как и США и торговал с Германией точно так же как: США, ШВЕЦИЯ......США поставляли нефть Германии до 44 года через третьи страны......
Но это Бог с ним.......В ходе торговли, СССР от Германии получил около 100 ед техниики, около 60 тыс станков ( которые отказались поставлять в СССР Британия и США), конструкторскую и технологическую документацию......
Но все это обсуждали.......Я вам задал вопрос:
STiv пишет:
Уважаемый.....десятый раз прошу вас привести мне хоть одно государство мира, которое могло бы сдержать удар Вермахта в период 1939-1941гг? Или конкретные примеры разгрома вермахта в тот период и победы над ним?
И хочу получить ПРЯМОЙ И ЧЕТКИЙ ОТВЕТ, а не поток сознания...... Назовите мне страну? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Не я
Отправлено: 1 октября 2016 — 19:31
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
STiv пишет:
И хочу получить ПРЯМОЙ И ЧЕТКИЙ ОТВЕТ, а не поток сознания...... Назовите мне страну?
Уверен, что ответа вы не получите.
STiv
Отправлено: 1 октября 2016 — 19:33
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Avakovich пишет:
Еще в 1925 году на Пленуме ЦК ВКП(б) Сталин сказал
Еще в тот период, Сталин говорил, что: " Если мы за 10 лет не проведем индустриализацию страны, нас сомнут" ...Сталин и не только он, понимали, что ПМВ не закончилась 11 ноября 1918 года...Многиие политики в Европе , считали, что будет новая война. (Добавление)
Григорий Не я пишет:
Уверен, что ответа вы не получите
Он мне стихи приведет , как пить дать в ответ, про кровавый большевизм..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Avakovich
Отправлено: 1 октября 2016 — 20:42
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
STiv пишет:
Он мне стихи приведет , как пить дать в ответ, про кровавый большевизм..
Ошибаетесь. Вы плохой экстрасенс.
Поклонники Сталина, защищая своего кумира, оправдывают коллективизацию, без которой, как они утверждают, СССР не одержал бы победу в войне с фашистской Германией.
Защитники сталинской системы верят сами и убеждают других, что выдержать удар вермахта и победить смог лишь Советский Союз, а это доказывает эффективность системы, созданной "отцом народов". Напрашивается вопрос: почему же система, которая смогла выдержать удар вермахта и победить, рухнула в условиях мирного сосуществования? Хотелось бы понять: какие аргументы использовали бы поклонники Сталина, если бы не было войны?
Здесь, думается, следует вспомнить о позиции профессора Николая Устрялова, который высказал тезис о бесперспективности вооружённой борьбы большевиками, считая, что большевизм будет изживать себя сам в атмосфере гражданского мира.
Война – необходимое существование большевизма. Большевики начали Гражданскую войну с разрозненными отрядами красногвардейцев, а завершили ее с мощной армией. Сталин вступил во вторую мировую войну с армией, которая с трудом победила маленькую Финляндию, а завершил ее с армией, которая штурмовала Берлин и разгромила Японию. А вот в условиях мирного сосуществования в условиях гонки вооружений коммунистическая система рухнула.
Победа во второй мировой войне, бесспорно, усилила сталинскую систему. В столицах стран социалистического лагеря стояли монументы вождю всех народов: Сталин смотрел на покоренные им страны. И так, факт остается фактом: к 200-летию Французской революции коммунистическая система рухнула.
Позволительно задать вопрос: не рухнула бы коммунистическая система гораздо раньше, если бы не было войны ?
STiv
Отправлено: 1 октября 2016 — 21:42
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Avakovich пишет:
Ошибаетесь. Вы плохой экстрасенс.
Да нет я не ошибся.......
Вот что предположил:
STiv пишет:
про кровавый большевизм.....
и сами себя читайте, ЧТО вы из себя в очередной раз выдавили......
Я вас двадцатый раз спрашиваю:
STiv пишет:
Уважаемый.....десятый раз прошу вас привести мне хоть одно государство мира, которое могло бы сдержать удар Вермахта в период 1939-1941гг? Или конкретные примеры разгрома вермахта в тот период и победы над ним?
Вы опять простите мне пургу гоните...:
Avakovich пишет:
оправдывают коллективизацию, без которой, как они утверждают
Вы адекватный человек? Вы в состоянии ответить на прямо поставленный вопрос? Или у вас мозг работает только в режиме идеологического фуфла? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
