Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis пишет:
в основном, были "содраны" из зарубежных с опозданием в 10-15 лет.
Это проблема которая возникла в конце 60-ых. когда решили унифицировать отечественную и западную электронику. начали передарить и итог был понятный. Свои разработки в 60-ых были вполне конкурентны...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Похожие темы: Сталин - выдающаяся личность 20 века
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Уместное уточнение. Невыездными были только те учёные, которые работали над секретными проектами. Да и те, иногда (очень редко) под чужими фамилиями выезжали за кордон на всякого рода конференции и симпозиумы..
Не выездными учеными, во времена Сталина, были те, кого НЕ ВЫПУСКАЛИ
А выездными те, кого ВЫПУСКАЛИ
STiv
Отправлено: 13 сентября 2016 — 13:11
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Земляк пишет:
Не выездными учеными, во времена Сталина, были те, кого НЕ ВЫПУСКАЛИ
А выездными те, кого ВЫПУСКАЛИ
Мля глубокая мысль!!!!!!!!!! шедевр философии....... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Конечно можно собрать и другие документы, но ограничусь одним.
Историк Евгений Викторович Тарле. Проходил по "академическому делу" . Его выкинули из академии во время процесса взятия Академии Наук СССР под контроль партии. И в 1931 году его отправили в ссылку. (восстановили в Академии уже в 1935 году)
Тарле был для большевиков не своим, а для иностранцев вполне знатным ученым и его приглашают с лекциями в Париж
Сам документ
""""Написано от руки на записке наркома просвещения А.С.Бубнова от 8 сентября 1935 г.:
С Е К Р Е Т Н О. Л И Ч Н О тов. М О Л О Т О В У
Считаю нецелесообразным разрешать поездку проф. Тарле Е.В. в Сорбонну для чтения лекций.
Личное мое впечатление от Тарле, что это человек скользкий и политически притаившийся, хотя на словах он чуть-ли не марксист.
Я запрашивал о нем мнение НКВД и Управление Университетов НКП. И там и здесь считают, что разрешать проф. Тарле поездку заграницу нельзя.
А.Бубнов.
На записке резолюция: “Членам ПБ. За отклонение поездки Тарле. Молотов” и следом росписи - Каганович, Я.Рудзутак, К.Ворошилов.
К протоколу приложено письмо Е.В. Тарле В.М.Молотову
<…>
Выписки посланы:т.т. Молотову, Бубнову, Броуну (РГАСПИ. Ф. 17. Оп 163. Д. 1078. Л. 62-64).""""
Турист
Отправлено: 13 сентября 2016 — 13:29
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
Опер пишет:
Т.е. Вавилов по Сибири и Средней Азии катался, собирая свою коллекцию семян?
Это единичные случаи, я же говорю о массовых выездах как это сейчас происходит. И кстати, наши доблестные старперы (ученые) сами в этом виноваты.
STiv пишет:
За рубежом в командировках ученые работали.
Сколько их там работало, единицы. А при СССРе что бы вот так захотел и уехал фиг. Советы даже зарубежную музыку дозировали, чего уж говорить об ученых.
STiv пишет:
Ну еврейская проблема это отдельная тема.
А что он не при советах жил что ли.
STiv пишет:
Т.е. вы обвиняете ЕБН и либералов 90-ых в том, что они по факту уничтожали отечественную науку?
Не уничтожали, а урезали финансирование и правильно сделали давно надо половину таких "ученых" разогнать. Оставить тех которые действительно могут и хотят работать. Только такие ученые как раз и уезжают за рубеж. У нас под Новосибирском в Академгородке 40 с лишним научно исследовательских институтов и ни одного нобелевского лауреата. Чем можно заниматься если нет результатов.
STiv пишет:
Только вот у вас опять не в кассу. У меня нет Пентиума...
Ой, как же я пролетел. У вас нет, так у других был, или на вас свет клином сошелся? Да и сказать то я не про вас хотел, а про Пентковского. Почему он уехал в штаты? Видимо не видел смысла здесь работать. Какой смысл работать в стол. Да, у нас было разработки процессоров лучше чем в интеле, ну и что? Где они у нас производятся? Хвалиться можно, что мы впереди планеты всей, только отечественной продукции не видать.
STiv пишет:
Уровень целого ряда разработок, как в военной так и гражданской сфере обгонял мировые тренды.
Наверно и сейчас обгоняет, только этот уровень в какой то шапке невидимке находится.
Alexis пишет:
Здесь тогда нужно вспомнить, что интернет, которым мы все сейчас пользуемся, был также придуман в СССР, но не оценили.
"Если не вдаваться в подробности и сложные термины (в которых вы вряд ли что-то понимаете), то первый предшественник интернета появился в далеком 1961 году.
Тогда министерство обороны США начала разработку технологий для передачи данных между компьютерами. Ученые пытались передавать информацию между двумя машинами и, через несколько лет им удалось наладить систему."
В 61 году у нас в Академгородке была одна машина БЭСМ - 6 в вычислительном центре. С кем ее можно было по проводам соединять?
(Отредактировано автором: 13 сентября 2016 — 13:34)
Alexis
Отправлено: 13 сентября 2016 — 13:46
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Турист пишет:
Если не вдаваться в подробности и сложные термины (в которых вы вряд ли что-то понимаете)
Поверьте, что понимаю и, наверняка, больше Вашего.
Турист пишет:
то первый предшественник интернета появился в далеком 1961 году.
Тогда министерство обороны США начала разработку технологий для передачи данных между компьютерами. Ученые пытались передавать информацию между двумя машинами и, через несколько лет им удалось наладить систему."
Тогда в США сильно отставали от СССР в области кибернетики.
"... 25 декабря 1951 года в СССР был запущен первый в континентальной Европе компьютер – МЭСМ (малая электронная счетная машина). А через десять лет, в октябре 1961 года, XXII съезд КПСС принял новую программу, где кибернетику превозносили, как одну из наук, которая сыграет решающую роль в деле построения коммунизма.
Темпы советских кибернетиков вызвали серьезную озабоченность на Западе. Американский рецензент сборника “Кибернетику — на службу коммунизму!” Д. Малкольм писал:
“Если какой-то стране удастся создать полностью интегрированную и управляемую экономику, в которой кибернетические принципы применяются для достижения различных целей, Советский Союз окажется в этом деле впереди Соединенных Штатов. […] Кибернетика может оказаться одним из тех видов оружия, которые Никита Хрущев имел в виду, когда он угрожал “похоронить” Запад”.
ЦРУ создало специальный отдел для изучения советской кибернетической угрозы. Этот отдел выпустил целый ряд секретных докладов, где отмечал, среди прочих стратегических угроз, намерение Советского Союза создать “единую информационную сеть”.
На основе докладов ЦРУ в октябре 1962 года ближайший советник президента Джона Кеннеди, Артур Шлезингер мл., написал секретный меморандум о том, что “советское решение сделать ставку на кибернетику” даст Советскому Союзу “огромное преимущество”:
“…к 1970 году СССР может иметь совершенно новую технологию производства, охватывающую целые предприятия и комплексы отраслей и управляемую замкнутым циклом обратной связи с использованием самообучающихся компьютеров ”. И если Америка будет продолжать игнорировать кибернетику, заключал эксперт, “с нами будет покончено”...
Впервые вопрос компьютерных сетей был поднят руководством Академии наук СССР в декабре 1957 года. А уже в октябре 1962 года директор киевского Института кибернетики Виктор Глушков поднял вопрос вторично.
"... Глушков снова предложил идею единой национальной компьютерной сети. В ноябре 1962-го президент Академии наук СССР Мстислав Келдыш представил Глушкова Косыгину, который полностью поддержал его предложения.
Немчинов и Глушков лоббировали свои предложения по нескольким каналам сразу. В феврале 1963 года они организовали письмо Хрущеву от имени молодых ученых, в котором сообщалось о растущем отставании СССР в области компьютеров . Хрущев немедленно вынес письмо на обсуждение президиума ЦК и устроил министрам страшный разнос.
Советское руководство обратилось к типичному для себя способу решения проблем — оно создало новый бюрократический орган и выделило деньги. Окрыленный Глушков, которому дали спецкомиссию, разработал пилотный проект Единой компьютерной сети из 6000 низовых центров, 50 опорных центров в крупных городах и одного головного вычислительного центра в Москве, управляющего всей сетью.
В этот проект были включены центральные банки данных и возможность удаленного доступа из любой точки системы к любой информации после автоматической проверки прав доступа.
Более того, Глушков предложил исключить из обращения бумажные деньги и полностью перейти на электронные платежи.
Сеть должна была вступить в строй в 1975 году. Для ее эксплуатации требовалось подготовить 300 тысяч "айтишников". И не исключено, что к концу 70-х дядя Вася с завода "Салют" вполне мог бы обналичивать зарплату в банкомате Госбанка СССР , с какой нибудь "Мастерской карты"..."
Так что, как бы там США не старались, но идея интернета - пошла из Советского Союза. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 13 сентября 2016 — 13:50
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Турист пишет:
Это единичные случаи
Это не единичные случаи. Это система, которая действовала на протяжении всей истории СССР.
Alexis
Отправлено: 13 сентября 2016 — 13:53
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Турист пишет:
В 61 году у нас в Академгородке была одна машина БЭСМ - 6 в вычислительном центре. С кем ее можно было по проводам соединять?
Я подробно про это написал выше. Странно, что Вы этого не знали. Ведь про идеи Глушко и первенство СССР в идее интернета я уже, как минимум, третий раз пишу на форуме. Здесь 100% США далеко позади СССР. А вот то, что они быстро поняли роль и значение единой национальной компьютерной сети, а у нас это дело затормозилось, это уже совсем иной вопрос. Суть в том, что СССР стоял у истоков идеи интернета. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 13 сентября 2016 — 14:11
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Турист пишет:
Сколько их там работало, единицы.
????? Вы можете перечислить всех по пофамильно?
Второе. не всех приглашали......
Турист пишет:
А что он не при советах жил что ли.
Еще раз повторяю- эта другая история и их не выпуск был связан исключительно с идеологическими вопросами. а не вопросами науки.
Турист пишет:
Не уничтожали, а урезали финансирование и правильно сделали давно надо половину таких "ученых" разогнать
Простите, а наука без финансирования из себя что представляет? Т.е. вы откровенно ратуете за развал отечественной науки?
насчет разогнать.....простите, а вы кто что бы судить и принимать такие решения? За рубеж в 90-ые уехали именно те, которых считали "такими" учеными и урезали финансирование.....Зато ТАМ их приняли, дали денег и они ТАМ сделали то, что вас так восхищает......Вы как то с ориентацией определитесь......
Турист пишет:
Ой, как же я пролетел. У вас нет, так у других был, или на вас свет клином сошелся?
.........мля...ПЕНТЮХИ прекратили выпускать в конце 90-ых!!!!!!! Для знатаков в области ай-ти и науки.....нынешние процессоры на порядок производительнее......ПО под них НЕТ.....пользуются ими крайне ограниченный слой любителей, высококласных спецов....я думаю, что на всб современную Россию таких компов с десяток рабочих осталось. Ну только если вы как прогрессивный элемент им еще пользуетесь.
насчет автора. Кол вам за сообразительность, если вы не понимаете, что пишите....За отсутствием финансирования наши сбежали в Штаты где им дали работу в 90-ые и они создали проходную модель ПК.....Ну спасибо ЕБН и демократ.....вместо того, что бы поднимать собственную экономику ее тупо резали. И вы я так понял этому рады?
Турист пишет:
Наверно и сейчас обгоняет, только этот уровень в какой то шапке невидимке находится.
Ткут все зависит от того каким местом думать.....Не пробовали головой пользоваться? Я пишу о том, что мне известно и на выставках был и с конструкторами общался в конце 80-ых видел......многие вещи на Западе появились значительно позже......
(Отредактировано автором: 13 сентября 2016 — 14:12) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 13 сентября 2016 — 14:17
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Турист, полагаю Вам (да и многим другим также) будет интересно данное видео: .
(Добавление)
А откуда вышли такие учёные как Глушков, Келдыш и пр.??? Они все уже дети обучения, заложенного именно в сталинскую эпоху, о чём мы здесь и говорили выше. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 13 сентября 2016 — 14:22
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Турист, полагаю Вам (да и многим другим также) будет интересно данное видео: .
(Добавление)
А откуда вышли такие учёные как Глушков, Келдыш и пр.??? Они все уже дети обучения, заложенного именно в сталинскую эпоху, о чём мы здесь и говорили выше.
Отличный пример того, как партбоссы, со своей косностью тормозили технический прогресс.
Alexis
Отправлено: 13 сентября 2016 — 14:25
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Отличный пример того, как партбоссы, со своей косностью тормозили технический прогресс.
Согласен. А вот ещё информация 1959 года. .
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
