Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
.
Земляк пишет:
Не буду опять перечислять всех, но остановлюсь на патриархе отечественной авиации Жуковском. Это именно он основал ЦАГИ, это он открывал московский авиатехникум, который потом перерос в Военно- воздушную инженерную академию
Всё верно. Но также был и Сикорский, который уехал со страны.
Уехал Сикорский . Это плохо. Но вот в физике, например, остался Йоффе. Который еще в 1906 году преподавал в Политехническом институте. Вот у Йоффе учился Курчатов, более молодой наш физик. А потом уже и тот и другой участвовали в создании ядерного щита страны.
Можно и дальше перечислять наших ученых, которым пришлось жить и творить на смене эпох.
Кому как, но мне понятно, что никакой слабости отечественная техническая мысль при царе батюшке не проявляла.
Другое дело, что в аграрной стране нужно было меньше специалистов техников. Но их количество безусловно росло, в связи с начавшейся индустриализацией в РИ.
Поэтому можно сказать, что мы можем сказать, при царе было меньше технических специалистов, при Сталине, по отношению к царскому периоду, больше. Это не вызывает сомнения.
Но это количественные, но не качественные характеристики.
Похожие темы: Сталин - выдающаяся личность 20 века
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Уехал Сикорский . Это плохо. Но вот в физике, например, остался Йоффе. Который еще в 1906 году преподавал в Политехническом институте. Вот у Йоффе учился Курчатов, более молодой наш физик. А потом уже и тот и другой участвовали в создании ядерного щита страны.
Всё это так. Потом ещё и Королёв подрос. Но мы говорили про индустриализацию, про надобность в десятках, а то и сотнях тысячах инженеров, которых просто не было. Единицы, какими бы они уникальными не были бы, всё равно не заменят необходимые тысячи.
Земляк пишет:
Поэтому можно сказать, что мы можем сказать, при царе было меньше технических специалистов, при Сталине, по отношению к царскому периоду, больше. Это не вызывает сомнения.
Но это количественные, но не качественные характеристики.
И качественные тоже. При Сталине появились десятки новых инженерных специальностей, на которых обучались и потом работали сотни тысяч инженеров.
О чём мы вообще ведём дискуссию? Я же Вам уже говорил, что в РИ просто не было надобности в таком количестве инженеров и инженерных специальностей, т.к. в стране преобладало аграрное производство. Только в годы индустриализации произошёл резкий скачок в надобности и новых инженерных специальностей, и новых инженеров, т.к. страна начала с аграрной превращаться в индустриальную. Экватор этого превращения проходил по 1928 году. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
За этот пост сказали спасибо: mi621
Alexis
Отправлено: 13 сентября 2016 — 04:05
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Текст и фото удалёны автором, т.к. ошибочно опубликовано не в той теме. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Текст и фото удалёны автором, т.к. ошибочно опубликовано не в той теме. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 13 сентября 2016 — 04:08
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Текст и фото удалёны автором, т.к. ошибочно опубликовано не в той теме. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 13 сентября 2016 — 04:13
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Текст и фото удалёны автором, т.к. ошибочно опубликовано не в той теме.
Земляк, простите за такую оплошность. Вместо темы "Старая Москва" ряд сообщений с фото ошибочно опубликовал здесь.
Теперь можем продолжить про Сталина. (Добавление)
Надеюсь Егор потом удалит пустые сообщения, чтобы не портили общую картину дискуссии. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 13 сентября 2016 — 08:31
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
На счет стенаний о бегстве ученых.
Безусловно трагедия. Но я бы обратил внимание на то, что в отсутствие кровавых большевиков, в 90-ые годы, из России, да и с территории экс- СССР уехало, не меньше, а больше ученых. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк
Отправлено: 13 сентября 2016 — 09:00
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Уехал Сикорский . Это плохо. Но вот в физике, например, остался Йоффе. Который еще в 1906 году преподавал в Политехническом институте. Вот у Йоффе учился Курчатов, более молодой наш физик. А потом уже и тот и другой участвовали в создании ядерного щита страны.
Всё это так. Потом ещё и Королёв подрос. Но мы говорили про индустриализацию, про надобность в десятках, а то и сотнях тысячах инженеров, которых просто не было. Единицы, какими бы они уникальными не были бы, всё равно не заменят необходимые тысячи.
Вот эти вот единицы, составляющие часть российской науки в до сталинский период и являлись той базой, на которой потом росли уже сотни тысяч советских инженеров. Поэтому я и говорю, что когда Вы написали ""Так что, техническое образование было не очень. "" по отношению к дореволюционному периоду, то я и поправил. Многочисленней- да, а слабее никак нет. И индустриализация времен Сталина так же базировалась на продуктах индустриализации царского времени. Но с учетом того, что по российской промышленности сильно ударила гражданская война. Ну и, естественно, иностранные технологии, станки, оборудование, инструменты и модели.
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Поэтому можно сказать, что мы можем сказать, при царе было меньше технических специалистов, при Сталине, по отношению к царскому периоду, больше. Это не вызывает сомнения.
Но это количественные, но не качественные характеристики.
И качественные тоже. При Сталине появились десятки новых инженерных специальностей, на которых обучались и потом работали сотни тысяч инженеров.
Жутко не хотелось бы поднимать эту тему, но пожалуй здесь она будет не лишней.
Дело в том, что советское образование несколько отличалось от старорежимного, в плане идеологизации. От преподавательского состава требовали полного подчинения идеологической доктрине главенствующей на тот момент. Поэтому в науке и естественно образовании, появлялись кадры не так сильно разбирающиеся в предмете, но всячески демонстрирующие свою приверженность партийным установкам. И вот эти вот идеологически подкованные специалисты начинали потом учить уже других, на основании того, что знали. Так "институт красной профессуры" выпускал историков, философов, правоведов.. ну это еще куда не шло. Но среди них было очень много экономистов. И все эти красные профессора должны были быть преподавателями. Не мудрено, что политехническая экономия преподавалась и другим экономистам в разрезе идеологического учения Маркса. И где теперь эта политическая экономия???
Но было и хуже.
Так например в сельском хозяйстве дореволюционных ученых - аграрников, "подвинул" академик "от сохи" Лысенко. Его основной заслугой являлось умение лизать жопу партбоссам. Он как раз и основал целое лженаучное направление в биологии. И у него были ученики.
И были ученики у тех, кто преподавал ядерную физику с точки зрения не правильности теории относительности Энштейна. Слава богу, тогда академики умудрились отстоять эту теорию перед партбалбесами, которых идеологически подкованные преподы, что начали подходить к физике с точки зрения философии, науськали на этих академиков.
Тогда наука атаку политиков отбила и ядерный щит все же сделали. Пусть и с охренненными затратами.
Но в сельском хозяйстве все было не так уж радужно. И поэтому не мудрено, что
Планы по производству хлеба в стране начали выполнять лишь к 1940 году. А по остальным продуктам так и плелись черепашьими темпами.
Ну и где были эти достижения учеников Лысенко???
Ручной работы в сельском хозяйстве даже перед войной было очень много. Где же они, те самые высокопроизводительные тракторы, о которых так горячо говорил Вождь? Почему промышленность так и не смогла поднять производительность труда в промышленности, что бы завалить с.х машинами и убрать, в конце концов ручной труд да использование лошадей.
Как пишет Зеленин
"""По данным на 1940 г. конными плугами в стране было вспахано 38% земель под яровые культуры; засеяно конными сеялками 36% яровых культур; конными жатками убрано 34%. Иначе говоря, примерно треть земледельческих работ выполняли лошади. Более того, косами и серпами было скошено и сжато 20% зерновых культур""""
Я это к чему.. количество далеко не всегда переходит в качество, и диплом инженера совсем не говорит о том, что его носитель способен решать задачи эффективно.
Вспомню советский анекдот.
""Соловей и воробей закончили одну консерваторию. Только соловей очно, а воробей заочно"
Турист
Отправлено: 13 сентября 2016 — 10:50
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
STiv пишет:
На счет стенаний о бегстве ученых.
Безусловно трагедия. Но я бы обратил внимание на то, что в отсутствие кровавых большевиков, в 90-ые годы, из России, да и с территории экс- СССР уехало, не меньше, а больше ученых.
У вас как обычно все понимание через кхм.
При большевиках был запрет на выезд ученых за рубеж. В 1971 году я присутствовал на собрании когда один ученый еврей Диамант Лев Михайлович подал заявление на выезд в Израиль. Его выпустили через пять лет после подачи заявления, да и то потому что он еврей и хотел на свою родину, мотивируя тем, что у него там родственники. А с русским ученым разговаривать бы не стали.
А почему с бывшего СССР много ученых уехало за рубеж вы не интересовались? Оказывается за рубежом легче работать и больше платят хотя приезжие из за рубежа всегда считаются людьми второго сорта. А почему ваш компьютер называется "пентиум"? Российский ученый, разработчик процессоров уехал за рубеж и работает в интел. Звать его Владимир Пентковский.
Опер
Отправлено: 13 сентября 2016 — 11:45
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Турист пишет:
При большевиках был запрет на выезд ученых за рубеж.
Т.е. Вавилов по Сибири и Средней Азии катался, собирая свою коллекцию семян?
STiv
Отправлено: 13 сентября 2016 — 12:00
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Турист пишет:
При большевиках был запрет на выезд ученых за рубеж.
давайте будем корректны в заявлениях?
Был запрет на выезд на ПМЖ. За рубежом в командировках ученые работали.
Турист пишет:
еврей Диамант Лев Михайлович подал заявление на выезд в Израиль. Его выпустили через пять лет после подачи заявления,
Ну еврейская проблема это отдельная тема. Учитывая политику того периода. кстати Израиль резко вырос технологически с момента убытия туда советских ученых. это сами евреи признают. да еще в 90-ые народ туда ломануцлся и далеко не все из них были евреи. наших ученых, с удовольствием брали: Германия, Британия, США, Австралия...последняя даже наших военных отставников брала и принимала в армию....
Турист пишет:
А почему с бывшего СССР много ученых уехало за рубеж вы не интересовались? Оказывается за рубежом легче работать и больше платят хотя приезжие из за рубежа всегда считаются людьми второго сорта.
Т.е. вы обвиняете ЕБН и либералов 90-ых в том, что они по факту уничтожали отечественную науку? Я с вами согласен на все 100%.
Турист пишет:
А почему ваш компьютер называется "пентиум"?
Вы обладаете ясновидением?
Только вот у вас опять не в кассу. У меня нет Пентиума......Пентиумы перестали выпускать в конце 90-ых. такой модели уже скоро как 20 лет нет в природе. хотя по надежности мяса, машины того периода рабочие до сей поры и я видел несколько пентюхов у программистов. Но это не вопрос того кто их разрабатыва, а вопрос качества изготовления.
Далее. Могу вам сказать следующие. Совок ушел в небытие на пике своего технологического развития. Уровень целого ряда разработок, как в военной так и гражданской сфере обгонял мировые тренды. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: mi621
Alexis
Отправлено: 13 сентября 2016 — 12:55
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
давайте будем корректны в заявлениях?
Был запрет на выезд на ПМЖ. За рубежом в командировках ученые работали.
Уместное уточнение. Невыездными были только те учёные, которые работали над секретными проектами. Да и те, иногда (очень редко) под чужими фамилиями выезжали за кордон на всякого рода конференции и симпозиумы.
STiv пишет:
Ну еврейская проблема это отдельная тема. Учитывая политику того периода. кстати Израиль резко вырос технологически с момента убытия туда советских ученых. это сами евреи признают. да еще в 90-ые народ туда ломануцлся и далеко не все из них были евреи. наших ученых, с удовольствием брали: Германия, Британия, США, Австралия...последняя даже наших военных отставников брала и принимала в армию....
Вот и я вчера писал, что наши учёные и некоторые узкие специалисты очень высоко ценились за рубежом.
Турист пишет:
А почему ваш компьютер называется "пентиум"? Российский ученый, разработчик процессоров уехал за рубеж и работает в интел. Звать его Владимир Пентковский.
А это ещё раз говорит о качестве советского образования, которое было заложено в сталинскую эпоху. Здесь тогда нужно вспомнить, что интернет, которым мы все сейчас пользуемся, был также придуман в СССР, но не оценили.
STiv пишет:
Далее. Могу вам сказать следующие. Совок ушел в небытие на пике своего технологического развития. Уровень целого ряда разработок, как в военной так и гражданской сфере обгонял мировые тренды.
Вся беда здесь в том, что по схемотехнике мы, действительно, тогда были на голову выше всех. А вот с комплектующими была беда. Все наши микросхемы, в основном, были "содраны" из зарубежных с опозданием в 10-15 лет. Про микропроцессоры я вообще молчу. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
