Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
STiv пишет:
Ну откровенная туфта по все параметрам.рассчитана на больных головушкой людей....
Вы не поняли, дело не в том люблю я большевиков или нет, мне интересно зачем эту туфту написали, ведь преследовали какую то цель? Вот мне и стало интересно. Ведь год не зря проставили 29. Если бы хотели выдать за правду кто мешал проставить скажем 22 год.
Похожие темы: Сталин - выдающаяся личность 20 века
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Турист пишет:
Вы не поняли, дело не в том люблю я большевиков или нет, мне интересно зачем эту туфту написали, ведь преследовали какую то цель? Вот мне и стало интересно. Ведь год не зря проставили 29. Если бы хотели выдать за правду кто мешал проставить скажем 22 год.
Обычнвй фейковый вброс, с расчетом на дЭбилов, которые его подхватят..судя по акценту на Украину, вполне может быть , что это рассчитано на майданутую аудиторию.т.к. человек явно безграмотный......Я просто не понял зачем сей идиотизм приводить? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк
Отправлено: 8 сентября 2016 — 16:46
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Как я понимаю, далеко не все представляют. что значит принятие планов на хлебозаготовки.
Придется немного пояснить.
Что бы было понятно, вот записка Шеболдаева Сталину
""""Окончательные планы до районов мы довели к 25 июля, и уже после этого стало очевидным, что по 19 районам (Кропоткинский, Сальский, Георгиевский, Ст. Минский, Курсавский, Виноделенский, Мечетинский, Отрадненский, Армавирский, В. Донской, Александровский, Каменский, Курганенский, Минераловодский, Невиномысский, Тимашевский, Усть-Лабинский, Тихорецкий, быв. Каневской) мы просчитались, как просчитались и сами районы. Причем и дальше общее положение с урожайностью оказалось в ходе уборки, обмолота хуже предполагаемого. Все это поставило нас в крайне тяжелое положение в отношении ряда районов, в которых несообразность наших планов (иногда больше валового сбора, культуры) очевидно не только для колхозов и колхозников, но и для нас.""""
Я специально выделил текст жирным шрифтом, что бы для любителей истории дошло. Что планы по производству хлеба принимались ДО НАЧАЛА уборочной компании
План довели к 25 июля.... а в ходе уборки оказалось, что они ... ну не реальные
Как правило поставки хлеба должны были закончиться к январю следующего года. Поэтому когда я пишу о том, что руководителей Украины или других районов принуждали принимать планы, то это значит, что принимали планы до начала уборки урожая. А уж потом, когда оказывалось, что планы эти НЕ РЕАЛЬНЫЕ, начинались подвижки в области их корректировки исходя из понимания центра, сколько надо скостить, а сколько оставить. Руководители на местах, считали заранее, что планы будут спускаться не реальные, но именно это и бесило Сталина. Поэтому не мудрено, что письмо Сталина Кагановичу и Молотову было написано еще до начала уборочной. Именно тогда, когда эти планы должны были принять руководители на местах и когда еще не началась уборочная.
Поэтому хотелось бы, что бы при рассмотрении архивных документов, люди понимали, о чем идет речь.
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
Турист
Отправлено: 8 сентября 2016 — 16:51
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
STiv пишет:
.Я просто не понял зачем сей идиотизм приводить?
Ну извиняйте, я думал вы какую нибудь версию выдвините, а вы даже и думать не стали. И чего я тогда распинаюсь, пытаюсь что то обмозговать, а тут оказывается и думать нечего. Вот так же и на других темах, например про Египет я пытаюсь что то обдумать, а оказывается и думать не надо читай что пишут археологи и нехрен думать. Извините. Что то меня прорвало.
Опер
Отправлено: 8 сентября 2016 — 16:58
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Земляк пишет:
Как я понимаю, далеко не все представляют. что значит принятие планов на хлебозаготовки.
Придется немного пояснить.
О великий, и наимудрейший. Просвети же нас скорее. А то мы без тебя-то до сих пор существовали во тьме и убожестве...
Земляк пишет:
Я специально выделил текст жирным шрифтом, что бы для любителей истории дошло. Что планы по производству хлеба принимались ДО НАЧАЛА уборочной компании
Уборочные работы озимых в указанном регионе (на Дону и на Кубани) начинаются раньше. К 25 июля они уже заканчиваются.
Не далее как в этом году возвращался с Анапы на машине 25 июля - уборочная южнее Ростова-на-Дону уже закончилась поля стояли голые, а уборка шла уже в Воронежской области.
Так что "великий и наимудрейший" опять попал пальцем в небо. Впрочем, как всегда...
(Отредактировано автором: 8 сентября 2016 — 17:01)
Земляк
Отправлено: 8 сентября 2016 — 17:28
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Ну и окончание вопроса о хлебозаготовок.
Наши современники иногда забывают. что сбор урожая теперь очень отличается от сбора урожая начала тридцатых годов. Тогда урожай начинали собирать еще до полной зрелости зерна. Комбайн современный только снился. Поэтому сначала шло жневье. Ставили копны, потом эти копны скирдовали. Потом либо оставляли в поле для дозревания, либо, если была возможность перевозили в овины. Далее на ток, для обмолота и затем уже в амбары. И вся эта тягомотина длилась с конца лета и практически всю осень. Кроме того, пшеница бывает двух видов. Яровая и озимая. Яровая это понятно. Посеяли весной за лето растения проходит полный цикл созревания и осенью уборочная. Озимые сеют осенью. Они прорастают до зимы и уходят под снег. Весной рост продолжается и следовательно урожай начинают собирать раньше, нежели сбор яровых культур. Поэтому надо всегда учитывать, какие культуры и когда собирают в том или ином регионе теперь, и какие и когда собирали в те далеки тридцатые годы.
Как рассчитывался урожай, если его еще не собрали и не обмолотили. Ведь на этих данных составляли планы будущей урожайности. Можно было бы взять данные и самих крестьян, но им особо не доверяли. Поэтому уполномоченные объезжали районы и составляли акты об оценке состояния хлебов с глазомерной оценкой и с данными об элементах урожая (густота стояния, величина колоса по числу зерен, вес 1000 зерен в граммах, степень, засоренности и т.д.
Но этот метод казался не совершенным.
Тогда начали применять другие методы.
1 "относительный урожай" когда по диагонали поля выкашивалась полоса, по результатом обмолота которой оценивалась урожайность
2"Метровка" когда с поля выкашивались несколько (в зависимости от площади поля) делянок площадью 1 квадратный метр (Добавление)
Можно привести еще один документ . Это из письма Шолохова Сталину . Здесь можно проследить, как было
""" Весною 1932 г. приступили к севу. Решение ЦК и Совнаркома «О плане хлебозаготовок из урожая 1932 г.»* застало колхозы нашего района еще в момент сева колосовых. Его проработали во всех бригадах, распространили широчайшим образом. И оно сыграло немалую роль в деле поднятия производительности труда! Колхозника ориентировали так: «В прошлом году колхоз ваш сдал на хлебозаготовки одну тысячу тонн, а в этом году, при сниженном плане, сдаст меньше. Остальное — ваше! Распределяйте на трудодни и распоряжайтесь, как хочете».
План сева к 26 мая был выполнен по району целиком, включая и 13 000 гектар[ов] дополнительного. Но надо сказать, что на изрядной и никем не учтенной площади высев зерна был произведен в значительно меньшей норме, чем полагалось бы, т. к. зерно крали колхозники во время сева из сеялок. В этом деле бесспорно одно: воровали не «из любви к искусству» и не ради стяжания, а, в большинстве случаев, потому, что в 1931 г. получили — по сути — полуголодную норму (8½ пудов на едока), да из этой нормы весною 1932 г., когда край прислал дополнительный план по пшенице, взяли на обсеменение часть выданного осенью хлеба.
Каков был урожай по верхнему Дону в 1932 г.? Я изъездил и исходил много полей, и не только колхозов Вешенского, но и соседних районов. Урожай можно смело назвать «лоскутным». Он и пестр был, как лоскутное одеяло. Стогектарная клетка пшеницы, посеянной в первых числах апреля, на вид давала 30–35 пудов, а рядом такая же клетка пшеницы, посеянной в конце апреля либо в начале мая, выглядела неизмеримо хуже. В одном и том же колхозе урожай колебался от 4 пудов с гектара до 40. Большое количество посевов — преимущественно поздних — погибло окончательно. Так, по колхозам Вешенского района из общей посевной площади в 163 603 гек. погибло 14 017 гек. одной пшеницы, да 6866 гек. пропашных.
В конце июня секретарь РК Луговой* получил двухмесячный отпуск по болезни. С этим временем совпал уход старого председателя РИК’а2-*. Заворг РК Лимарев2-* и новый председатель РИК’а Карбовский приступили к составлению хлебофуражного баланса, используя данные районной комиссии по определению урожайности.
Районная комиссия, определявшая урожайность, в большинстве состояла из людей, новых в районе, абсолютно не знавших ни условий района, ни того, как проводился весенний сев. Комиссия не учла того обстоятельства, что 20 883 гек. погибших посевов не исчерпывали минусов районного хозяйства, что помимо этого по колхозам имелась огромная неучтенная площадь поздних, забитых сорняками хлебов, которая даст значительно сниженную урожайность. Поэтому-то и была допущена переоценка урожайности. В среднем ее установили по пшенице 5 центнеров с 1 гектара и по ржи 7 центнеров, а в среднем по всем культурам, включая все колосовые и пропашные, — 5 центнеров с 1 гектара
Опираясь на выводы комиссии, районное руководство, составлявшее хлебофуражный баланс, пришло к заключению, что валовая продукция по району составит 82 000 тонн. Нелепость такого предположения очевидна уже по одному сопоставлению следующих цифр: известно, что урожай 1932 г. был ничуть не лучше урожая 1931 г., следовательно, если за отправное брать одинаковую урожайность этих лет, то прирост валовой продукции и в 1932 г. должен идти только за счет прироста посевной площади. Валовая продукция по району за 1931 г. составляла 43 165 тонн, посеяли в 1932 г. по сравнению с 1931 г. на 26 656 гек. больше, перемножив 26 656 на 5 центнеров, мы получим, разумеется, грубый, но все же приближающийся к действительности подсчет прироста валовой продукции за 1932 год. В общей сложности валовая продукция в 1932 г. едва ли превышала 56 000-57 000 тонн. Ее же «определили» в 82 000 тонн. Просчитались… миллиона на полтора пудов. Но не только просчитались, наспех состряпав «определение урожайности», вдобавок еще и хлебофуражный баланс районные руководители составили следующим образом: на хлебозаготовки — 22 000 тонн, на выдачу по трудодням — 18 696 тонн, на прокорм скота — 17 000, остальное — на семена и на различные фонды.
8 июля заворг РК Лимарев и председатель РИК’а Карбовский были вызваны в крайком для рассмотрения хлебофуражного баланса. Баланс был рассмотрен в присутствии т. Шеболдаева*, который обвинил вешенское районное руководство в злостном преуменьшении урожайности, а баланс назвал «кулацким». Тут же он предложил Лимарева с работы снять, а в Вешенский район послать авторитетную комиссию, в обязанности коей входило установить доподлинную урожайность и, в случае, если подтвердится преуменьшение урожайности, — районное руководство снимать и судить. Вместо намечавшихся по балансу 22 000 тонн хлебозаготовок он предложил сдать 53 000 тонн и, соответственно с этим, пересоставить остальные статьи расходов по хлебофуражному балансу.
Лимареву т. Шеболдаев запретил выезд в район, оставив его своеобразным «заложником», а тем временем в Вешенскую выехала краевая комиссия по установлению «настоящей» урожайности. В комиссию эту вошло двое: зав. зерновым сектором крайкома т. Федоров и секретарь парткома Сельмаша т. Овчинников*.
Что послужило т. Шеболдаеву основанием для обвинения Вешенского РК в преуменьшении урожайности, я не знаю, но думаю, что т. Шеболдаев никакими твердыми данными на этот счет не располагал и что в этом деле решающую роль сыграл т. Пивоваров*, который в конце июня на автомашине наискось пересек Вешенский район и на обратном пути из Вешенской, на полях Варваринского колхоза, над дорогой видел ранний мелионопус*. Мелионопус этот был действительно превосходен! Пудов на 50 с гектара. После незавидных хлебов варваринский мелионопус обрадовал хозяйский глаз т. Пивоварова, но на совещании Пивоваров, вероятно, запамятовал, что не по всему Вешенскому району были такие стандартно-хорошие хлеба, и, когда в крайкоме встал вопрос об урожайности в Вешенском районе, Пивоваров заявил: «В Вешенском районе пшеница даст не меньше 10 центнеров с га. Стыдно вешенцам плакаться на плохой урожай!»
Случайное и несоответствующее действительности заявление т. Пивоварова бесспорно утвердило т. Шеболдаева в мысли, что вешенцы с урожайностью лукавят.
Перехожу к последовательному изложению событий. 14 июля Овчинников и Федоров прибыли в Вешенскую и в сопровождении заврайзо* Вешенского РИК’а Корешкова выехали на правую сторону Дона, где была наиболее плохая урожайность, определять на глазок «сколько даст гектар?».
Отъехали километров 10 от Вешенской. Федоров, указывая на делянку пшеницы, спрашивает у Корешкова: «По-твоему, сколько даст гектар этой пшеницы?». Корешков: «Не больше трех центнеров». Федоров: «А по-моему, — не меньше десяти центнеров!» Корешков: «Откуда тут десять центнеров?! Ты посмотри: хлеб поздний, забит осотом и овсюком*, колос редкий. Такой урожай на этих землях был только в 1909 году. Это ведь тебе не Кубань».
Проехали километров 5 и снова стали определять. И снова разошлись в оценке… Этак несколько раз. Доехали до посевов Грачевского колхоза. Тут-то и возникла между Корешковым и Федоровым жестокая перепалка. «Сколько даст этот гектар?» — спрашивает Федоров. «Пять центнеров», — отвечает Корешков. «Не пять, а девять или десять!» — «Колос от колоса, — не слыхать девичьего голоса, и десять?» — Федоров ответил на это буквально следующее: «Если смотреть с машины, то колос действительно кажется редким, а вот ты слезь с машины, нагнись да посмотри: сплошные колоски!».
Корешков — сын батрака, украинца Криворожского района. Отца его запороли в конце 1918 г. казаки. Сам Корешков в марте 1918 г. ушел в красный партизанский отряд им. Гаврилова и с 1918 г. по 1923 г. был в Красной армии, сначала рядовым и под конец пом. комполка. Исходил все фронты, начиная с Южного и кончая Средней Азией, был два раза ранен и два раза контужен (последний раз тяжело), имеет орден Красного Знамени. После демобилизации работал на Кадиевском руднике шахтером, а потом у себя на родине председателем сельсовета. В 1930 г. окончил курсы по советскому строительству при ВЦИК’е, был направлен на Северный Кавказ и послан в Вешенский район заведовать Райзо.
Корешков — человек грубоватый от природы, вежливому обращению необученный, да вдобавок еще страдающий нервными припадками (последствия контузии) — взбешенный советом зав. зерновым сектором крайкома т. Федорова «слезть с машины, нагнуться и усмотреть
сплошные колоски» — ответил: «Я вот сыму штаны, да стану раком, а ты нагнись и погляди. Не такое увидишь!..».
Снова крепко поругались. Корешков, видя беспомощность членов комиссии по части вопросов сельского хозяйства, решил убедиться в их познаниях окончательно: подъехали к затравевшей деляне. «Что тут посеяно, как вы думаете?» — спрашивает Корешков. Члены комиссии пришли к общему заключению, что посеяно просо. На самом же деле это была деляна майских паров, на которых кое-где взошло просо-падалица и редкие подсолнухи, перемешанные со всяческими сорняками…
Все это, дорогой т. Сталин, было бы смешно, если б, разумеется, не было так грустно. Так вот дальше: сопутствуемая Корешковым комиссия проехала по хлебам ряда колхозов, еще раз попытались совместно определить урожайность, но и тут неудачно. На этот раз объектом определения было просо Наполовского колхоза. Корешков утверждал, что просо даст не больше 6 центнеров, а члены комиссии полагали, что даст не меньше 14–15 центнеров. Подозревая, что члены комиссии над ним издеваются, Корешков слез с машины и заявил: «Вы езжайте и определяйте сами, а я пешком пойду в Вешенскую! Так определять нельзя!».
Кое-как примирившись, вернулись они в Вешенскую вместе. Тем временем в Вешенской срочно пересоставляли хлебофуражный баланс. Пересоставляли, но ничего не получалось, т. к. при новом плане хлебозаготовок в 53 000 тонн не выходило колхознику на трудодень по 2 кил. хлеба. А крайком ориентировал именно на эту норму. Для того чтобы «сбалансировать», Овчинников предложил на бюро РК повысить урожайность в среднем на 1 центнер. Бюро голосовало этот вопрос и, несмотря на настойчивое требование Овчинникова, повышать отказалось. «Сбалансировали же» за счет снижения нормы натуральной выдачи и за счет беспощадной урезки фуража и фондов, из коих полагалось выдавать сельским специалистам: врачам, агрономам, учителям и пр.
Овчинников уехал в Ростов и заверил крайком, что план в пятьдесят с лишним тысяч тонн вполне реален для Вешенского района. План окончательно утвердили в размере 51 700 тонн и 21 июля уже приступили к разверстанию плана по колхозам Вешенского района.
Волкон
Отправлено: 8 сентября 2016 — 18:04
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
О да. Это была "сверхэффективная" мера.
Куда там советскому правительству, не только резко сократившему зерновую торговлю по причине голода, отправив освободившееся зерно в голодающие регионы, но даже дополнительно закупившему продовольствие за границей.
Государство также предприняло для борьбы с голодом ряд административных мер, главнейшими из которых были запрет на экспорт зерновых и льготный железнодорожный тариф для продовольственной помощи[⇨].
Недостаток питания в поражённой неурожаем зоне усугубился эпидемическим кризисом[⇨], состоявшим из двух фаз. Для первой фазы (зима 1891—1892 годов) были типичны эндемичные инфекции, прежде всего тиф. Увеличение передвижений (в поисках работы) и систематическое недоедание большой части населения стали причиной того, что и заболеваемость, и смертность от инфекций заметно возросли. Во второй фазе (лето 1892 года) в зону голода пришла пандемия холеры. Пик смертности от холеры пришёлся на июль и август, то есть на момент, когда собственно голод уже окончился. Общее увеличение смертности в зоне неурожая в 1891—1892 годах составило около 400 тыс. человек[⇨]. Разделить воздействие собственно голода и инфекций не представляется возможным; по некоторым оценкам, смертей исключительно от голода (алиментарная дистрофия) практически не было.
(из ВИКИ)
STiv
Отправлено: 8 сентября 2016 — 18:06
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Турист пишет:
а вы даже и думать не стали.
Ну версию выдвинул выше. Собственно предмета для думания тут нет. извините. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 8 сентября 2016 — 18:11
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
STiv пишет:
мля...ну неистребимо у старикана желание презерватив на башню танка натянуть......ну хоть где, ну хоть как...ну хоть чуток, но метнуть дерьмо на винтелятор....Ну любое вранье, готов одобрить........
(Добавление)
Опер
Бесполезно. вы хоть перед ним все архивы выложите, ткните его мордой в тек4ст и он вам скажет- НЕВЕРЮ!!!! Это бесполезняк..........это не лечится, случай клинический....только морг.....
(Добавление)
STiv пишет:
Да это он по старой большевистской привычке....не думая......Главное на гора любую чушь вбросить....за базар же отвечать не придется....
(Добавление)
STiv пишет:
Вам надо сменить сферу общения. не надо общаться с шизофрениками. по американским оценкам ( запамятовал ФИО автора, американца, который жил в тот момент в СССР), в голод 1932 года потери были в районе 2 млн человек. Точно такие же какие были в период голода 1912года. Когда голодала 35 губерний с населением 35 млн человек и погибло от голода до 2, 5 млн человек.
Ну то есть пофиг даже статистика от Земскова того ещё засталиниста . Скрепя мозгами он согласился на цифру в 6-8 миллионов, а вы нам тут какого америкоса -коминтерновского ,сщетовода постите. Сейчас проверим и вашу цифру о 1912 годе.... (Добавление)
Последним испытанием в мирное время стал недород 1911. Он характеризовался широким, но «пёстрым» распространением. Общинные запасы вновь оказались неполны, так что на закупку хлеба Госказначейство выделило 170 миллионов рублей. На снабжение кормами в 1911-12 истрачено 9-12 миллионов, выдавались ссуды на прокорм (так, в Сибири выдавали по 300 рублей пособия на корову), распределено на льготных условиях 16 тысяч лошадей. Общественные работы для крестьян в качестве эксперимента решили в этот раз сделать основным видом помощи. На их проведение ассигновано 42 миллиона рублей, причём 84% суммы пошло на заработную плату [8, т. 17, c. 457-459]. В благотворительной деятельности в 1911 монополия была закреплена за финансировавшимися государством организациями (Красный Крест и пр.) — это мотивировалось широким размахом, который приняла антиправительственная пропаганда во время голода 1905-07. Вся кампания была проведена исключительно силами и средствами правительства: даже общеземская организация не получила из казны ни рубля. Голодающим было выдано 222 миллиона порций, под руководством священников и учителей только в Поволжье было открыто более 7 тысяч столовых при школах, где детям выдали 24 миллиона обедов [21]. В целом, кампания была проведена на очень высоком уровне — и интересно, что государство, оба раза имея в руках полный контроль над ситуацией (1901 и 1911), сумело не допустить голодной смертности. К тому же прогресс сельского хозяйства обусловил более высокий урожай всех иных сельскохозяйственных культур, что вкупе с широкомасштабной государственной помощью помогло крестьянам без потерь пережить тяжёлый период.
Таким образом, можно видеть, что государство к началу ХХ века сформировало целостную систему перераспределения продовольственных ресурсов, которая эффективно функционировала в периоды неурожаев и при истощении в крестьянских хозяйствах собственных запасов хлеба. Кроме того, постоянно предпринимались дополнительные меры по поддержанию жителей поражённых неурожаем территорий. Активно участвовала в деле помощи пострадавшим общественность России, что вызвало широкое развитие благотворительности, формирование действенных структур оказания помощи населению. Всё это гарантировало население от голодной смерти и смертей «от голода» удавалось после 1892 избежать даже при самых неблагоприятных условиях (вроде «революционной ситуации» середины 1900-х).
5. Смертность
Теперь о самом интересном для публики вопросе, связанном с темой голода — о смертности: количестве умерших от голода, то есть от отсутствия или нехватки пищи.
Утверждения об огромном числе их весьма характерны для сегодняшних русофобов (в основном коммунистов) — вот только некоторые образчики сока мозга товарищей (с сохранением орфографии и пунктуации): http://duel.ru/199705/?5_3_2
По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек.
http://left.ru/2006/15/kryuchkov149.phtml
А была еще голодуха большая, всероссийская, что охватывала европейскую часть страны зимами на стыке 1891 – 1892, 1901 – 1902, 1911 – 1912 годов. По самым скромным подсчетам каждая из них стоила России полмиллиона загубленных крестьянских жизней от голода, не считая тех, чей ослабленный организм угасал от цинги, тифа, туберкулеза и прочих сопутствующих болезней.
http://tr.rkrp-rpk.ru/get.php?2522
В 1891-1892 году голод в России поразил около 50 миллионов крестьян, в том числе и на Украине, погибло по разным данным до 3 млн человек.
http://www.contr-tv.ru/common/2606/
По свидетельству очевидцев, крестьяне от голода вымирали целыми деревнями…
Есть и другие оценки - в результате такого затяжного голода, непосредственно из-за голода и от болезней, связанных с резким ослаблением организма голодающих, погибло по разным оценкам от 2 до 4 миллионов крестьян.
http://tolstiy-homych.livejourna...1297778#t1297778
В целом, можно довольно точно оценить смертность от голода в царской россии в цифру 3-5 процентов от общего числа крестьян ежегодно, и до 10 процентов - в "голодные годы". Иначе говоря - миллион-полтора каждый год, до пяти миллионов - в год голодный
http://oldadmiral.livejournal.co...1868623#t1878607
Давайте вспомним о голодоморе в русской деревне в имперски времена с переодичностью в 10-13 лет. Этого мало? Страна в каждом случае теряла по 1-2 миллиона, если верить царской статистике
http://sl-lopatnikov.livejournal...296714#t13296714
последний дореволюционный голод, мало отличающийся по масштабам от поволжского и голода 30-х годов, унесший 2 миллиона жизней в более чем 40 губерниях НЕ ВСПОМИНАЕТСЯ
Впечатляющая щедрость, но увы, с источниковой базой данных заявлений дело обстоит из рук вон плохо — за исключением известной фальшивки о «отчётах царю» (речь о которой пойдёт в следующей части) никаких подтверждений своим измышлениям (конкретных ссылок на исторические исследования, «разные данные», да даже на «свидетельства очевидцев») измышлители предоставить не в состоянии.
Опер
Отправлено: 8 сентября 2016 — 18:40
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Земляк пишет:
Наши современники иногда забывают. что сбор урожая теперь очень отличается от сбора урожая начала тридцатых годов. Тогда урожай начинали собирать еще до полной зрелости зерна.
Т.е. тогда, в 30-е уброчная начиналась еще раньше, чем ейчас. И, соответственно, озвученные выше утверждения что план хлебозаготовок был спущен в регионы до начала уборочной - глупость.
Земляк пишет:
Как рассчитывался урожай, если его еще не собрали и не обмолотили.
Это все теория. А практика была совсем другой.
Чтобы осуществить на практике выборочную оценку урожая на корню требуется иметь толковых, а самое главное - не ленивых исполнителей, которые будут исправно ездить по всему своему району и на каждом поле замерять предщположительную урожайность.
Тогда как в реальности чаще всего подобные вопросы наверняка решались по телефону: просто звонили председателю и спрашивали какая у него предполагается урожайность, после чего заносили названную цифру в соответствующую табличку. (Добавление)
Волкон пишет:
Государство также предприняло для борьбы с голодом ряд административных мер, главнейшими из которых были запрет на экспорт зерновых
Хотелось бы что-нибудь более достоверное, чем ссылка на такой одиозный источник как Вики. (Добавление)
Волкон пишет:
Ну то есть пофиг даже статистика от Земскова того ещё засталиниста . Скрепя мозгами он согласился на цифру в 6-8 миллионов
Будьте любезны соответствующую ссылочку пжлста.
STiv
Отправлено: 8 сентября 2016 — 18:52
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон пишет:
Ну то есть пофиг даже статистика от Земскова того ещё засталиниста . Скрепя мозгами он согласился на цифру в 6-8 миллионов, а вы нам тут какого америкоса -коминтерновского ,сщетовода постите. Сейчас проверим и вашу цифру о 1912 годе...
Статейка из ЖЖ? вы там что историков встретили или обилие документов? Ваша статья лежит ужо год в инете, ее перепечаталт все малохольные кому не лень. Толко в статейке нет фактов. Одни либерасты по фамилии и эмоции......Мат часть учите..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 8 сентября 2016 — 19:00
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Не подтверждаются «огромные потери» от голода и позднейшими изысканиями демографов. Так, классический расчёт ЦСУ СССР, проведённый Р.И. Сифман и основанный на изучении и корректировке расчётов Управления Главного врачебного инспектора МВД, показывает следующую динамику населения Империи (в миллионах человек, без Финляндии): 1909 — 156, 1910 — 158,3, 1911 — 160,8, 1912 — 164, 1913 — 166,7 [25].
В солидном многотомнике «Население России в ХХ веке» совершенно однозначно указывается, что «во всех регионах Европейской России к 1913 население дало значительный прирост. По сравнению с 1897 число жителей Центрального промышленного региона увеличилось на 32,4‰, Северо-западного района — на 37‰, Среднего и Нижнего Поволжья — на 34,3‰, Центрально-Чернозёмного района — на 38,8‰. Самый большой прирост наблюдался на Северном Кавказе — 68,4‰» [26, c. 25]. То есть, как мы видим, Черноземье и Поволжье, якобы постоянно «выкашиваемые» голодоморами-миллионниками, дают одни из самых высоких показателей прироста населения. Чудеса, да и только!
Если брать голодные года, то в 1907 зарегистрирован очень высокий естественный прирост населения (18,1‰), немногим ему уступали якобы «катастрофические» 1911 (17‰) и 1912 (16,9‰). Низший за первые 15 лет ХХ века прирост зарегистрирован в беспокойном 1905 (13,9‰) [26, c. 26-27].
Как с этим согласовать «регулярные миллионные цифры умерших» — совершенно непонятно. Они дали бы однозначную отрицательную динамику и свидетельствовали бы о вымирании населения! Между тем, даже в период якобы «гигантского голода» 1911-1912 население выросло более чем на 3 миллиона человек. Для сравнения, можно поднять данные о годах советских голодоморов (1921-22, 1931-33, 1946-48): полное прекращение роста населения страны, а затем и уход показателей роста в минус + резкое падение показателей ожидаемой продолжительности жизни. (Добавление)
Опер пишет:
Хотелось бы что-нибудь более достоверное, чем ссылка на такой одиозный источник как Вики.
Так это просто матчасть. Которую и вы любезные когда вам надо выдёргиваете. Я что виноват что это стоит всегда в ряду первым, оказалось вам не по нраву. Там ведь по запросу и серпасто- молоткастых страшилок о царских "голодоморах" ещё полным полно... (Добавление)
STiv пишет:
.Мат часть учите.....
Матерных частей давно уже несколько . Которую из них ,момуля? Большевицко-либеральную? Счас за такую матчасть в ухо бьют.
(Отредактировано автором: 8 сентября 2016 — 19:10)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
