Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
После того, как Молотов занял кресло председателя правительства произошло то, о чем писал Сталин ему ранее. Была полностью ликвидирована разница между партийными и государственными властями. Члены Политбюро начали курировать различные области народного хозяйства. В то же время становится понятным, что любой член Политбюро, становясь руководителем той или иной отрасли, стремился лоббировать интересы именно этой отрасли. Но при ограниченности средств это иной раз приводило к конфликтам внутри Политбюро. Менялось и их отношение к генеральной линии. Вот если Орджоникидзе будучи членом ЦКК приветствовал ускорение индустриализации и борьбу с вредителями, став главой ВСХН- Высшего Совета Народного Хозяйства стал более умеренным. Он уже не отстаивал политику сверхвысоких темпов, выступая за умеренность и сбалансированность. А заодно заступался за специалистов и выступал за единоначалие руководителей предприятий. Это и понятно, одно дело когда ты смотришь на ситуацию со стороны, и другое дело когда сам должен решать практические вопросы.
Сталин опять же остался без конкретного участка работы осуществляя общее руководство.
Не смотря на то, что отстаивая интересы подвластных ведомств члены Политюборо бывало грызлись между собой, критику в свой адрес они воспринимали болезненно и принимали меры против критикующих
В качестве примера. Газета " Экономическая жизнь" позволила себе критику Наркомата снабжения и Госплана. А эти ведомства возглавляли Микоян и Куйбышев. По их требованию Политбюро принимает решение
""Объявить выговор редакции “Экономической жизни” за то, что правильную и нужную критику работы наркоматов она превратила в клевету на советские органы """
Вот это вот, превращение критики в клевету на советскую власть, использовалось очень долго. И даже после смерти Сталина.
А клевета на советскую власть при правильном подходе юристов, дело уже уголовно наказуемое (Добавление)
Alexis пишет:
STiv пишет:
Т.е. не было принудительной конфискации
Так и я о том же!!!
Выше про это упоминал.
Была конечно. (Добавление)
Alexis пишет:
Земляк, я полагаю, что идея Сталина с Торгсином оправдала себя и дала не малые финансовые вливания в индустриализацию. Мы ведь это уже рассматривали в одной из тем форума. Там же и цифры приводились. Там же приводились материалы, что это был не процесс вытряхивания ценностей из населения, а именно скупка ценностей.
Как бы Вам пояснить. Когда человек стоит перед выбором отдать ценности или умереть голодной смертью, то он выбирает жизнь.
А если у государства стоит выбор сохранить жизнь своих граждан или создать условия, что бы скупить золото, оно выбирало золото.
Идея Сталина конечно себя оправдала, золото появилось. Но вот голод Торгсины не ликвидировали.
Опер
Отправлено: 8 сентября 2016 — 11:42
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Земляк пишет:
А если у государства стоит выбор сохранить жизнь своих граждан или создать условия, что бы скупить золото, оно выбирало золото.
Ну зачем же так нагло лгать?
В условиях голода государство фактически прекратило поставки зерна за границу, отправив высвободившиеся излишки в голодающие регионы (что касается Украины то там, помимо этого, дополнительно передали в распоряжение местного руководства гарнцевый сбор (мерчук)) и закупило зерно за границей - в Персии.
Следовательно, государство делало свой выбор как в раз в пользу сохранения жизней своих граждан.
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Опер пишет:
Ну зачем же так нагло лгать?
А что он может сказать? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 8 сентября 2016 — 11:58
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Когда человек стоит перед выбором отдать ценности или умереть голодной смертью, то он выбирает жизнь.
Такой выбор не стоял. Это Вы утрируете. Если было бы так, как Вы пишите, то все, у кого не было драгоценностей, умерли бы голодной смертью. А это порядка 90% жителей страны, если не больше. Так что, страхи про голодную смерть и Торгсин сильно преувеличены. (Добавление)
Опер пишет:
Следовательно, государство делало свой выбор как в раз в пользу сохранения жизней своих граждан.
Именно так. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 8 сентября 2016 — 12:03
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis пишет:
Такой выбор не стоял.
Да это он по старой большевистской привычке....не думая......Главное на гора любую чушь вбросить....за базар же отвечать не придется..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк
Отправлено: 8 сентября 2016 — 12:11
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Когда человек стоит перед выбором отдать ценности или умереть голодной смертью, то он выбирает жизнь.
Такой выбор не стоял. Это Вы утрируете. Если было бы так, как Вы пишите, то все, у кого не было драгоценностей, умерли бы голодной смертью. А это порядка 90% жителей страны, если не больше. Так что, страхи про голодную смерть и Торгсин сильно преувеличены.
.
Скажем так. От голода умирали, это такая же реальность как и вывоз хлеба во время голода в СССР. И умирали не мало. Единственно, что можно сказать, некое увеличение внутреннего потребления уменьшило вывоз хлеба, но не прекратило. Наименьшее его количество вывезли в 1934 году. А в 32-ом, 33-ем, вывозили более чем по полтора миллиона тонн.
STiv
Отправлено: 8 сентября 2016 — 12:18
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Земляк пишет:
Единственно, что можно сказать, некое увеличение внутреннего потребления уменьшило вывоз хлеба, но не прекратило.
В 1932 году, было вывезено всего 1% урожая. с началом голода вывоз был прекращен и его возобновили только в 1933г с новым урожаем.
Периодичность не урожаев на территории РИ и СССР- это не только период климатических аномалий, но и следствие до индустриального развития экономики. Ставить большевикам в вину, что в стране были не урожаи в следствии климатических аномалий, это все равно, что обвинить их в том, что на планете плохая погода.....
а за активность Солнца они то же несли ответственность? За ураганы на Марсе? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 8 сентября 2016 — 12:21
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Скажем так. От голода умирали, это такая же реальность как ...
Умирали, но связь с золотом Торгсина весьма и весьма сомнительная и взаимосвязь, выделенная Вами, не просматривается. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 8 сентября 2016 — 12:21
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Земляк пишет:
Единственно, что можно сказать, некое увеличение внутреннего потребления уменьшило вывоз хлеба, но не прекратило.
Ну к сожалению у СССР были контракты выполнять которые было необходимо в любом случае.
Да и сокращение вывоза в 1932 году более чем в три раза в сравнении с 1931 годом говорит само за себя.
Земляк
Отправлено: 8 сентября 2016 — 12:28
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Скажем так. От голода умирали, это такая же реальность как ...
Умирали, но связь с золотом Торгсина весьма и весьма сомнительная и взаимосвязь, выделенная Вами, не просматривается.
Я убей не пойму, какую связь мне приписывают? То, что власти использовали ситуацию с дефицитом хлеба это очевидно. И не трудно понять, что наибольшее количество сбора золота приходилось на голодные годы. Что тут еще мудрить-то.
Не сами же миллионы нашей страны уморили себя с голода, они так же спасались как могли, в том числе покупая продукты питания за сохраненное золото, потому больше взять было просто негде.
Опер
Отправлено: 8 сентября 2016 — 12:38
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Земляк пишет:
Не сами же миллионы нашей страны уморили себя с голода,
Не сами говорите? А куда в таком случае деть факты, когда у голодающих единоличников в амбарах находили центнеры припрятанного зерна? А куда деть факты саботажа посевных и уборочных работ крестьянами?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
