Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Турист пишет:
Конечно вы не холоп - вы сноб.
И что Вы хотите этим сказать?
Турист пишет:
Во первых, а кто их расплодил?
Были времена, когда их не было?
Турист пишет:
И не надо мне втирать, что политических было два человека.
Я Вам ничего не втираю.
Турист пишет:
Этот вурдалак уничтожил бы всех если бы у него была вечная жизнь.
Маловато для вурдалака. Учитывая совсем недавнюю ГВ.
Турист пишет:
И еще, если он в свое время грабил банки, значит у него бандитское нутро, и вы прекрасно знаете, если человек пошел по преступному пути он останется преступником на всю жизнь. Преступником и сдохнет.
В современной РФ не так?
Гот пишет:
Далеко не в любой.
Можете назвать страну, где не было расправ с политическими противниками, от плахи до травли и очернения? В зависимости от исторического периода.
Гот пишет:
А в это число не входят депортированные народы
А как надо было?
Гот пишет:
раскулаченные семьи.
Те, кто принял новые реалии жил спокойно.
Гот пишет:
Так как командир части узнал об этом, это парня сразу же с его должности турнули в свинари...
С должности министра обороны, что ли?
Похожие темы: Сталин - выдающаяся личность 20 века
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
Помнится раньше Вы были более высокого мнения о Марии Бочкарёвой.
Она и так выше Ленина,_Троцкого,...
Alexis пишет:
А может Сталин как раз вытянул страну из болота?!!!!!!!!!!!
Вытянул из болота перманентных репрессий против людей страну Хрущёв. При нём была проведена уже новая индустриализация. Конечным благополучателем от которой стал и человек. А не только военмонстр. Ведь и социализм с коммунизмом это когда всё устроено по принципу всё для человека ,всё ради человека, в том числе и индустриальные успехи? А лучшим союзником России или СССР являеются не армия и флот, "ибо другие её предадут", а гражданин России или СССР. Поэтому, это выражение о союзниках, Императора -миротворца ,столь часто цитируемое, является ложным посылом в череде умозаключений. Ибо индустрия, флот, армия не есть субъекты ,они подчинённые величины-объекты. И только Человек (он же девушка в песне про самолёты) является главным союзником ...или предателем государства. Поэтому петь надо так :
"Первым делом ,первым делом девушки. Ну а самолёты? А самолёты потом". И очень жаль, что Хрущёв или Брежнев не стали для СССР его Дэн Сяо Пинами. Время не прощает стрекозе которая: лето красное пропела, оглянутся не успела,а уж зима стучит в окно"".
(Отредактировано автором: 5 сентября 2016 — 08:41)
Опер
Отправлено: 5 сентября 2016 — 10:19
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Гот пишет:
Служил у нас один парень-финн, у которого бабка в Финляндии жила. Сам же парень был рабоче-крестьянского происхождения, по-фински даже материться не умел.
Так как командир части узнал об этом, это парня сразу же с его должности турнули в свинари... И это 1986-й год!
Да-да. И командир части так в приказе по части и объявил (а потом еще всем на ухо нашептал) что переводят в свинари именно потому что он был финном по национальности.
И ведь находятся болваны, которые верят в подобные выдумки...
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
Турист
Отправлено: 5 сентября 2016 — 10:33
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
Опер пишет:
Вот только Сталин не грабил банки, и не участвовал в эксах ни лично ни в качестве организатора.
Видимо вам так хочется думать.
"Нападение на пароход «Император Николай Первый». 1908 год. Перед самым отходом почтового парохода на пристани появляются люди в полицейской форме. Они поднимаются на борт под предлогом поиска опасных преступников. И тут раздается крик: «Бросай оружие, это налет!» Охрану быстро загоняют в каюту.
Сталин со своей группой захватывают сейф. Лучший медвежатник города Ахмед вскрывает сейф, откуда вытаскивают миллион двести тысяч рублей.
Сталин вместе с Ахмедом пересаживаются на быстроходный катер. Охрана выламывает дверь каюты и выскакивает на палубу. Но катер уже скрылся из виду..".
Опер
Отправлено: 5 сентября 2016 — 10:45
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Турист пишет:
Видимо вам так хочется думать.
А Вы приведите документы, которые доказывали бы что он участвовал, и я соглашусь что был не прав.
Турист пишет:
"Нападение на пароход «Император Николай Первый». 1908 год. Перед самым отходом почтового парохода на пристани появляются люди в полицейской форме. Они поднимаются на борт под предлогом поиска опасных преступников. И тут раздается крик: «Бросай оружие, это налет!» Охрану быстро загоняют в каюту.
Сталин со своей группой захватывают сейф. Лучший медвежатник города Ахмед вскрывает сейф, откуда вытаскивают миллион двести тысяч рублей.
Сталин вместе с Ахмедом пересаживаются на быстроходный катер. Охрана выламывает дверь каюты и выскакивает на палубу. Но катер уже скрылся из виду..".
Документы, а не ссылки на художественную литературу. Агентурные сообщения агентов полиции и жандармерии, протоколы допросов свидетелей и обвиняемых, где бы указывалось что Коба непосредственно участвовал в эксах и т.д. и т.п.
Пока таковых не вижу. Следовательно, это домыслы.
(Отредактировано автором: 5 сентября 2016 — 11:13)
Турист
Отправлено: 5 сентября 2016 — 11:44
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
Опер пишет:
А Вы приведите документы, которые доказывали бы что он участвовал, и я соглашусь что был не прав.
Вы или наивный человек или прикидываетесь. Представьте ситуацию, вы грабитель и подломили сейф и тут же не отходя от кассы для оперов написали документ, я такой то подломил сейф для истории или для большевиков. Ведь это же бред, какие могут быть документы, кто их будет оформлять? Сталин сам на себя?
"Другим известнейшим боевиком был воспитанный большевиками легендарный Камо (С. А. Тер-Петросян). Под его руководством и при непосредственном участии в Квириллах и Тифлисе (ныне Тбилиси) было похищено более полумиллиона казённых денег. Одна из крупных экспроприаций в центре Тифлиса состояла в перехвате денег при их перевозке с почты в казначейство. При нападении вооружённых боевиков три человека были убиты и несколько десятков ранены. Это была типично бандитская акция. По сведениям известного западного историка Б. Суварина, а также свидетельствам Льва Троцкого, в этой акции принимал участие Иосиф Сталин. По некоторым данным, он был пойман полицией, и его адвокатом стал господин Вышинский — так состоялось знакомство будущего «вождя народов» и будущего Генерального прокурора СССР.
Когда Иосиф Виссарионович пришёл к власти, все сведения об этом громком бандитском налёте старательно изымались, любые упоминания об эксе в Тифлисе были строжайше запрещены. Сталин, как человек умный, хитрый и дальновидный, старательно пытался полностью отмежеваться от участия в бандитских нападениях и представить себя только теоретиком и несгибаемым борцом-революционером. Никакого криминала!
Что легко сделать в СССР, не удавалось за границей. Американцы располагали сведениями о криминальных «подвигах» Сталина в молодости и пристрастии Ленина к «кавказским бандитам», которыми он часто пугал непокорных, обещая вызвать для разборок «боевичков с Кавказа». Фактически Ильич иногда занимался натуральным рэкетом."
(Отредактировано автором: 5 сентября 2016 — 11:49)
Опер
Отправлено: 5 сентября 2016 — 12:17
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Турист пишет:
Вы или наивный человек или прикидываетесь.
На самом деле, в отличии от вас я просто представляю как расскрываются преступления и что в происходит в реальности (не в глупых детективах и фильмах про уголовников, а в реальной жизни), когда задерживают группу лиц и начинают их колоть. За всю мою 24-х летнюю практику ни разу не было чтобы кто-то из них не раскололся и не начал вламывать своих подельников.
А поскольку тех же участников Тифлисского экса и нападения на теплоход задержали, то могу дать обе руки на отсечение что кто-то из них развязал язык и вывалил все что знает о своих подельниках Оособенно из числа уголовников, участвовавших в налетах. Не из числа пламенных революционеров, те по причине идейной мотивировки возможно и молчали, а вот уголовники вламывают своих корешей только успевай записывать.
Следовательно, информация обо всех участниках эксов у полиции и жандармерии имелась. Пусть даже и в виде словестных портретов типа: "невысокий, молчаливый, рябой, сухорукий кавказец".
Ну а раз таких документов нет, то и никаких реальных доказательств того, что Сталин имел какое-то отношение к эксам и тем более сам в них участвовал, нет и быть не может. А все рассказки об этом - плод воспаленного воображения.
Турист пишет:
По сведениям известного западного историка Б. Суварина, а также свидетельствам Льва Троцкого,
Вы в следующий раз сразу ссылайтесь на журнал "Мурзилка", там тоже много сказок рассказывают.
Турист пишет:
Американцы располагали сведениями о криминальных «подвигах» Сталина в молодости и пристрастии Ленина к «кавказским бандитам», которыми он часто пугал непокорных, обещая вызвать для разборок «боевичков с Кавказа». Фактически Ильич иногда занимался натуральным рэкетом."
Ну само собой, кто бы сомневался. Американцы они такие, они все знают...
И про химическое оружие у Саддама Хусейна и про допинг у наших легкоатлетов.
Правда ничего доказать не могут, но знатоки...
(Отредактировано автором: 5 сентября 2016 — 12:19)
mischuta69
Отправлено: 5 сентября 2016 — 14:03
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Турист пишет:
"Нападение на пароход «Император Николай Первый». 1908 год. Перед самым отходом почтового парохода на пристани появляются люди в полицейской форме. Они поднимаются на борт под предлогом поиска опасных преступников. И тут раздается крик: «Бросай оружие, это налет!» Охрану быстро загоняют в каюту.
Сталин со своей группой захватывают сейф. Лучший медвежатник города Ахмед вскрывает сейф, откуда вытаскивают миллион двести тысяч рублей.
Сталин вместе с Ахмедом пересаживаются на быстроходный катер. Охрана выламывает дверь каюты и выскакивает на палубу. Но катер уже скрылся из виду..".
Прямо в стиле новомодных детективов.Если бы Сталин участвовал хотя бы в одном "эксе" , то на него было бы столько реального компромата...
Турист
Отправлено: 5 сентября 2016 — 15:04
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
Опер пишет:
На самом деле, в отличии от вас я просто представляю как расскрываются преступления и что в происходит в реальности
Вы не поверите, но я тоже знаю как раскрываются преступления и что происходит в реальности. Когда мне предъявили кражу велосипедов в то время когда я в принципе отсутствовал в городе и когда зашли в помещении два жлоба я понял что я сейчас расскажу все, вплоть до того кто убил Джона Кеннеди. Так что не задирайте нос, я тоже кое что знаю.
mischuta69 пишет:
Если бы Сталин участвовал хотя бы в одном "эксе" , то на него было бы столько реального компромата...
Интересно где бы этот компромат находился? В наших архивах? Ну - ну, вы молодец.
Земляк
Отправлено: 5 сентября 2016 — 15:23
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Навеяло вопросами смелости и независимости в теме о Вышинском.
Есть не плохая книга http://www.torrentino.me/torrent/348382
Написанная доктором исторических наук Хлевнюком. Думаю она будет интересна как убежденным сталинистам, так и их активнейшим оппонентам.
Что бы заинтересовать.. дам лишь одно ... с самого начала
Пример Сталина еще раз подтвердил универсальное правило : каждый диктатор становится диктатором в результате собственной революции. Повязанные коллективной ответственностью за эту революцию, втягивая страну в порочный круг насилия и кризисов, которые порождали очередной цикл эскалации насилия и соответствующего усиления кризисов, партийные функционеры различных уровней становились заложниками сталинского курса и быстро укрепляющейся единоличной диктатуры.
Гот
Отправлено: 5 сентября 2016 — 15:38
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
mi621 пишет:
А как надо было?
Надо что? Не монял Ваш вопрос.
mi621 пишет:
Те, кто принял новые реалии жил спокойно.
У семьи отбирают всё имущество и оправляют куда-то в казахские степи. При этом на новом месте никто им жильё не давал, а в правах они оставались поражены на долгие годы.
mi621 пишет:
С должности министра обороны, что ли?
И правильно. Кого еб..т чужое горе.
А у него даже допуска ещё не было. Но примерьте на себя. Могла ведь и Ваша бабка из Польши в Канаду утечь во Вторую мировую. И чтобы тогда с Вашей карьерой было если бы особист об этом узнал?
mi621
Отправлено: 5 сентября 2016 — 16:36
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Гот пишет:
Надо что? Не монял Ваш вопрос.
Как нужно было поступить с ними? Леденцами накормить?
Гот пишет:
У семьи отбирают всё имущество и оправляют куда-то в казахские степи.
Те, кто сдавал установленные излишки, или вступал в колхоз (вкладывая в него часть имущества), жили спокойно. А с активными противниками коллективизации поступали жёстко. Здесь согласен. Так ведь и борьба была и с поджогами, и со стрельбой.
Гот пишет:
Могла ведь и Ваша бабка из Польши в Канаду утечь во Вторую мировую.
Не могла. После революции они с дедом жили в Москве. А наличие родственников в Польше ни она, ни мать, ни я не скрывали. Так что это личная дурь командира. Можно было подать подать рапорт и в особый, и в политотдел. За такую хрень по головке не гладили. Тем паче во 2-й половине 80-х.
Гот пишет:
И чтобы тогда с Вашей карьерой было если бы особист об этом узнал?
А все особисты, с которыми я служил, прекрасно знали, что у меня родственники в Польше.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
