Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Гот пишет:
mischuta69 пишет:
А через три года на экраны страны вышел фильм-эпопея "Освобождение" с позитивным освещением роли Сталина в ВОв.
И это тоже решение Суслова. Так до Горбачёва и оставалось "два Сталина" в истории страны: Сталин N1 как организатор репрессий в стране и партии и его "культ личности", и Сталин N2 как руководитель государства, продолживший строительсво социализма и руководитель государства в годы ВОВ.
Если бы идеологи страны Советов пожелали, они могли нарисовать и другие образы Вождя. .
Похожие темы: Сталин - выдающаяся личность 20 века
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Если бы идеологи страны Советов пожелали, они могли нарисовать и другие образы Вождя.
Так идеологи только исполнители. А вот им задания давали главы государства. При том, все по очереди. (Добавление)
Гот пишет:
Так до Горбачёва и оставалось "два Сталина" в истории страны: Сталин N1 как организатор репрессий в стране и партии и его "культ личности", и Сталин N2 как руководитель государства, продолживший строительсво социализма и руководитель государства в годы ВОВ.
А правда, как всегда, лежит где-то посредине. Сталин - человек. И ему свойственно не только вершить Великие дела, но и ошибаться. Были у Сталина и положительные и отрицательные стороны. Вот Сталин со всеми его плюсами и минусами, со всем, что он сделал для своей страны - это и есть настоящий Сталин, которого можно, согласно Вашей цитате, назвать Сталин №3.
И это будет правильно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 3 сентября 2016 — 02:10
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Если бы идеологи страны Советов пожелали, они могли нарисовать и другие образы Вождя.
Так идеологи только исполнители. А вот им задания давали главы государства. При том, все по очереди.
.
Возможно, что и так. Но, как я понимаю, идеологии не меньше влияли на глав, подталкивая их к тому или иному решению. Это как и при царе. Царь вроде бы и глава, но без советников редко когда обходился.
И, естественно и цари и генсеки понимали значение идеологической цензуры для управления сознанием народных масс.
ПЫ. СЫ.. проблема к пониманию истории советского периода, по моему, во многом обусловлена тем, что в свое время политическая цензура нарисовала некую благостную картину советского строя, которая нашла отражения в СМИ, литературе, кино и это является основанием для современников давать свои оценки нашему советскому прошлому. В принципе понятно. Если написано и показано столько хорошего, значит это истинная правда.
А вот политическую. тотальную церзуру, в расчет не принимают.
А зря. Ведь власти, вплоть до Горбачева не ослабляли контроль над тем, что говорят, что пишут, что снимают. И даже при Горбачеве еще существовал пятый отдел КГБ, который потом переименовали в ""Управление по защите советского конституционного строя КГБ СССР."""
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Возможно, что и так. Но, как я понимаю, идеологии не меньше влияли на глав, подталкивая их к тому или иному решению. Это как и при царе. Царь вроде бы и глава, но без советников редко когда обходился.
С Вами также можно согласиться. Иногда и такое бывало.
Земляк пишет:
ПЫ. СЫ.. проблема к пониманию истории советского периода, по моему, во многом обусловлена тем, что в свое время политическая цензура нарисовала некую благостную картину советского строя, которая нашла отражения в СМИ, литературе, кино и это является основанием для современников давать свои оценки нашему советскому прошлому. В принципе понятно. Если написано и показано столько хорошего, значит это истинная правда.
А вот политическую. тотальную церзуру, в расчет не принимают.
А зря.
Так именно по-этому я уже несколько лет здесь говорю, что для понимания личности Сталина нельзя его рассматривать однобоко, как это делают сталинисты и антисталинисты. Нужно рассматривать всё в комплексе со всеми плюсами и минусами. Тогда и только тогда можно будет максимально приблизиться к истине. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 3 сентября 2016 — 02:39
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Нужно рассматривать всё в комплексе со всеми плюсами и минусами. Тогда и только тогда можно будет максимально приблизиться к истине.
Это аналитика. Это труд, пусть и интеллектуальный. Это вопрос не одного двух дней. Многие ли готовы на это? Куда проще найти подходящую статью, соответствующую уже сложившемуся мнению и... вперед на баррикады нескончаемой идеологической войны.
Alexis
Отправлено: 3 сентября 2016 — 02:42
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Куда проще найти подходящую статью, соответствующую уже сложившемуся мнению и... вперед на баррикады нескончаемой идеологической войны.
Ага, и эта статья обязательно будет однобокая и узконаправлена. Т.е. без вариантов: либо Сталин сатрап и палач, либо - гений и святой.
Я такого не понимаю и считаю, что это уже не история, а политика. Согласны? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 3 сентября 2016 — 02:46
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Куда проще найти подходящую статью, соответствующую уже сложившемуся мнению и... вперед на баррикады нескончаемой идеологической войны.
Ага, и эта статья обязательно будет однобокая и узконаправлена. Т.е. без вариантов: либо Сталин сатрап и палач, либо - гений и святой.
Я такого не понимаю и считаю, что это уже не история, а политика. Согласны?
Конечно согласен. Но, я лично, на основании СВОЕЙ аналитики, пришел к выводу, что у Вождя было не много талантов. Он умел разбираться в области межнациональных отношений, он умел и талантливо сваливать все плохое на врагов народа, он умел чрезмерно выпячивать любой мало мальский позитив и приписывать его себе.
Alexis
Отправлено: 3 сентября 2016 — 02:53
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Но, я лично, на основании СВОЕЙ аналитики, пришел к выводу, что у Вождя было не много талантов. Он умел разбираться в области межнациональных отношений, он умел и талантливо сваливать все плохое на врагов народа, он умел чрезмерно выпячивать любой мало мальский позитив и приписывать его себе.
Да, было и такое. Это как раз из области тех минусов, на которых "играют" антисталинисты. Но при желании Вы сможете найти такое же количество и плюсов. Это знаете, как в той задачке:
Расчертите лист на две половинки и слева пишите все минусы Сталина, а справа - все плюсы. Постарайтесь определить где пунктов будет больше. Уверен, что задачка не будет иметь решения, т.к. попеременно левая и правая сторона будут вырываться вперёд на 1-2 пункта, а потом сравниваться. И так до бесконечности. А всё потому, что Сталин человек, как и все мы. У него также есть успехи и неудачи. Человек так устроен, что долго помнит успехи и старается забыть неудачи. При этом желательно сделать выводы из этих неудач. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 3 сентября 2016 — 03:14
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
Нужно рассматривать всё в комплексе со всеми плюсами и минусами.
+
кроме как "Гитлера победили" и стали обладателями А-бомбы - больше ничего не просматривается
Можно, конечно назвать еще бесплатную медицину и образование, но ввиду качества первого и "кучи ограничений" для образования свыше 8 кл -- как-то рука не подымается, сумнительно!
-
очень много и они как-то "перевешивают" плюсы, посудите сами: Войну выиграли, но какой ценой? А-бомбу конечно получили, но ведь можно было немножко "цену" для нее сделать поменьше? Вы знаете, что Курчатов еще в 42-м, когда в Америке уже все "вертелось" занимался ... размагничиванием кораблей? Дело конечно нужное, но только не для "ядерного физика".
"точкой ветвления" я вижу времена НЭПа, когда страна только начала выползать из разрухи после ГВ и было принято ряд очень полезных и важных решений, но Сталин захотел подмять под себя все и вся и была придумана теория "большого скачка"... Достаточно сказать, что Перавая Пятилетка была провалена по всем статьям. Были произведены "терриконы" никому не нужного производственного "хлама", который просто не понятно было куда девать Кое-что конечно "подпилили" вручную и доработали и стало возможным как-то использовать. Вторая Пятилетка прошла уже немного лучше, но сколько деньжищь просто "зарыли в песок"?
Земляк
Отправлено: 3 сентября 2016 — 03:14
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Но, я лично, на основании СВОЕЙ аналитики, пришел к выводу, что у Вождя было не много талантов. Он умел разбираться в области межнациональных отношений, он умел и талантливо сваливать все плохое на врагов народа, он умел чрезмерно выпячивать любой мало мальский позитив и приписывать его себе.
Да, было и такое. Это как раз из области тех минусов, на которых "играют" антисталинисты. Но при желании Вы сможете найти такое же количество и плюсов. Это знаете, как в той задачке:
Расчертите лист на две половинки и слева пишите все минусы Сталина, а справа - все плюсы. Постарайтесь определить где пунктов будет больше. Уверен, что задачка не будет иметь решения, т.к. попеременно левая и правая сторона будут вырываться вперёд на 1-2 пункта, а потом сравниваться. И так до бесконечности. А всё потому, что Сталин человек, как и все мы. У него также есть успехи и неудачи. Человек так устроен, что долго помнит успехи и старается забыть неудачи. При этом желательно сделать выводы из этих неудач.
Вся проблема для меня в том, что говоря о плюсах или минусах все остается ну уровне разговора.
Попробуйте понять меня.
Беру расхожий тезис. " Сталин выиграл ВОВ"
Первый же вопрос, который у меня возникает.. почему ТОЛЬКО Сталин? Ведь войну выиграл СССР. В котором кроме Вождя многие миллионы людей.
"Но он руководитель" , отвечают мне.
А я начинаю соображать. Сталин не военный, он не разрабатывал стратегические военные вопросы, но указывал желаемые ему направления в ведении войны, которые и должны были выполнять подвластные ему военные и не военные. Есть ли здесь талант? Да как бы мне не просматривается, ибо война для страны была очень трагичной. Так где же здесь плюсы? То что ему кто либо присвоил звание генералиссимуса? Ну любил себя Вождь возвеличивать..
Или проще, Вождь был фактическим руководителем страны выигравшей ВОВ. Не первым, и не последним руководителем, при котором Россия выигрывала войны.
Посему для меня это чисто идеологический тезис не играет ну никакой роли.
БЧраз
Отправлено: 3 сентября 2016 — 03:17
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
А всё потому, что Сталин человек, как и все мы.
??? МЫ что все сплошь параноики? (Добавление)
Земляк пишет:
Сталин не военный, он не разрабатывал стратегические военные вопросы, но указывал желаемые ему направления в ведении войны, которые и должны были выполнять подвластные ему военные и не военные.
Сталин зачем-то назначил человека, органически неспособного заниматься "штабной работой", на должность НШ ГШ. Таким образом он "переключил мозги" Армии на себя!
И разработку именно "стратегии" будущей войны он взял на себя! В связи с совсем "несвоевременным" нападением Германии, Сталин только что и нашел, как возвать "братья и сестры!" и сделать таким образом войну "народной". Вот и вся "стратегия".
Не по "сеньке" оказалась "шапка".
Волкон
Отправлено: 3 сентября 2016 — 08:08
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
БЧраз пишет:
Сталин зачем-то назначил человека, органически неспособного заниматься "штабной работой", на должность НШ ГШ.
Это вы о ком? О Егорове ? Мерецком? Тухачевском? Или Шапошникове.? Каждый из них сидел на НГШ по срокам значительно дольше Жукова. При бессменном с 1926 года комиссаре обороны Ворошилове. Именно шахтёр и сделал ту РККА, что носила весьма символично, петлицы с ромбами, шпалами, треугольниками от товарища Троцкого. И только сменив символику стала армией в 1943 году. Мистификацион ? Так что главным врагом армии и народа по праву можно назвать пахана назначившего на армию и флот свою шестёрку. Хорошо разбиравшуюся только в опере и балете Большого театра. Всё Политбюро , маршалы и краскомы с подачи театрала и балетомана с трубкой были большими спецами за кулисами малых и больших театров, и балетных школ. Паскудники... (Добавление)
wanderer пишет:
Сейчас нас, живущих в этих двух странах, связывают другие важные вещи. Главная из них та, что происходящее сейчас в вашей стране, как я уверен, окажет исключительное влияние на то, что произойдет со временем в России.
Кто теперь сомневается в том шо украинский аналог фашистской либерастинии во главе "математиками" уготован не только нам ,но и Европе. Вон уже и чубайс одел русскую косоворотку.Ярый сторнник крымневаша. А наша. И ША!-как говорят у них в Адессе.
wanderer пишет:
Одни не находят ничего умнее, чем цитировать в качестве аргумента солженицынский талмуд, написанный по заказу гэбэшных провокаторов.
Солженицына Я цитирую... И хочу напомнить ,что АИС тоже выходец из физико-математической студенческой среды. И в казахстанской ссылке учительствовал именно по этим школьным предметам.
А в 60-70-8о годы со своим как вы выражаетесь "талмудом"- "Архипелагом ГУЛАГ" был вершителем дум всей прогрессивной интеллигенции. Оспаривая с Сахоровым-Боннер первое место в диссиденском движениии. Это тогда когда почвенники и западники ещё вместе гоняли чаи и кофеи на дачах, у Растроповичей. Первые симптомы того что Солженицын не их... появились ещё в эмигранской среде кучковавшейся вокруг редакции Нового русского слова. А дальше больше . И теперь после "Двести лет вместе" Солженицын забыт и даже "не рукопожатен". Среди тех с кем русские двести с лишним лет вместе. И так же забыт ,позаброшен верный друг Солженицына математик Игорь Ростиславович Шафаревич. (Добавление)
wanderer пишет:
Главная проблема нынешней российской ситуации, которую не хотят видеть наши псевдопатриоты, состоит в том, что подавляющее большинство интеллектуальной элиты придерживается совершенно определенных либеральных и прозападных взглядов, так что после силового подавления "пятой колонны", к которому эти патридиоты призывают, режим просто остался бы у разбитого корыта (и к счастью, "темнейший" это отлично понимает).
Совершенно верно! И не забудем при этом,что миллиардеры и мультимиллионеры, они же-эффективные менеджеры, отнюдь не Малафеевы в своём подавляющем большинстве. И уж совсем не такие идеалисты-прохиндеи- математики как Березовский-Еленин. А может быть именно такие?
(Отредактировано автором: 3 сентября 2016 — 08:58)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
.
Кое-что конечно "подпилили" вручную и доработали и стало возможным как-то использовать. Вторая Пятилетка прошла уже немного лучше, но сколько деньжищь просто "зарыли в песок"?
? Так что главным врагом армии и народа по праву можно назвать пахана назначившего на армию и флот свою шестёрку. Хорошо разбиравшуюся только в опере и балете Большого театра. Всё Политбюро , маршалы и краскомы с подачи театрала и балетомана с трубкой были большими спецами за кулисами малых и больших театров, и балетных школ. Паскудники...
И так же забыт ,позаброшен верный друг Солженицына математик Игорь Ростиславович Шафаревич.
