Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
wanderer пишет:
Вы разве не знаете, как в 30-е и 40-е годы пытались запретить математическую логику, как советские "философы" громили теорию относительности и квантовую механику, а потом принялись за генетику и кибернетику (уж об этих "продажных девках империализма", наверное, все слышали)? Но в середине 50-х всю эту свору взбесившихся "марксистов-ленинцев" взяли на поводок и приказали не лезть со свиным рылом туда, где дело хоть каким-то боком может касаться атомной бомбы, ракет и т.п. В таких случаях - "за науку у нас отвечает Келдыш". Только эта действительная или мнимая причастность к "оборонке" могла служить какой-то защитой.
Вот даже тут у нас с вами продолжается спор между физиками и лириками. По вопросу кто более страдал и получал люлей от них окаянных. А вы товарищ за какой интернационал: за первый, второй или третий?
Похожие темы: Сталин - выдающаяся личность 20 века
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Турист пишет:
Не обольщайтесь, я уже приводил расследование Ольги Шатуновской, форумные индивидуи сказали что это не правда, предвзятость и так-далее, хотя она имела право докладывать самому Хрущеву. Я не думаю, что она стала бы врать Хрущеву. Земляк правильно сказал "найдутся индивидуи, которые просто объявят эти документы фальшивкой, как это было и не раз."
Расследование должно быть непредвзятым , а что взять с обиженной и посаженной? Озлобленная женщина правду говорить не могла. (Добавление)
Земляк пишет:
Не уверен. Тут все дело в характере человека. Кто-то готов принять новое для себя, а кто-то нет.
Допускаю, что в случае не соответствия своих убеждений с информацией в архивных документах, найдутся индивиды, которые просто объявят эти документы фальшивкой, как это было и не раз.
А чтобы такого не случилось следует публиковать документы с сопровождающей справкой о проведенной экспертизе. И бумаги , и шрифта печатной машинки , и подписей , и стиля того времени и места и т.п. Вот это называется правда. Аи не голословные заявления , мол вы видите чьи там подписи , значит так оно и есть.
Турист
Отправлено: 21 мая 2017 — 19:01
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
mischuta69 пишет:
что взять с обиженной и посаженной? Озлобленная женщина правду говорить не могла.
Вот видите как лихо вы это опровергли, даже не потрудились проверить из других источников. Но если следовать вашей логике, то немцы во второй мировой несли России освобождение, а мы обиженные и озлобленные теперь правду о войне говорить не можем. Так получается?
(Отредактировано автором: 21 мая 2017 — 19:03)
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 21 мая 2017 — 19:54
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
wanderer пишет:
Наконец, это бравирующие своим невежеством "творческие личности", которые публично похваляются тем, как они в школе ненавидели физику с математикой настолько, что "ниасилили" даже законы механики Ньютона и теорему Пифагора.
Это я. Но с одной поправкой. Во все уроки по физике,математике и химии я ничего не понимал, что там вещают. До меня не доходило. Но все экзамены сдавал по этим предметам на твёрдую 4. Мог за неделю перед экзаменом врубится во всё это. Вот шо значит логистическая философия и Достоевский. А вот я не уверен что Вы догоняете Солженицына, из ваших математиков. Не оставшись с более близким Сахаровым. Хотя конечно и ваш заход на этот форум уже мне подарок. СПСИБО.
Жаль что вы не застали расцвет форума..Когда ещё был тут математик БЛИЦ.
(Отредактировано автором: 21 мая 2017 — 20:06)
Земляк
Отправлено: 22 мая 2017 — 02:03
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
mischuta69 пишет:
Земляк пишет:
Не уверен. Тут все дело в характере человека. Кто-то готов принять новое для себя, а кто-то нет.
Допускаю, что в случае не соответствия своих убеждений с информацией в архивных документах, найдутся индивиды, которые просто объявят эти документы фальшивкой, как это было и не раз.
А чтобы такого не случилось следует публиковать документы с сопровождающей справкой о проведенной экспертизе. И бумаги , и шрифта печатной машинки , и подписей , и стиля того времени и места и т.п. Вот это называется правда. Аи не голословные заявления , мол вы видите чьи там подписи , значит так оно и есть.
Бесполезно. Начнут опровергать экспертов. (Добавление)
Но есть одно...без всякой экспертизы. Соответствует ли документ историческому периоду. А вот тут экспертиза выглядит как дополнение.
В качестве примера. Не может быть ядерная война в каком либо историческом периоде, если этот период датируется ДО 20 го века. Ну нет никаких причин, что наука прошлого уже знала о распаде Урана.
wanderer
Отправлено: 22 мая 2017 — 08:42
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Земляк,
приведенный Вами пример основан на предположении, что до появления нашей сегодняшней "техноцивилизации" на нашей планете никогда не было других цивилизаций с аналогичным (или даже более высоким) уровнем развития науки и техники. Но это предположение вряд ли можно считать доказанным. (Добавление)
Не все так просто и с "соответствием документов историческому периоду". Скажем, некоторые "эксперты" объявили подделкой "Слово о полку Игореве", и продолжают выступать с такими утверждениями, хотя все их аргументы были давно полностью опровергнуты такими авторитетными лингвистами как Менгес и Зализняк.
Земляк
Отправлено: 22 мая 2017 — 09:38
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
wanderer пишет:
Земляк,
приведенный Вами пример основан на предположении, что до появления нашей сегодняшней "техноцивилизации" на нашей планете никогда не было других цивилизаций с аналогичным (или даже более высоким) уровнем развития науки и техники. Но это предположение вряд ли можно считать доказанным.
Это просто пример. И не более. Вся фишка в том, что доказывать должен я
STiv
Отправлено: 22 мая 2017 — 10:38
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Вот такое мнение.
За что расстреляли Михаила Тухачевского и прочих красных командиров
Михаила Тухачевского и прочих красных командиров Сталин расстрелял не за подготовку переворота, а за распил оборонного бюджета
В 1937 году СТАЛИН начал глобальную чистку в армии. Если говорить только о верхушке, то из 85 руководителей армии и флота, входивших в высший совет при Наркомате обороны, репрессии не коснулись только шести человек. Расстреляны были три из пяти советских маршалов - Михаил ТУХАЧЕВСКИЙ, Василий БЛЮХЕР, Александр ЕГОРОВ. Почему-то считается, что все они пострадали безвинно и в том числе из-за потери этих великих полководцев нашим войскам пришлось в 1941-м отступать до самой Москвы.
Миф о гениальном полководце Михаиле Тухачевском и других, пострадавших от чисток блестящих «комдивах Котовых», появился в СССР после ХХ съезда КПСС, в рамках хрущевской критики культа личности. Никита Сергеевич попробовал противопоставить якобы полководческому гению Сталина его вину за репрессии 40 тысяч офицеров. С ними Гитлер был бы разбит уже в 1942-м.
На самом деле Сталин не обескровил армию, а обновил. Милитаризация СССР шла невиданными темпами. Несмотря на репрессии, офицерский корпус с 1937 по 1940 год увеличился почти в три раза! Количество офицеров с высшим и средним образованием выросло со 164 тысяч до 385 тысяч человек. Конечно, это были новоиспеченные кадры, которые еще толком не прошли обкатку. Но и предстоящая война тоже была совершенно не похожей на Первую мировую. Старые знания и приемы там все равно не помогали.
Вот как в своих мемуарах комментирует последствия сталинских репрессий самый разрекламированный в мире диверсант - оберштурмбанфюрер СС Отто Скорцени: «Гигантская чистка среди военных ввела в заблуждение нашу политическую разведку. Она была убеждена, что мы добились решающего успеха, такого же мнения придерживался и Гитлер. Однако Красная Армия, вопреки всеобщему мнению, была не ослаблена, а укреплена… Посты репрессированных командиров армий, корпусов, дивизий, бригад, полков и батальонов заняли молодые офицеры - идейные коммунисты. После тотальной чистки 1937 года появилась новая русская армия, способная перенести самые жестокие сражения. Русские генералы выполняли приказы, а не занимались заговорами и предательством, как это часто случалось у нас на самых высоких постах».
По официальной версии, причиной жестоких чисток в Красной Армии называют раскрытый заговор против Сталина. Но это очень сильное упрощение. Борьба между несколькими кланами военных велась не против Сталина, а за близость к его телу.
На тот момент в СССР шло масштабное перевооружение армии. Создавался военно-промышленный комплекс, ставший потом экономической основой страны. Армейское командование прекрасно понимало его значение и боролось за право контролировать финансовые потоки. Именно на этом перекрестке столкнулись интересы заместителя наркома обороны по вооружению Михаила Тухачевского и наркома Климента Ворошилова.
Оба маршала были далеки от техники и наперегонки хватались за любое изобретение, казавшееся им гениальным. Вот, к примеру, некий изобретатель Баранов предлагал принять на вооружение электромагнитную установку для улавливания снарядов. Суть механизма заключалась в том, что вокруг нашей батареи устанавливались несколько сверхмощных магнитов, которые отклоняли в сторону вражеские снаряды, и батарея становилась неуязвимой.
Академик Абрам Иоффе тогда же предложил установку «Лучи смерти», которая должна была смертельно поражать людей радиацией на расстоянии 400 метров от наших окопов.
Продвижением магнитов занялся Тухачевский, а лучами - Ворошилов. Обоим понадобилось по три года, чтобы понять несбыточность проектов. А сколько времени и миллионов рублей ушло на подобные идиотские затеи, можно только гадать, поскольку большинство аналогичных проектов хранится в архивах под грифом «совершенно секретно».
Черной дырой оборонного бюджета при этих маршалах стало их любимое детище «Особое техническое бюро по военным изобретениям специального назначения» инженера Владимира Бекаури. Предлагая вести войну исключительно радиоуправляемыми танками, кораблями и самолетами, он намного опередил свое время, но технические средства не позволяли реализовать его «гениальные» идеи.
Под руководством Бекаури было начато проектирование радиоуправляемых мотоброневагонов «Ураган». Вагон должен был ворваться в расположение войск противника и выпустить несколько сот килограммов сильного отравляющего вещества. В 1936 году провели испытания телемеханического танка ТТ-ТУ, предназначенного для скоростного подхода к укреплениям противника и сбрасывания подрывного заряда. Однако ничего из созданий «Остехбюро» не было принято на вооружение, так как радиоуправление постоянно отказывало, и катера, танки, самолеты начинали вести себя совершенно непредсказуемо. Единственный проект, который можно назвать на половину удачным, - это миниатюрная, длиной 16 метров и шириной 2,62 метра, подлодка «Пигмей». Руководство ВМС РККА попросило переделать ее из радиоуправляемой в обычную и приняло решение о принятии ее на вооружение. В процессе реконструкции оказалось, что там невозможно нормально разместить экипаж, что привело Сталина в бешенство.
Бекаури был арестован. В подвалах Лубянки он признался, что все эти годы занимался «очковтирательством», а его деятельность прикрывали лично Тухачевский и Ворошилов.
В то же время Тухачевский принялся активно критиковать Ворошилова и его окружение. Дошло до того, что он поставил вопрос о замене Ворошилова на посту наркома обороны, как некомпетентного руководителя. В армии наметился явный раскол. Сталину нужно было срочно делать выбор между двумя кланами военных. И он принял решение назначить немецкими шпионами маршала Тухачевского и его команду. Блюхер отказывался воевать с японцами
Вторым расстреляли маршала Василия Блюхера. Редчайший случай в эпоху сталинских чисток, когда все пункты приговора, включая «агент японской разведки», практически соответствовали действительности.
В 30-х годах в воздухе запахло новой мировой войной. Среди тех, кто готовился принять активное участие в очередном переделе мира, была и Япония, уже имевшая опыт победы над русской армией в 1905 году. Им надо было выяснить, научился ли западный сосед воевать или нет. Для проверки прочности советских рубежей был выбран участок границы у озера Хасан.
К тому моменту Дальневосточным фронтом много лет командовал Блюхер.
Легендарный герой Гражданской войны, первый кавалер орденов Красного Знамени и Красной Звезды, чувствуя себя единовластным правителем обширного края, привык к спокойной и вольготной жизни вдали от московского начальства. Как тогда говорили, морально разложился.
- Герой Гражданской войны пристрастился к обильным возлияниям в компании подхалимов и прихлебателей. В 1932 году он, разменяв пятый десяток, женился в третий раз. Его избранницей стала 17-летняя девочка Глафира Безверхова. Впрочем, сам по себе этот факт не был особо предосудительным - главное, чтобы не страдало порученное дело. А в данном случае оно страдало, - говорит историк и публицист Игорь Пыхалов. - За девять лет командования Блюхер так и не удосужился соорудить автомобильную дорогу вдоль Транссибирской магистрали, что делало снабжение войск очень уязвимым.
Утром 13 июня 1938 года к японцам перебежал начальник управления НКВД по Дальневосточному краю Генрих Люшков. Чекист ухитрился перенести через границу два мешка оперативных карт и других секретных документов. Японцы получили доступ фактически ко всем советским военным секретам на Дальнем Востоке. Два дня спустя японский поверенный в делах в СССР Ниси официально потребовал вывода советских пограничников с высот в районе озера Хасан и передачи территории японцам.
Нарком обороны Ворошилов тут же отдал директиву о приведении Дальневосточного фронта в боевую готовность. Однако подобный поворот событий отнюдь не вызвал энтузиазма у Блюхера. Он втайне от Москвы, начал переговоры с японцами, где просил их найти способ урегулирования конфликта мирным путем.
Тем временем две японские роты атаковали наш пограничный пост. В ходе ожесточенного боя им удалось овладеть высотой Безымянная.
- Время, когда можно было с ходу отбить наступление противника, было упущено, а вот атаковать в лоб было уже поздно. Штурм провалился. Все склоны высоты и берега озера были покрыты телами наших солдат. Только 6 августа, подтянув дополнительные силы, советские войска перешли в решительное наступление и к 9 августа очистили нашу территорию от японцев, - рассказывает Пыхалов. - Анализируя ход военных действий, следует отметить, что советские войска выступили к границе по боевой тревоге совершенно неподготовленными. Ряд артиллерийских батарей оказался в зоне боевых действий без снарядов, запасные стволы к пулеметам не были подогнаны, винтовки выдавались непристрелянными, а многие бойцы прибыли на фронт вовсе без винтовок.
В результате советская сторона потеряла убитыми, умершими от ран и пропавшими без вести 960 человек, ранеными и заболевшими - 3279 человек. Японские потери составили 650 человек убитыми и около 2500 ранеными. Если учесть, что советские войска использовали авиацию и танки, а японцы нет, соотношение потерь должно было быть совсем другим.
Советскому народу, конечно же, объявили о блистательной и безоговорочной победе Красной Армии. Только вот эти новости совсем не вязались с арестом Блюхера и сообщением о его расстреле. Хотя большинство историков уверены, что маршала до смерти забили во время следствия.
- С точки зрения японского командования, разведка боем прошла успешно. Выяснилось, что русские по-прежнему воюют плохо, даже в условиях численного и технического превосходства. Последствия столкновения у озера Хасан были намного тяжелее, чем кажется, - считает Пыхалов. - Над Советской Армией в мире открыто смеялись. Донесения японской разведки о более чем слабой координации советских войск были переданы Германии и сыграли очень важную роль в принятии решения о войне против СССР. Егоров просил разрешения расстрелять жену
Точку в репрессиях поставил расстрел 23 февраля 1939 года маршала Александра Егорова. Формальной причиной его ареста считается заявление Георгия Жукова наркому Ворошилову. Жуков пишет: «В 1917 году в ноябре месяце… я слышал выступление бывшего тогда правого эсера подполковника Егорова А. И., который в своем выступлении называл товарища Ленина авантюристом, посланцем немцев».
Что или кто заставил Жукова вступиться таким образом за Ленина, неизвестно. Егоров, бывший офицер царской армии, храбрец, на чьем теле после многочисленных ранений не осталось живого места, не входил ни в один из кланов. Он всегда старался избегать интриг и слишком поздно решил примкнуть к победившей «заговор» стороне. Оказавшись под арестом, Егоров прекрасно понимал, что от него требуется, и целыми днями писал подробные показания, где охотно излагал данные о заговорщической деятельности.
По его показаниям было арестовано и расстреляно 138 человек, но улучшений в своей судьбе Егоров не почувствовал и тогда решился на последний шаг. Маршал пишет письмо Сталину, где умоляет того «дать какую-либо должность», а в подтверждение своей полной лояльности просит разрешения лично расстрелять свою жену Галину Цешковскую - немецкую и американскую шпионку.
Могли ли такие люди, если бы они стояли во главе Красной Армии, как-то положительно повлиять на ход Второй мировой войны? Историки считают, вряд ли. И не только из-за своих личных и профессиональных качеств. Два оставшихся маршала - Ворошилов и Буденный ничем в войну не отличились. Причина первых поражений и трех с половиной миллионов пленных за полгода войны кроется совершенно в другом. У страны полностью отсутствовала оборонительная доктрина. Солдаты и генералы учились только наступать, «бить врага на его территории», а это просчет на совсем другом уровне - на политическом.
Откуда уши торчат
Чистка высшего командного состава вооруженных сил началась с Дмитрия Шмидта (настоящее имя Давид Аронович Гутман). Полный Георгиевский кавалер, он был легендарной личностью. Командовал «дикой дивизией» горцев, а на время ареста возглавлял единственную тогда в Красной Армии тяжелую танковую бригаду.
Как и многие военные, он высоко ценил заслуги создателя Красной Армии Льва Троцкого. В 1927 году после исключения того из партии Шмидт при свидетелях сказал товарищу Сталину: «Смотри, Коба, уши отрежу».
Иосиф Виссарионович хорошо запомнил эту шуточную угрозу и через десять лет репрессировал всех офицеров, кто начинал свою карьеру под руководством Троцкого.
Финалом избавления от троцкистского наследия стало переименование в феврале 1946 года Рабоче-Крестьянской Красной Армии в Советскую Армию и второй виток репрессий против военных, сомневавшихся в полководческом гении «отца народов».http://www.eg.ru/daily/politics/66935/ ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: mischuta69
mi621
Отправлено: 22 мая 2017 — 11:25
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Волкон пишет:
Русская интеллигенция -это всесторонняя Культура. Или как скромно писал Пушкин о нас "Мы все учились понемногу. Чему нибудь и как нибудь "
А продолжение забыли?
Мы все учились понемногу,
Чему-нибудь и как-нибудь, Так воспитаньем, слава Богу,
У нас немудрено блеснуть.
Это о дилетантах и балаболах. Так, по верхам языком шлёпать, как Вы о "Онегине". Или для Вас на безводье и член водопровод?
(Отредактировано автором: 22 мая 2017 — 11:29)
Artur1984
Отправлено: 22 мая 2017 — 11:27
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Гот пишет:
Самой капиталистической по уровню жизни была Югославия. Венгрия жила беднее Чехословакии или ГДР. Но и чехи, и восточные немцы с завистью смотрели на бундесов.
Югославия была не по уровню жизни, но скорее по устройству. "Зависть" к "бундесам" это далеко не сразу возникшее явление, сильно обострившееся уже в 1980-е годы по понятным причинам.
Насчет кто там жил беднеее, а кто нет - то ведь уровень соцстран тоже был разный. Помнится, хуже всего в 1980-е приходилось румынам (албанцев в счет не берем).
В любом случае они жили даже лучше СССР. В тех же Югославиях и Венгриях долго можно было почти свободно покупать многое из иностранного. В ВНР даже была трасса Формулы-1, а иностранные туристы на Балатоне исчислялись миллионами в год.
У старшего венгерского поколения даже есть похожая на нашу "ностальгия по ВНР" (с похожими же перекосами в спорах).
(Отредактировано автором: 22 мая 2017 — 11:28)
Волкон
Отправлено: 23 мая 2017 — 20:37
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
STiv пишет:
В то же время Тухачевский принялся активно критиковать Ворошилова и его окружение. Дошло до того, что он поставил вопрос о замене Ворошилова на посту наркома обороны, как некомпетентного руководителя. В армии наметился явный раскол. Сталину нужно было срочно делать выбор между двумя кланами военных. И он принял решение назначить немецкими шпионами маршала Тухачевского и его команду.
Жаль что в 1929 году генсеком не стал Хрущёв. Или Брежнев. Неужто не дойдёт до сталинистов, что любые споры между кланами за доступ к телу можно решать без крови и перемалывания костей людей в муку. Просто уволить их из армии в резерв, как это делалось в РИ после 1856, или 1905 годов. Там тоже были чистки генералитета. А на их места назначали полковников. Вот и посмотрели бы реально кто чего стоит из тех кого Сталин стрельнув: комбригов, комкоров, маршалов Егорова Блюхера, Тухачевского. Все пригодились бы уже в 1941 году. И может не один Рокоссовский выбился в большие полководцы из тех репрессированных, до смерти.
Alexis
Отправлено: 24 мая 2017 — 10:44
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Умер внук Сталина В Москве ночью 24 мая 2017 года скончался внук Иосифа Сталина 75-летний режиссер Александр Бурдонский. Из-за проблем с сердцем он длительное время проходил лечение в госпитале.
Александр Бурдонский – старший сын генерал-лейтенанта авиации Василия Сталина и Галины Бурдонской. Он родился 14 октября 1941 года в Куйбышеве. Внук председателя Совета министров СССР Иосифа Сталина окончил суворовское училище, а затем режиссерский факультет ГИТИС, сообщает "Интерфакс".
Актерскую карьеру Бурдонский начал в 1971 году. Анатолий Эфрос пригласил его в театр на Малой Бронной играть шекспировского Ромео. Но уже через три месяца Бурдонский был приглашен в Театр Советской Армии ставить спектакль Леонида Андреева "Тот, кто получает пощечину". Более десяти лет Бурдонский вместе с актрисой Элиной Быстрицкой преподавал в ГИТИСе.
В 1996 году Александр Бурдонский стал народным артистом России. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Мог за неделю перед экзаменом врубится во всё это. Вот шо значит логистическая философия и Достоевский. А вот я не уверен что Вы догоняете Солженицына, из ваших математиков. Не оставшись с более близким Сахаровым. Хотя конечно и ваш заход на этот форум уже мне подарок. СПСИБО.
