Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Т.е. для Проханова Николай II даже не просто царь, а СВЯТОЙ государь.
Николай-2 был осознан как страстотерпец и великомученик земли русской зарубежной русской эмиграцией. Когда молодые кадеты и юнкера воевали в ГВ они ещё были по убеждениям демократами и даже атеистами. Но взрослея уже в зарубежье всё более становились, с возрастом, монархистами и верующими. Вырастал в их глазах и сам государь Император, как Христос, добровольно взошедший на голгофу. Но богоборцам коммунистам и либералам до этого осознания не дотянутся. Эту планку не взять.
STiv
Отправлено: 10 мая 2017 — 10:57
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
Н-дык, ИМХО, мировоззренческий подход.
Да хорошо если бы проблема была в мировоззрении. Было бы что обсудить. Тут проблема в том, что у сих борцунов походу проблема с головой. Потому как такой бред несут, что диву даешься.
Волкон пишет:
Ещё в 60-е годы многие советские интеллигенты надеялись
Еще в 60-е стало понятно, что большая часть интеллигентов, люди не совсем в адеквате, . Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..Зарегистрироваться!
Святослав
Отправлено: 10 мая 2017 — 10:57
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
Волкон пишет:
Николай-2 был осознан как страстотерпец и великомученик земли русской
Он предатель РИ от не имел право отрекаться от престола.
Мученик ну ну.
Отрекся от престола в тяжелые годы для России.
Чета Сталин не отрекался от престола в 41, 42 годах и не бежал из Москвы ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
STiv
Отправлено: 10 мая 2017 — 12:44
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Вот такая статья. намешано много чего но любопытная попытка анализа причин и следствий.
После войны сталинский уклад доказал своё превосходство над капиталистическим
За этот пост сказали спасибо: mischuta69, Григорий Не я
Волкон
Отправлено: 10 мая 2017 — 13:34
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Вы разделяете точку зрения депутата Фёдорова (лидер НОД), который считает, что наша страна находится под внешним управлением?
Разделяю. Но не настолько зависима от мирового правительства, чтобы отсосать ему члены, как шестёрка на зоне пахану. Путин тоже стал паханом на зоне. (Добавление)
STiv пишет:
После войны сталинский уклад доказал своё превосходство над капиталистическим
Все доказательства закончились в 1991 году. А к 1985 году Холодная война: экономическая, идейная была СССР и всем соцлагерем проиграна в хлам. Да и сегодня только полные хотят вернутся в -реальный сталинизм, а не ими восхваляемый абстрактный- идеальный. Хотим мол Сталина, но чтобы всё оставалось как при Путине.
STiv
Отправлено: 10 мая 2017 — 15:03
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон пишет:
Все доказательства закончились в 1991 году.
Вы меня простите, а что сталинская экономика существовала в 1991 годе? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Artur1984
Отправлено: 10 мая 2017 — 16:12
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Михаил1 пишет:
ем не менее в 1914 году неграмотный русских солдат - обычное дело, неграмотный немец или француз - редкость. Факт в том, что мы к 1914 году не решили задач поголовной грамотности.
Да, не решили и очень плохо что не решали - ибо после 1861 года нужно было дальше что то активно делать, а не сидеть на ж...пе ровно. Потребовалась советская власть. Ее фантастические (без шуток) показатели по всем направлениям за первые 20 лет говорят об громадном потенциале страны.
Михаил1 пишет:
Ну Вашингтон то сожгли. Потом население США это 3 млн. человек. Погибло около 18000 комбатантов со стороны США.
Х...я. Потери - одно-два крупное сражение Наполеоновских войн в Европе.
Причем непосредственно в бою погибло 2-3 тыс. человек. Остальное - оценочные потери от болезней и разграбления Вашингтона.
Да и Вашингтон тогда был небольшим городком в 12-15 тыс. населения и несколькими адм.зданиями. В том же Нью-Йорке жило более 100 тыс. человек. И кстати, в 1810 году население США составляло более 7 млн. человек по переписи, которая, как известно, проводится каждые 10 лет. Не говоря уже о том, что амеры сами залезли в Канаду.
Это не серьезно.
Михаил1 пишет:
1) На основании чего такое утверждение? По мне данные о жертвах сильно занижены. У вас есть доказательства занижения.
Я помнится, года 4 назад читал статью со сводными потерями из разных источников.
Они разнились едва ли не в 2 раза. Даже не помню, чья статья. Причина - плохой учет смертей от болезней и в плену, а также "никто негров не считал".
Михаил1 пишет:
2) Значит страна была привлекательная. Но разве население РИ тоже мигом не восстанавливало потери?
То что страна была привлекательная для мигрантов - это да. Как я писал выше, сам смысл существования страны был в "зарабатывай как можешь".
Федеральное правительство долго закрывало глаза на то, что де-факто отдаленные округа управлялись как умели (вспомним мормонов или мини-гражданку в Канзасе), имело низкие налоги, и в местные дела не вмешивалось. Однако сама мысль о сепаратизме была уничтожена в гражданку. Потоку мигрантов давалась свобода в освоении земли, которая считалась ничьей.
В России, как и во многих местах Евроры все было наоборот - земля была государственной (Россия), или во многом в крупных аристократических руках (ЗАп. Европа). Если точнее, то США имело нулевые проблемы на старте в виде антагонистов из старых классов. И не было зависимого крестьянства. Вопрос рабства и вовсе долго обходили, а потом разрещили.
В РИ население долго росло медленнее, чем могло бы.
Кстати, у нас земли проще было получить иностранцам (ирония!) - вспомним нехилое число немецких колонистов, например, в Поволжье.
Михаил1 пишет:
3) У США были затраты на флот. Который был намного сильнее чем наш, особенно после РЯВ.
Амриканцы впервые вложились во флот в начале 1890-х лишь. Когда и промпотенциал и деньги уже были. Как известно, до середины 1880-х Конгресс считал что это не нужно, и решил построить броники, только посмотрев, что такие стали появляться даже у второсортной Бразилии.
Мерять силы морские РИ и США в 1905 году не собираюсь, т.к. РИ потеряла большую часть броненосного флота в ту войну. Правда, американские линкоры разделили участиь всех своих коллег в мире - т.е. практически не оправдали своих затрат.
А вот скажем, затраты на "социалку", как известно, в США были нулевыми до 1900-х годов и очень низкими до 1930--х. Это также всем известно
А сухопутная армия была в полном УГ до ГВ и сразу после нее. Как известно, до ГВ армия была по сути полу-добровольческими отрядами.
Михаил1 пишет:
Юг был страшно разорен. Часть городов просто сожгли, например Атланту. А какие территории РИ пострадали от Крымской войны?
"Страшно разорен" - вы наверное "Унесенные ветром" насмотрелись?
Щютка. Если серьезно, то лишь часть территории Юга подверглась "Рейду Шермана", а послевоенная политика привела к быстрому восстановлению. Скажем, резкий подьем налогов на землю привел к распродаже ее южанами в руки северян, которые также проложили ЖД и таким образом смогли вовлечь "свежие" регионы с имеющимся уже населением и потенциалом (восстановить всегда проще чем создать) в оборот (это одна из причин войны - экономическая обособленность Юга).
Также это окончательно "закрыло" США от массовой экспанции европейских товаров (как известно, вопрос о протекто-пошлинах считался едвали не важнейшим в американской политике того времени).
Правильная амнистия 1872 года и компромисс 1876 года доделали дело - негры остались с урезанными правами, а Север таки получил дешевые рабочие руки и новые рынки для своих товаров.
Михаил1 пишет:
1851г. - 69 млн. человек.
1897г. - 129 млн. человек
1914г. - 166 млн. человек.
Так не вдвое все равно за 40 лет как в США. Не говоря уже о том, что около 10 млн. жителей - этот присоединенная в 1860-70-е Средняя Азия, Дальний Восток и некоторые области Кавказа.
Михаил1 пишет:
Были запретительные пошлины. Собственно ГВ во многом началась из-за того, что Юг хотел покупать дешевые и качественные европейские промышленные продукты, а не дорогие с Севера. Опять же, это плюс в копилку народа. Не сосали лапу, а первыми начали например нефть добывать из скважин.
Это плюс в копилку не народа, а правительства. Две разницы. История запретительных пошлин США мне известна отлично - этим они избежали подчинения экономики европейским товарам. А то что США было далеко за океаном и имело стабильный политрежим - дало гарантию, что европейские державы толком не смогут это изменить. Это ж не Мексика с ее вечно нестабильным режимом, или Уругвай.
Плюс низкие внутренние налоги и раздача земель всем, кто хотел их брать.
Но смогли пройти по лезвию между де-централизацией и контролем за областями (в 19 веке часто очень условным).
Михаил1 пишет:
К кому претензии? К Российской элите, Царю.
Без сомнения. Не народ же виноват. Так и в США - правительство оказалось несколько умнее, плюс очень удачные обстоятельства и прекрасные стартовые условия.
Михаил1 пишет:
ак я и не спорю. Наша беда - это плохая элита, неумные цари. Вот и пришлось Сталину разгребать завалы. А прояви Александр Второй таланты, к 1914 году мы бы имели в 2 раза большую промышленность, обогнали бы Францию и конкурировали бы с Англией. Да и РЯВ не проиграли бы.
Пожалуй.
Гот
Отправлено: 10 мая 2017 — 16:43
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
в ГВ они ещё были по убеждениям демократами и даже атеистами. Но взрослея уже в зарубежье всё более становились, с возрастом, монархистами и верующими.
Могу согласиться с тем, что многие становились верующими. С возрастом у людей меняется отношение к смерти, а религия служит здесь неким психотерапевтическим средством. Вполне возможно, что даже и отношение у прежних кадетов из Белой гвардии менялось и к Николаю II после того как они узнавали о последних месяцах его жизни и об обстоятельствах его смерти. Но это вовсе не делало из этих людей монархистов. К тому же Проханов вообще из противоположного лагеря. Такие как он как раз и убили царскую семью
Волкон пишет:
Император, как Христос, добровольно взошедший на голгофу.
.
Николай II никуда добровольно не всходил, а его жизнь ничего общего не имела с тем, к чему призывал Христос.
Волкон пишет:
Вы разделяете точку зрения депутата Фёдорова (лидер НОД), который считает, что наша страна находится под внешним управлением?
Разделяю.
Хотите сказать, что удовлетворение "сексуальных потребностей" мирового правительство наше правительство делает не забесплатно как на зоне, а по сходной цене в виде возможности схоронить своё бабло в офшорах или разных лондонах?
Земляк
Отправлено: 11 мая 2017 — 03:04
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Возвращаясь к личности Сталина.
Понятно, что он, как диктатор, устраивал тех, кто около него кормился и во власть пробивался.
Они потом его и прокляли, потому как стали не нужен.
Но вот современность
Вспомнилась цитата "друга" Вождя Черчиля
"""Ни одна звезда не засияет, пока не найдётся человек, который будет держать сзади чёрное полотно."""
Кто же держит полотно стараясь придать новый блеск погасшей звезде?
Если, как тут уже написали, это режим Путина, то кто конкретно и самое главное ЗАЧЕМ?
Я не склонен рассматривать всякого рода копипастеров как тех, кто "держит полотно". Кто и зачем сочиняет то, что потом разносят по сети копипастеры ?
fan1945
Отправлено: 11 мая 2017 — 06:55
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Земляк пишет:
Возвращаясь к личности Сталина.
Понятно, что он, как диктатор, устраивал тех, кто около него кормился и во власть пробивался.
Они потом его и прокляли, потому как стали не нужен.
Но вот современность
Вспомнилась цитата "друга" Вождя Черчиля
"""Ни одна звезда не засияет, пока не найдётся человек, который будет держать сзади чёрное полотно."""
Кто же держит полотно стараясь придать новый блеск погасшей звезде?
Если, как тут уже написали, это режим Путина, то кто конкретно и самое главное ЗАЧЕМ?
Я не склонен рассматривать всякого рода копипастеров как тех, кто "держит полотно". Кто и зачем сочиняет то, что потом разносят по сети копипастеры ?
ИМХО. Мне кажется, что осознанная реклама ИВС возникла сравнительно недавно (раньше она была вотчиной
сталинистов по убеждениям) и из недр Кремля.... считай АП. Напомню, что и новая символика герба не запросто так. Это два варианта одного смысла. Свита страшно озабочена будущим.... Поэтому ищет решения.... ИМХО... (Добавление)
На колыме развалилось все.... А золото-валютный запас надобно восстанавливать.... и много чего прочего!
Тут "жареный петух" видать долбает по голове, что чего только ни придумаешь
Земляк
Отправлено: 11 мая 2017 — 11:04
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Да моют золото на Колыме и нынче. Думаю нынешние и АП не такие , что бы не понимать малоэффективность принудительного труда.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Было бы что обсудить. Тут проблема в том, что у сих борцунов походу проблема с головой. Потому как такой бред несут, что диву даешься.
хотят вернутся в -реальный сталинизм, а не ими восхваляемый абстрактный- идеальный. Хотим мол Сталина, но чтобы всё оставалось как при Путине.
