|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Сравнение результатов боев в Могадишо (3-4.10.1993) и в Грозном (26.11.1994) , Кто достиг поставленных целей, а кто потерпел больший провал? |
| |
Волк  |
Отправлено: 6 декабря 2012 — 16:37
|

полковник


Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27

|
Сравним эти два боя, произошедшие примерно в одно время. В обоих случаях наступавшие, так или иначе, потерпели поражение.
Нажмите для увеличения
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_в_Могадишо_(1993)]http://ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_в_Могадишо_(1993)[/url]
Нажмите для увеличения
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шту...ременного_совета
Из другого источника: Цитата: Там боестолкновения были не везде. Как мне рассказывал житель города танки пришли в город и встали. Пока все было тихо, антидудаевские ополченцы разбрелись кто куда, некоторые даже начали мародерствовать. Пошло несколько часов, прежде чем потихоньку стали жечь танки.
Вот кстати еще одна версия случившегося: Набирали чисто профессиональные экипажи, – рассказывал мне Андрей. – Офицеры, прапорщики, солдаты, отслужившие свой срок службы. Экипажи у нас получались либо смешанные, либо чисто офицерские, и этот факт кое о чем сказал.
Машины, которые мы должны были вводить в Грозный под флагами оппозиции Дудаеву, оказались Т-72 самых первых выпусков. Для них даже динамическая защита не предусматривалась – та, которая разрушает кумулятивную струю гранат РПГ. Пушки пристреляны не были, а у некоторых танков вообще оказались неисправны.
Получалось, что нас бросали на некое заклание. Однако тогда в эти тонкости мы не вникали и постарались хоть как-то дополнительно защитить свои машины. Внешние баки не заправили, работали на внутренних, лишний боекомплект убрали, ящики ЗИП заполнили камнями и песком, к корпусам тоже ящики и мешки с песком приторочили, еще кое-какие хитрости применили. И пошли на войну...
Центр города заняли без проблем и без потерь. Встали, ждем дальнейших приказаний. А их нет, пехота мечется. Ситуация сложилась в отдельных местах вообще анекдотичная. Сначала дудаевцы нашим танкистам дружно в плен сдались, а потом, кормить пленных нечем, наши им «дружно сдались». Никто никого не обижал, в морду не бил.
А что танки? В Грозный вошло 27 машин. Сожгли в итоге 23 танка. Однако погибло всего четыре экипажа – все, увы, чисто солдатские. В живых осталось 19 экипажей – 57 человек, хотя были и тяжело раненые. Четыре танка, в том числе и мой, остались абсолютно целы, вышли из города, вывезли на броне массу народа. Экипажи всех уцелевших машин чисто офицерские.
Мой Т-72 находился в шестистах метрах от президентского дворца. И нам даже пришлось вести дуэль с Т-72 «армии Дудаева». По нашей машине было сделано три выстрела, и все мимо. Мы сделали три ответных выстрела, и последним башню их танка своротили. У моего товарища было четыре прямых попадания из РПГ, но ни одного пробития. Он вышел из боя! Даже примитивная защита спасла и машину, и экипаж. А если бы все было как полагается по бронетанковой науке? ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
|
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 6 декабря 2012 — 17:51
|

полковник


Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31

|
Волк пишет: Но в обоих случаях войска, как говорится, "сели в лужу", прибыв на место. Но там села в лужу элита, а в Грозном - сборная "солянка".
Волк пишет: Ну, а в Могадишо "облом" амеров был в том, что не учли того факта, что их тупо ждали. Не только это. Кто планировал операцию - поболе бы таких в армии США.
Волк пишет: Хотя сравнительные потери в Могадишо и Грозном несопоставимы... Опять же, элитные бойцы, в одном случае, срочники в основной массе - в другом. Кроме того, какой противник был в Могадишо, и какой в Грозном. Не сопоставимо. |
| |
|
Волк  |
Отправлено: 6 декабря 2012 — 18:30
|

полковник


Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27

|
Стас1973 пишет: Но там села в лужу элита, а в Грозном - сборная "солянка". Стас1973 пишет: Опять же, элитные бойцы, в одном случае, срочники в основной массе - в другом. Кроме того, какой противник был в Могадишо, и какой в Грозном. Не сопоставимо.
Но и в Грозном должна была быть элита. Вернее, "псы войны". А оказались в большинстве срочники. И сомалийцы были под командованием не дикаря в пальмовой юбке, а умного лидера, имевшего военное образование и опыт участия в войне. К тому же Айдид сумел собрать банды в общую силу - СНА, имевшую хорошую выучку и дисциплину. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін! |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 6 декабря 2012 — 18:48
|

полковник


Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31

|
Волк пишет: И сомалийцы были под командованием не дикаря в пальмовой юбке, а умного лидера, имевшего военное образование и опыт участия в войне. К тому же Айдид сумел собрать банды в общую силу - СНА, имевшую хорошую выучку и дисциплину. Пословица про войско и командование львов и баранов - во всей красе. Лев (Айдид), руководя своими баранами, разгромил львов (рейнджеров и дельту), которыми руководил баран.
Кстати о потерях. Силы амеров составляли около 180 чел., кто непосредственно участвовал в операции - 40 дельта, 75 рейнджеров, примерно 30 в конвое, примерно 35 экипажи вертолетов. Потери погибшие - 19, раненые - 80. Получается, безвозвратные - 10,55%, санитарные - 44,44 %, общие - 49,44%. В Грозном - гораздо ниже, при более низком уровне выучки л/с. |
| |
|
Волк  |
Отправлено: 6 декабря 2012 — 19:26
|

полковник


Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27

|
Стас1973 пишет: Лев (Айдид), руководя своими баранами, разгромил львов (рейнджеров и дельту), которыми руководил баран.
Что есть, то есть! Но в случае с российскими танками, двигавшимися по городу без сопровождения пехоты, кто ими руководил, не баран? Это же азбука, которую еще усвоили в Берлине!
Кстати, куда смотрела ФСК, если на стороне дудаевцев воевали как чеченцы, так и славяне - УНА-УНСО и русские? Почему хотя бы это проморгали?
Стас1973 пишет: Силы амеров составляли около 180 чел.
Но ведь после разгрома первой группы в город пошли свежие силы ООН. Значит, сил было куда больше.
Думаю, амеров сгубила их извечная бравада. Рассчитывали на "Veni. Vidi. Vici". Это повторилось при штурме Эль-Фаллуджи, когда они запросили перемирие. Которое, впрочем, сами и нарушили. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін! |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 6 декабря 2012 — 20:53
|

полковник


Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31

|
Волк пишет: Но в случае с российскими танками, двигавшимися по городу без сопровождения пехоты, кто ими руководил, не баран В данном случае даже барана не было. Он "умер" на фазе вторжения во владения Дудаева. Фактически, взаимодействие при штурме организовывали низовые командиры. Поправьте, если не прав.
Волк пишет: Это же азбука, которую еще усвоили в Берлине! Повторение - мать учения. Эту азбуку еще раз прошли в Будапеште и Праге, выводов - ноль.
Волк пишет: Но ведь после разгрома первой группы в город пошли свежие силы ООН. Значит, сил было куда больше. Их я не рассматривал, потому, что активность сошла на минимум, был только спорадический ответный огонь. |
| |
|
Егоза2.1  |
Отправлено: 7 декабря 2012 — 07:56
|
подполковник


Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10

|
Предлагаю сначала определиться с критерием успешности/неуспешности боевой операции, иначе спорить можно до бесконечности. Предлагаю следующий критерий: степень выполнения поставленной боевой задачи. Сделали то, что планировалась / сделали на сколько-то процентов / не сделали вообще.
Второй критерий - собственные потери. Именно собственные, поскольку если задача не состояла в физическом уничтожении как можно большего количества живой силы противника, то сколько было убито "их" - неважно. Для оценки военного профессионализма важно только:
а) выполнение собственной задачи;
б) понесенные при этом потери.
Т.е. - способность сделать свою работу и способность сделать ее наиболее "экономно".
Если участники обсуждения будут с этим согласны, тогда нужно будет лишь "подставить в формулу" имеющиеся "значения" и мы получим "неравенство" (больше/меньше).
"Движение в этом направлении" уже есть:
Стас1973 пишет: Кстати о потерях. Силы амеров составляли около 180 чел., кто непосредственно участвовал в операции - 40 дельта, 75 рейнджеров, примерно 30 в конвое, примерно 35 экипажи вертолетов. Потери погибшие - 19, раненые - 80. Получается, безвозвратные - 10,55%, санитарные - 44,44 %, общие - 49,44%. В Грозном - гораздо ниже, при более низком уровне выучки л/с.
Хочу только заметить, что "более низкий уровень выучки" или "элита/сборная солянка" из рассмотрения следует исключить. Это мое личное мнение, естественно. Поскольку я считаю, что планирование операции и выбор сил и средств для ее проведения - "это ваши проблемы". Не можете послать хороших солдат - не посылайте вообще. А если послали - никаких оправданий тем, что они "зеленые" или что-то в этом роде. |
| |
|
|
|
| |
| |