Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw VI «Тигр»
Pz.Kpfw VI «Тигр»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:26:12)

Комментарий: Как правило, заваривали накладной заплаткой. На Т-26 в Кубинке такая зап...
Авианосец  Джордж Буш
Авианосец Джордж Буш

Загрузил egor
(15-11-2016 21:36:24)

Комментарий: На площадку самолетоподьемника становятся увольняемые и вместе с ними ли...
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96

Загрузил egor
(05-06-2017 17:28:29)

Комментарий: Это не просто австриец, а прямо-таки австро-венгр, и даже пожалуй венг...
Фото клейма лафета
Фото клейма лафета

Загрузил Егоров
(27-07-2019 08:38:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (6): [1] 2 3 4 5 6 »   
> Опрос
Какая из приведенных группировок потерпела больший провал (разведка, тактика, потери)?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Сравнение результатов боев в Могадишо (3-4.10.1993) и в Грозном (26.11.1994) , Кто достиг поставленных целей, а кто потерпел больший провал?
Волк Супермодератор
Отправлено: 6 декабря 2012 — 16:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 27




Сравним эти два боя, произошедшие примерно в одно время. В обоих случаях наступавшие, так или иначе, потерпели поражение.

Нажмите для увеличения

[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_в_Могадишо_(1993)]http://ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_в_Могадишо_(1993)[/url]

Нажмите для увеличения

http://ru.wikipedia.org/wiki/Шту...ременного_совета
Из другого источника:
 Цитата:
Там боестолкновения были не везде. Как мне рассказывал житель города танки пришли в город и встали. Пока все было тихо, антидудаевские ополченцы разбрелись кто куда, некоторые даже начали мародерствовать. Пошло несколько часов, прежде чем потихоньку стали жечь танки.

Вот кстати еще одна версия случившегося: Набирали чисто профессиональные экипажи, – рассказывал мне Андрей. – Офицеры, прапорщики, солдаты, отслужившие свой срок службы. Экипажи у нас получались либо смешанные, либо чисто офицерские, и этот факт кое о чем сказал.
Машины, которые мы должны были вводить в Грозный под флагами оппозиции Дудаеву, оказались Т-72 самых первых выпусков. Для них даже динамическая защита не предусматривалась – та, которая разрушает кумулятивную струю гранат РПГ. Пушки пристреляны не были, а у некоторых танков вообще оказались неисправны.
Получалось, что нас бросали на некое заклание. Однако тогда в эти тонкости мы не вникали и постарались хоть как-то дополнительно защитить свои машины. Внешние баки не заправили, работали на внутренних, лишний боекомплект убрали, ящики ЗИП заполнили камнями и песком, к корпусам тоже ящики и мешки с песком приторочили, еще кое-какие хитрости применили. И пошли на войну...
Центр города заняли без проблем и без потерь. Встали, ждем дальнейших приказаний. А их нет, пехота мечется. Ситуация сложилась в отдельных местах вообще анекдотичная. Сначала дудаевцы нашим танкистам дружно в плен сдались, а потом, кормить пленных нечем, наши им «дружно сдались». Никто никого не обижал, в морду не бил.
А что танки? В Грозный вошло 27 машин. Сожгли в итоге 23 танка. Однако погибло всего четыре экипажа – все, увы, чисто солдатские. В живых осталось 19 экипажей – 57 человек, хотя были и тяжело раненые. Четыре танка, в том числе и мой, остались абсолютно целы, вышли из города, вывезли на броне массу народа. Экипажи всех уцелевших машин чисто офицерские.
Мой Т-72 находился в шестистах метрах от президентского дворца. И нам даже пришлось вести дуэль с Т-72 «армии Дудаева». По нашей машине было сделано три выстрела, и все мимо. Мы сделали три ответных выстрела, и последним башню их танка своротили. У моего товарища было четыре прямых попадания из РПГ, но ни одного пробития. Он вышел из боя! Даже примитивная защита спасла и машину, и экипаж. А если бы все было как полагается по бронетанковой науке?

-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!

 
email

 Top
> Похожие темы: Сравнение результатов боев в Могадишо (3-4.10.1993) и в Грозном (26.11.1994)

Ладожская военная флотилия
боевые действия, состав

Уничтожение объектов экономики - верный путь к победе в войне?
Результатов в войне добиваются не только самолетами, танками и героическими штыковыми атаками...

Могла ли Российская Империя вывести из войны Австро - Венгрию в 1914 году?
Какие ошибки совершило командование РИА при ведении боевых действий против Австро - Венгрии в 1914 году, можно ли было их избежать или исправить. исправить

Жизнь рабочего РИ
Сравнение с другими странами

Война в Заполярье
боевые действия в период с 1941 по 1944 за Полярным Кругом

22 июня 1941 г. Северо-Западный фронт Обстановка
до начала боевых действий

Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 декабря 2012 — 16:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Могадишо - бездарнейшее планирование и организация. По сравнению с этим Грозный - верх оперативного-тактического искусства. Могу обосновать.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 6 декабря 2012 — 16:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 27




 Стас1973 пишет:
Могадишо - бездарнейшее планирование и организация. По сравнению с этим Грозный - верх оперативного-тактического искусства. Могу обосновать.

В чем-то согласен с Вами. Но в обоих случаях войска, как говорится, "сели в лужу", прибыв на место. В Грозном еще и пацанят погнали, вместо "псов войны". Хотя обещали другое!
Ну, а в Могадишо "облом" амеров был в том, что не учли того факта, что их тупо ждали.
Хотя сравнительные потери в Могадишо и Грозном несопоставимы...
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 декабря 2012 — 17:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Волк пишет:
Но в обоих случаях войска, как говорится, "сели в лужу", прибыв на место.
Но там села в лужу элита, а в Грозном - сборная "солянка".
 Волк пишет:
Ну, а в Могадишо "облом" амеров был в том, что не учли того факта, что их тупо ждали.
Не только это. Кто планировал операцию - поболе бы таких в армии США.
 Волк пишет:
Хотя сравнительные потери в Могадишо и Грозном несопоставимы...
Опять же, элитные бойцы, в одном случае, срочники в основной массе - в другом. Кроме того, какой противник был в Могадишо, и какой в Грозном. Не сопоставимо.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 6 декабря 2012 — 18:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 27




 Стас1973 пишет:
Но там села в лужу элита, а в Грозном - сборная "солянка".
 Стас1973 пишет:
Опять же, элитные бойцы, в одном случае, срочники в основной массе - в другом. Кроме того, какой противник был в Могадишо, и какой в Грозном. Не сопоставимо.

Но и в Грозном должна была быть элита. Вернее, "псы войны". А оказались в большинстве срочники. И сомалийцы были под командованием не дикаря в пальмовой юбке, а умного лидера, имевшего военное образование и опыт участия в войне. К тому же Айдид сумел собрать банды в общую силу - СНА, имевшую хорошую выучку и дисциплину.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 декабря 2012 — 18:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Волк пишет:
И сомалийцы были под командованием не дикаря в пальмовой юбке, а умного лидера, имевшего военное образование и опыт участия в войне. К тому же Айдид сумел собрать банды в общую силу - СНА, имевшую хорошую выучку и дисциплину.
Пословица про войско и командование львов и баранов - во всей красе. Лев (Айдид), руководя своими баранами, разгромил львов (рейнджеров и дельту), которыми руководил баран.
Кстати о потерях. Силы амеров составляли около 180 чел., кто непосредственно участвовал в операции - 40 дельта, 75 рейнджеров, примерно 30 в конвое, примерно 35 экипажи вертолетов. Потери погибшие - 19, раненые - 80. Получается, безвозвратные - 10,55%, санитарные - 44,44 %, общие - 49,44%. В Грозном - гораздо ниже, при более низком уровне выучки л/с.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 6 декабря 2012 — 19:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 27




 Стас1973 пишет:
Лев (Айдид), руководя своими баранами, разгромил львов (рейнджеров и дельту), которыми руководил баран.

Радость Что есть, то есть! Но в случае с российскими танками, двигавшимися по городу без сопровождения пехоты, кто ими руководил, не баран? Это же азбука, которую еще усвоили в Берлине!
Кстати, куда смотрела ФСК, если на стороне дудаевцев воевали как чеченцы, так и славяне - УНА-УНСО и русские? Почему хотя бы это проморгали?
 Стас1973 пишет:
Силы амеров составляли около 180 чел.

Но ведь после разгрома первой группы в город пошли свежие силы ООН. Значит, сил было куда больше.
Думаю, амеров сгубила их извечная бравада. Рассчитывали на "Veni. Vidi. Vici". Это повторилось при штурме Эль-Фаллуджи, когда они запросили перемирие. Которое, впрочем, сами и нарушили.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 декабря 2012 — 20:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Волк пишет:
Но в случае с российскими танками, двигавшимися по городу без сопровождения пехоты, кто ими руководил, не баран
В данном случае даже барана не было. Он "умер" на фазе вторжения во владения Дудаева. Фактически, взаимодействие при штурме организовывали низовые командиры. Поправьте, если не прав.
 Волк пишет:
Это же азбука, которую еще усвоили в Берлине!
Повторение - мать учения. Эту азбуку еще раз прошли в Будапеште и Праге, выводов - ноль.
 Волк пишет:
Но ведь после разгрома первой группы в город пошли свежие силы ООН. Значит, сил было куда больше.
Их я не рассматривал, потому, что активность сошла на минимум, был только спорадический ответный огонь.
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 6 декабря 2012 — 21:26
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




 Стас1973 пишет:
Могадишо - бездарнейшее планирование и организация. По сравнению с этим Грозный - верх оперативного-тактического искусства. Могу обосновать.

Интересно.. с удовольствием послушаю.
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 декабря 2012 — 21:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Egor пишет:
с удовольствием послушаю.
Давайте номер телефона или скайп. А так - только почитать. Это шутка. Или ирония. Настроение не очень. Так вроде обоснование идет, в ходе дискуссии. Если есть вопросы, задавайте, отвечу. Больше про Восточную Африку знаю.
(Добавление)
Для затравки. Могадишо. Ситуация возникла внезапно. Случайно под рукой оказались нужные силы и средства.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 7 декабря 2012 — 00:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 27




 Стас1973 пишет:
Для затравки. Могадишо. Ситуация возникла внезапно. Случайно под рукой оказались нужные силы и средства.

Если Вы про СНА, то его бойцы всегда наготове. Так что внезапности не было. Тупо не учли, что и боевики отсталой африканской республики могут крепко воевать.
А вот население подозрительно быстро вооружилось. Читал как-то, что СНА заранее подготовил запасы оружия в городе и в нужное время раздал его гражданам. Также за участие в том бою каждому боевику было обещано не то 30, не то 100 долларов.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2012 — 07:56
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




Предлагаю сначала определиться с критерием успешности/неуспешности боевой операции, иначе спорить можно до бесконечности. Предлагаю следующий критерий: степень выполнения поставленной боевой задачи. Сделали то, что планировалась / сделали на сколько-то процентов / не сделали вообще.
Второй критерий - собственные потери. Именно собственные, поскольку если задача не состояла в физическом уничтожении как можно большего количества живой силы противника, то сколько было убито "их" - неважно. Для оценки военного профессионализма важно только:
а) выполнение собственной задачи;
б) понесенные при этом потери.
Т.е. - способность сделать свою работу и способность сделать ее наиболее "экономно".

Если участники обсуждения будут с этим согласны, тогда нужно будет лишь "подставить в формулу" имеющиеся "значения" и мы получим "неравенство" (больше/меньше).

"Движение в этом направлении" уже есть:
 Стас1973 пишет:
Кстати о потерях. Силы амеров составляли около 180 чел., кто непосредственно участвовал в операции - 40 дельта, 75 рейнджеров, примерно 30 в конвое, примерно 35 экипажи вертолетов. Потери погибшие - 19, раненые - 80. Получается, безвозвратные - 10,55%, санитарные - 44,44 %, общие - 49,44%. В Грозном - гораздо ниже, при более низком уровне выучки л/с.


Хочу только заметить, что "более низкий уровень выучки" или "элита/сборная солянка" из рассмотрения следует исключить. Это мое личное мнение, естественно. Поскольку я считаю, что планирование операции и выбор сил и средств для ее проведения - "это ваши проблемы". Не можете послать хороших солдат - не посылайте вообще. А если послали - никаких оправданий тем, что они "зеленые" или что-то в этом роде.




 
email

 Top

Страниц (6): [1] 2 3 4 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
прусская армия, лучшие танки второй мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история