|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Сравнение результатов боев в Могадишо (3-4.10.1993) и в Грозном (26.11.1994) , Кто достиг поставленных целей, а кто потерпел больший провал? |
| |
Волк  |
Отправлено: 2 февраля 2013 — 20:05 
|
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
|
Взял информация о потерях "антидудаевцев" из Википедии:
500 убитых, 50-200 взятых в плен
Информация о потерях "дудаевцев" оттуда же:
Дудаевские потери были существенно ниже, чем у оппозиции: по разным оценкам, исходящим от военных руководителей сепаратистского режима непризнанной Ичкерии (А. Масхадов и М. Мержоев), дудаевцы потеряли от 15 до 20 человек убитыми и до 20-30 бойцов ранеными. Корреспондент "Российской газеты" Л. Бельдюгина писала в декабре 1994 года о 500 погибших с обеих сторон.
По потерям в сражении в Могадишо информацию взял тоже из Википедии:
США: 18 погибших, 84 раненых, 1 военнопленный
Малайзия: 1 погибший, 7 раненых
Пакистан: 2 раненых
Сомали (в том числе гражданские лица) (данные США)
Предположительно 1500—3000 убитых
Сомали (данные Сомали): 315-500 погибших, более 1000 раненых, 21 военнопленный.
По-моему, все очевидно. Результат действий "антиайдидовцев" в Могадишо более успешен, чем "антидудаевцев" в Грозном. Но интересно другое. "Антиайдидовцы" готовились к операции не так тщательно (не рассчитывали на бой в несколько дней), как "антидудаевцы". Хотя в Грозном тоже не рассчитывали на ожесточенное сопротивление...
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
|
| |
|
Тельник  |
Отправлено: 3 февраля 2013 — 01:38
|
майор
Сообщений всего: 1029
Дата рег-ции: 9.08.2011
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10
|
Волк пишет: "Антиайдидовцы" готовились к операции не так тщательно (не рассчитывали на бой в несколько дней), как "антидудаевцы".
Они вообще ожидали "лёгкой прогулки", но получилось наоборот. Однако тем больше им почёта и славы - своё испытание они выдержали с честью.
"Антидудаевцы" тоже вышли, что называется на "пафосе", за что и получили, но, в отличии от амеров, показали себя не с лучшей стороны. Замедте, я не имею в виду российские экипажи танков, оставленные без прикрытия разбежавшейся пехотой, не имеющих связи, чётких задач и т.д. и т.п.
Стас1973, извените, но Вы нам пока ничего не доказали. |
| |
|
 | Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться! |
| Стас1973 |
Отправлено: 3 февраля 2013 — 05:25
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Володя, спасибо за инфо. Не знал таких тонкостей.
Тельник, я привел свое мнение исходя из потерь, уровня подготовки задействованных сил и степени планирования операций.
В первом случае речи, о захвате города не шло, слива инфы противоположной стороне не было, стратегического значения операция не имела, Айдиду только на руку было, что амеры устраняли его конкурентов, операция звершилась только благодаря экстренному вводу в бой дополнительных сил, которые вообще не предполагалось привлекать.
Во-втором случае, полный предварительный слив инфы противостоящей стороне нивелировал все проведенное планирование, уровень подготовки противостоящей стороны был равен или несколько выше нападающих. При этом, отсутствие авиационной составляющей у нападавших говорит о том, что стремились провести захват с минимальными разрушениями инфраструктуры и уровнем сторонних жертв.
Ну и еще, писал ранее, если амеры действовали в составе готовых подразделений, то в грозном российскую сторону представляла "сборная солянка". И это не ошибка планирования, а политическое решение, принятое независимо от военных. |
| |
|
| Володя |
Отправлено: 3 февраля 2013 — 06:24
|
майор
Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9
|
Стас1973 пишет: И это не ошибка планирования, а политическое решение, принятое независимо от военных.
Причем планировалась не война, а "восстановление конституционного строя". Надеялись, что пригонят колону танков - все испугаются и побегут каяться...
(Добавление)
Стас1973 пишет: спасибо за инфо. Не знал таких тонкостей
Всегда пожалуйста.  |
| |
|
| Тельник |
Отправлено: 3 февраля 2013 — 13:10
|
майор
Сообщений всего: 1029
Дата рег-ции: 9.08.2011
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10
|
Володя пишет: Супер61 - сбит РПГ Супер64 - аналогично Супер68 - при эвакуации экипажа 61 поврежден, до аэродрома добрался(неремонтопригоден) Супер62 - подбит РПГ, аварийно сел, экипаж эвакуирован летчиками бывшего 68 на резервной машине Супер66 - при попытке сброса боеприпасов поврежден, до базы дотянул(неремонтопригоден)
Было-было такое, согласен теперь.
Стас1973 пишет: В первом случае речи, о захвате города не шло, слива инфы противоположной стороне не было стратегического значения операция не имела, Айдиду только на руку было, что амеры устраняли его конкурентов, операция звершилась только благодаря экстренному вводу в бой дополнительных сил которые вообще не предполагалось привлекать Во-втором случае, полный предварительный слив инфы противостоящей стороне нивелировал все проведенное планирование, уровень подготовки противостоящей стороны был равен или несколько выше нападающих. При этом, отсутствие авиационной составляющей у нападавших говорит о том, что стремились провести захват с минимальными разрушениями инфраструктуры и уровнем сторонних жертв
На руку Айдиду... откуда Вы знаете что ему было на руку. Если бы у Вас пленили Ваших сторонников, обладающей важной инфой Вы бы обрадовались?
Уровень потерь: 18 против, ну ладно 300 у амеров; и 500 против 500 у "чехов". Так кто ложанулся?
Не хотели город разрушать? Вводя при этом в него танки... да-да. И вертушки над Грозным 26 ноября должны были быть, с теми же российскими экипажами, только нет данных о том летали-ли они вообще.
А опровдание типа: нуууу, там о нас всю инфу слили, и вообще, у дудаевцев рпг заколдованные - не канают, ибо я могу сказать: айдидовцев было больше, они действовали в свсоём родном городе, и на их стороне был злой шаман. |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 4 февраля 2013 — 18:01
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Тельник пишет: откуда Вы знаете что ему было на руку
Тельник пишет: 500 против 500 у "чехов". Так кто ложанулся? |
| |
|
| Тельник |
Отправлено: 10 февраля 2013 — 21:21
|
майор
Сообщений всего: 1029
Дата рег-ции: 9.08.2011
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10
|
Стас1973 пишет: А откуда вы знаете, что не на руку?
Как и вы Знать-не знаю
Стас1973 пишет: Что бы это определить нужно знать численность группировок. Пиндосовскую мы знаем и определено, что безвозвратные потери составили 10%, санитарные 40%, общие 50%. Айдидовская группировка тоже известна, общие потери 30%. Теперь хотелось бы узнать численность российской группировки и численность чехов
А сколько трупов айдидовцев на одного убитого джиая? Это я о численном перевесе. Огромном численном перевесе. При котором как бы пиндосов должны были вообще в пыль стереть.
И маааааасенькое такое замечание - 26 числа в Грозный входила не российская групировка. Российские военнослужащие там были, но войска, в целом, нет. Чеченцы воевали с чеченцами. Ну это к слову. Что б Вы знали просто.
(Добавление)
Да и ещё, Стас1973, Вы айдидовцев как посчитали, ну, я имею в виду общее количество? Милицию или весь город или как? |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 22 апреля 2013 — 12:35
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Волк пишет: Классическая "четверка", заимствованная у SAS. SEAL's эту тактику не используют. В статье написано про 6-ю команду. Это - противотеррористы, специалисты по штурму укрепленных объектов и освобождению заложников. Кроме того, часть 6-й ТАТ, на ротационной основе, входит в "Красную команду". Непонятно, что они вообще там делали. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
