Спецпатроны Зиберта , Отравленные пули - миф или реальность?
Стас1973
Отправлено: 22 января 2015 — 17:33
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
МАГАЗИНЕР пишет:
А в такой ситуации?:
Есть варианты, но они хороши только до начала их реализации.
МАГАЗИНЕР пишет:
Т.е. в кабинет Зиберт попал один:
Приведенный отрывок показывает, что уровень защиты объекта - достаточный. Вариант с пистолетом - не прокатывает с любыми боеприпасами.
МАГАЗИНЕР пишет:
Если бы всё же возможность извернуться и хоть как-то раз зацепить изверга хоть куда-нибудь получилось бы, то "разница" в снаряжении патронов могла сыграть решающее значение.
Еще раз. Если ты смог извернуться, достать пистолет и привести его к бою, при должном уровне подготовки ты уничтожишь цель. Ты это знаешь, и ты в этом уверен.
Если нет должного уровня подготовки, ты владеешь пистолетом на уровне среднего стрелка - дохлый номер, вероятность поражения цели - нулевая. Есть тому масса причин. В теме не описываю ни приемы, ни причины - во избежание. Если сильно надо - в личку подробно отпишу.
МАГАЗИНЕР пишет:
Привёл только одно описание с выдержкой из личного рапорта Зиберта по итогам неудавшегося покушения (как пишет Т. Гладков - хотя мутного во всей этой истории выше крыши...), причём к партизанам это не имеет ровно никакого отношения - там никакая самодеятельность не допускалась.
"Спецпатроны" могли прилететь только из столицы вместе с их пользователем.
Опер приводил цитаты. И там именно про партизан.
Про прилет из столицы. Количество этих спецпатронов. И регламент их применения. В какой ситуации, на какую цель, их хранение? Это же конкретное палево. Тоже не буду описывать особенности хранения м применения спецбоеприпасов в "поле", опять же, во избежание. В личке, если надо.
МАГАЗИНЕР пишет:
Тогда хотя бы наберите в поисковике насчёт токсикологической лаборатории НКВД СССР под руководством Майрановского.
Это я читал. Очень сильные сомнения в достоверности этих материалов.
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Стас1973 пишет:
Еще раз. Если ты смог извернуться, достать пистолет и привести его к бою,
И ещё раз. Возможно, он мог рассчитывать стрелять сидя, не вынимая второй пистолет из кармана (с патроном в патроннике и спущенным предохранителем) - даже при попадании не в жизненно важный орган объект был бы уничтожен.
Даже если второго выстрела ему не дали бы сделать.
Стас1973 пишет:
Опер приводил цитаты. И там именно про партизан.
Наплевать и забыть.
Отряд Медведева - не партизаны.
И намеченные цели "Грачева" были совсем иными, чем получились в итоге.
Стас1973 пишет:
Про прилет из столицы. Количество этих спецпатронов. И регламент их применения. В какой ситуации, на какую цель, их хранение?
Ждите.
Личное дело исполнителя закрыто до 2025 г., а уж когда откроют сопутствующие бумаги...
Скорее всего - никогда, т.е. ну очень не скоро.
Стас1973 пишет:
Это я читал. Очень сильные сомнения в достоверности этих материалов.
Сколько угодно.
Только результаты этой работы налицо - например, ликвидация Бандеры.
Эволюция развития от 3-мм патронов Митина с "начинкой" и ампул для спецручек команды Судоплатова шла независимо от восприятия этого процесса окружающими.
(Отредактировано автором: 22 января 2015 — 19:40) ----- Se non e vero - e ben trovato!
Стас1973
Отправлено: 22 января 2015 — 20:05
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
МАГАЗИНЕР пишет:
Возможно, он мог рассчитывать стрелять сидя, не вынимая второй пистолет из кармана (с патроном в патроннике и спущенным предохранителем) - даже при попадании не в жизненно важный орган объект был бы уничтожен.
Этот вариант - в фильмах про Д. Бонда смотрите. Или про Й. Вайса. Или еще где.
В реале вы это сможете сделать, если у вас на бедре асбестовая прокладка намотана или нервные окончания на бедре атрофированы. В противном случае - ножка дернется от ожога. И привет вашему выстрелу.
МАГАЗИНЕР пишет:
Наплевать и забыть.
Отличная аргументация.
МАГАЗИНЕР пишет:
Ждите.
Личное дело исполнителя закрыто до 2025 г., а уж когда откроют сопутствующие бумаги...
Скорее всего - никогда, т.е. ну очень не скоро.
Я не жду. Смысл? Все, что интересно - не раскроют, очередные сказки читать, которые выложат для "обчественности" и конспирологов? Не вижу смысла.
МАГАЗИНЕР пишет:
Сколько угодно.
Только результаты этой работы налицо - например, ликвидация Бандеры.
Некий беззвучный пистолет-шприц с цианидом. Вполне реально. Сжатый воздух и ампула. В этом - не сомневаюсь. Модификацией такого девайса нам в плечо и под лопатку прививки делали перед задачами.
МАГАЗИНЕР пишет:
ампул для спецручек команды Судоплатова
А вот это - знакомо. Только к пистолетным боеприпасам - ни каким боком.
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 22 января 2015 — 21:49
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Стас1973 пишет:
А вот это - знакомо. Только к пистолетным боеприпасам - ни каким боком.
Возможно, что "знакомство" не столь близкое...
А иначе представляли бы, например, что, кроме спецручек с соответствующими "зарядами ампул" (по тогдашней терминологии) в перечень технического обеспечения отрядов и групп Особой группы при наркоме включалась и позиция - "спецпатроны".
Причём, по странному такому совпадению, окромя "Наганов" и "Маузеров" в калибрах 7,63- и 6,35-мм, там имели место быть и "Вальтеры" 7,65-мм: т.е. конкретно вариант Зиберта.
Тоже "очередные сказки" для "обчественности" и конспирологов?
Причём - опять же совпадение! - целью этих групп было осуществление "терактов над отдельными представителями высшего командного состава германской армии, оккупационных властей, а также над предателями Родины..."
Тоже совпадение для конспирологов?
Желаете и далее сомневаться/упираться?
Уже выглядит как-то не солидно...
Ладно, пусть Т. Гладков придумал "личный рапорт" Кузнецова - чего не бывает, чтоб туману для солидности напустить...
Ну, а с описанным в том же ведомстве, в котором состоял и сам Зиберт, тоже будете препираться? ----- Se non e vero - e ben trovato!
Стас1973
Отправлено: 22 января 2015 — 22:24
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
МАГАЗИНЕР пишет:
Возможно, что "знакомство" не столь близкое...
А иначе представляли бы, например, что, кроме спецручек с соответствующими "зарядами ампул" (по тогдашней терминологии) в перечень технического обеспечения отрядов и групп Особой группы при наркоме включалась и позиция - "спецпатроны".
Причём, по странному такому совпадению, окромя "Наганов" и "Маузеров" в калибрах 7,63- и 6,35-мм, там имели место быть и "Вальтеры" 7,65-мм: т.е. конкретно вариант Зиберта.
Читаем пересказы протоколов допросов "...Блохин пояснил, что умерщвление таким способом приговоренных шло с конца 1938 по 1947 год. Больше всего в 1939 – 1940 гг. около 40 человек. С началом войны это прекратилось, и с 1943-го, когда опыты на людях возобновились, – около 30 человек..." Понимаем, что до 1943 г. отработанных боеприпасов не было.
Читаем дальше: "...Был задан вопрос об опытах с отравленными пулями, и Майрановский рассказал, что опыты им проводились при Филимонове. Участовали сам Майрановский, Григорович, Филимонов и спецгруппа Блохина. Это были облегченные пули, внутри которых был аконитин: «Начали эти опыты в верхней камере в Варсанофьевском переулке, но тогда, когда уже в шести нижних проводились исследования ядов». Майрановский: «В Варсанофьевском переулке, в верхней камере мы проделали опыты, кажется, на трех человеках. Потом эти опыты проводились в подвале, где приводились приговоры в исполнение, в том же здании Варсанофьевского переулка. Здесь примерно было проведено опытов над десятью осужденными..." Понимаем, что ресь идет о непонятно чему. Опыты провели максимум на 13 человеках, тип боеприпаса (пистолетный/винтовочный) не определен. Дальше.
"...Производились выстрелы в «неубойные» места разрывными пулями. Смерть наступала в промежуток от 15 минут до часа, в зависимости от того, куда попала пуля..." Отмечаем, что речь идет не о отравленных, а "разрывных" пулях и тот факт, что нет пояснений, оказывалась ли первая медицинская помощь раненным или нет. Может они от болевого шока или потери крови погибли?
И, самое главное.
Все эти признания получены в результате допросов по факту следствия при смене власти.
МАГАЗИНЕР пишет:
Ну, а с описанным в том же ведомстве, в котором состоял и сам Зиберт, тоже будете препираться?
Ни одно нормальное ведомство факт применения запрещенных типов боеприпасов не признает никогода. Если ведомство признает и публикует такое в открытой печати, это говорит только о том, что это вранье.
Ну и еще такой момент. "...В 1954-м папка с названием «Материалы лаборатории Х» была передана из Генеральной прокуратуры на постоянное хранение в КГБ. Ее содержание нынешняя ФСБ хранит в тайне..." Так откуда пейсатели черпают факты? Протоколы допросов, номенклатуру и снаряжение боеприпасов...
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 22 января 2015 — 22:54
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Стас1973 пишет:
Ни одно нормальное ведомство факт применения запрещенных типов боеприпасов не признает никогода.
Отнюдь!
Никаких "запрещённых типов боеприпасов".
Только спецпатроны для спецподразделений при проведении спецопераций - с естественными ограничениями и запретами.
Например, поспрашайте чем работают в аэропланах - никаких тайн и категорический запрет по использованию вне.
Кусочек материалов по лаборатории успел попасть в публикации по процессу Берии.
Стас1973 пишет:
Если ведомство признает и публикует такое в открытой печати, это говорит только о том, что это вранье.
"Ведомство" признало "спецпатроны" в пистолете Зиберта враньём?
Так следует воспринимать изложение Гладкова?
Также как и в Особой группе Судоплатова?
А если номер документа увидите?
То как?
Перед покойным будете прощения просить?.. ----- Se non e vero - e ben trovato!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 23 января 2015 — 10:59
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Позиция "абсолютного отрицания" по причине отсутствия бумаги с печатью иногда может довести до неудобного положения...
Например:
Стас1973 пишет:
Читаем дальше: "...Был задан вопрос об опытах с отравленными пулями, и Майрановский рассказал, что опыты им проводились при Филимонове. Участовали сам Майрановский, Григорович, Филимонов и спецгруппа Блохина. Это были облегченные пули, внутри которых был аконитин: «Начали эти опыты в верхней камере в Варсанофьевском переулке, но тогда, когда уже в шести нижних проводились исследования ядов». Майрановский: «В Варсанофьевском переулке, в верхней камере мы проделали опыты, кажется, на трех человека х. Потом эти опыты проводились в подвале, где приводились приговоры в исполнение, в том же здании Варсанофьевского переулка. Здесь примерно было проведено опытов над десятью осужденными..." Понимаем, что ресь идет о непонятно чему. Опыты провели максимум на 13 человека х, тип боеприпаса (пистолетный/винтовочный) не определен.
Хотя чтобы считать, что в этом фрагменте "ресь идет о непонятно чему", нужно очень не хотеть увидеть именно то, что рассматриваешь.
Ведь понятно, что за определением "облегчённой пули" подразумевается тип пуль без утяжеляющего сердечника - т.е. с внутренней полостью, заполненной испытывавшейся "начинкой".
Также в тексте упоминаются "разрывные пули" - также ясно, что подразумевается "экспансивная" их конструкция. "Тип боеприпаса (пистолетный/винтовочный" также определён вполне понятно - по той самой причине, что испытывать действие длинноствольного оружия в помещениях ограниченных размеров просто бессмысленно.
В помещении камерного типа - т.н. боксах - подобные испытания возможно проводить только для кобурного оружия.
Кроме того, т.н. "спецгруппа Блохина" - это неофициальное название - состояла, в большинстве своём, из сотрудников комендатуры НКВД (находившейся практически рядом там же на Варсанофьевском) и некоторые их "рабочие моменты" осуществлялись там же - там до сих пор сохранились подходящие для этого помещения...
Поэтому представить, что "работавший" у себя в камерах из "Маузера" Блохин, пройдя сотню шагов в иное камерное помещение, брался за винтовку - сложновато...
И что? 13 случаев получения того или иного результата - это мало?
Сколько же нужно было провести подобных "исследований" - 13 000 что ли?
Да чтобы понять действие яда вполне достаточно нескольких случаев отравления - есть летальный исход или его нет? И через сколько времени.
И всё.
Фактического материала в приведённых текстах более чем достаточно - было бы желание его видеть. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Стас1973
Отправлено: 23 января 2015 — 11:03
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
МАГАЗИНЕР пишет:
"Ведомство" признало "спецпатроны" в пистолете Зиберта враньём?
Ведомство признало опыты с разрывными патроны. И признало проведение опытов с отравленными пулями. Факт производства и передачи действующим агентам - не признало.
МАГАЗИНЕР пишет:
Кусочек материалов по лаборатории успел попасть в публикации по процессу Берии.
Содержание этих кусочков материалов аналогично содержанию признательных показаний по сотрудничеству с уругвайской разведкой. Учитывая время их попадания, я бы не стал строить версию на столь малоинформативных кусочках.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 23 января 2015 — 17:36
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Стас1973 пишет:
Ведомство признало опыты с разрывными патроны. И признало проведение опытов с отравленными пулями. Факт производства и передачи действующим агентам - не признало.
Тогда приходится снова повторять вопрос:
Т. Гладков, упоминая факт наличия - т.е. "передачи" - таких боеприпасов у "действующего агента" "Колониста" врёт?
Стас1973 пишет:
Содержание этих кусочков материалов аналогично содержанию признательных показаний по сотрудничеству с уругвайской разведкой. Учитывая время их попадания, я бы не стал строить версию на столь малоинформативных кусочках.
Ещё раз приходится повторить свой же текст:
Цитата:
А иначе представляли бы, например, что, кроме спецручек с соответствующими "зарядами ампул" (по тогдашней терминологии) в перечень технического обеспечения отрядов и групп Особой группы при наркоме включалась и позиция - "спецпатроны".
Причём, по странному такому совпадению, окромя "Наганов" и "Маузеров" в калибрах 7,63- и 6,35-мм, там имели место быть и "Вальтеры" 7,65-мм: т.е. конкретно вариант Зиберта.
Тоже "очередные сказки" для "обчественности" и конспирологов?
Причём - опять же совпадение! - целью этих групп было осуществление "терактов над отдельными представителями высшего командного состава германской армии, оккупационных властей, а также над предателями Родины..."
Тоже совпадение для конспирологов?
----- Se non e vero - e ben trovato!
Стас1973
Отправлено: 24 января 2015 — 17:35
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
МАГАЗИНЕР пишет:
Тогда приходится снова повторять вопрос:
Т. Гладков, упоминая факт наличия - т.е. "передачи" - таких боеприпасов у "действующего агента" "Колониста" врёт?
Наверно, все же речь идет о "разрывных" патронах, т.е. о боеприпасов с экспансивной полостью.
МАГАЗИНЕР пишет:
Ещё раз приходится повторить свой же текст:
Да можно сколько угодно повторять. Нужно к документам вернуться. А там - все очень непонятно. И патроны, и характер повреждений, и мизерное количество испытуемых.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Спецслужбы (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
