специальная операция на Украине , поменьше политики, побольше фактов а не фейков
STiv
Отправлено: 7 марта 2022 — 21:51
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
alexeybo пишет:
200 человек - это две роты с усилением.
Извините мя грешного.
В ВДВ, в Парашютно- десантном полку ( если речь о ВДД) десантная рота по штату чуть больше 70 человек. ПДБ по штату чуть больше 250 человек.
200 человек десантников ( мы не знаем а к кому они эта группа захвата относилась) по сути своей это ТРИ десантные роты при неполном комплекте. Т.е. без мехводов, водил, отделения управления и т.п. Т..е три роты по три взвода и каждый взвод по три отделения без мехводов, операторов наводчиков БМД и т.п. чистая пехота.
Учитывая. что на аэродроме были части СпН ( ВДВ или ГРУ или еще чего то мы не знаем) а их штатная техника отличается, но и те и другие, с точки зрения численности отделения. взвода...близки к штатной структуре ПДП.
Т.е. эти двести человек, скорее всего это не полный батальон. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: bricklayer
Похожие темы: специальная операция на Украине
ВДВ в Зимней войне Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.
Возможна ли Третья Мировая война? Есть мнения, что события в Украине могут в итоге вылится в открытое столкновение Запда и России, которое переростет в 3 МВ.
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
alexeybo пишет:
Mart пишет:
Покинуть годами нажитое добро, не привычное к войне население не готово...
Соответственно штурм = жертвы. И здесь или РФ меняет тактику и идеологию, или ...
А расставаться со своими жизнями население готово? Надо делать выбор между нажитым барахлом и собственной жизнью.
Как тактику менять? Платить жизнями своих солдат ради барахла неразумных? Зачем, ведь каждый несет свой крест?!
из обращения президента РФ Владимира Путина 24 февраля пишет:
...в соответствии со статьёй 51 части 7 Устава ООН, с санкции Совета Федерации России и во исполнение ратифицированных Федеральным Собранием 22 февраля сего года договоров о дружбе и взаимопомощи с Донецкой народной республикой и Луганской народной республикой мною принято решение о проведении специальной военной операции.
Её цель – защита людей, которые на протяжении восьми лет подвергаются издевательствам, геноциду со стороны киевского режима. И для этого мы будем стремиться к демилитаризации и денацификации Украины, а также преданию суду тех, кто совершил многочисленные, кровавые преступления против мирных жителей, в том числе и граждан Российской Федерации.
При этом в наши планы не входит оккупация украинских территорий. Мы никому и ничего не собираемся навязывать силой.
...
В основе нашей политики – свобода, свобода выбора для всех самостоятельно определять своё будущее и будущее своих детей. И мы считаем важным, чтобы этим правом – правом выбора – могли воспользоваться все народы, проживающие на территории сегодняшней Украины, все, кто этого захочет.
В этой связи обращаюсь и к гражданам Украины. В 2014 году Россия была обязана защитить жителей Крыма и Севастополя от тех, кого вы сами называете «нациками». Крымчане и севастопольцы сделали свой выбор – быть со своей исторической Родиной, с Россией, и мы это поддержали. Повторю, просто не могли поступить иначе.
Сегодняшние события связаны не с желанием ущемить интересы Украины и украинского народа. Они связаны с защитой самой России от тех, кто взял Украину в заложники и пытается использовать её против нашей страны и её народа.
Повторю, наши действия – это самозащита от создаваемых нам угроз и от ещё большей беды, чем та, что происходит сегодня. Как бы тяжело ни было, прошу понять это и призываю к взаимодействию, чтобы как можно скорее перевернуть эту трагическую страницу и вместе двигаться вперёд, никому не позволять вмешиваться в наши дела, в наши отношения, а выстраивать их самостоятельно – так, чтобы это создавало необходимые условия для преодоления всех проблем и, несмотря на наличие государственных границ, укрепляло бы нас изнутри как единое целое. Я верю в это – именно в такое наше будущее.
....
Ещё раз настойчиво подчеркну: вся ответственность за возможное кровопролитие будет целиком и полностью на совести правящего на территории Украины режима.
....
мы с вами знаем, что настоящая сила – в справедливости и правде, которая на нашей стороне. А если это так, то трудно не согласиться с тем, что именно сила и готовность к борьбе лежат в основе независимости и суверенитета, являются тем необходимым фундаментом, на котором только и можно надёжно строить своё будущее, строить свой дом, свою семью, свою Родину....
Разумеется каждый несет свой крест, в том числе и Россия, обещавшая справедливость и гуманное отношение к гражданскому населению....
Однако разрушение русских городов Киева, Харькова, Чернигова явно не добавит симпатий местного населения...
STiv пишет:
все дилетантские споры о войне, которые идут в сети- не стоят потраченного на это время.
А ведь одно время и Вы были активным участником данного военно-исторического форума
bricklayer пишет:
а что будет с Харьковым? То что он превратиться в Грозный есть вероятность не маленькая.
Вы про его сегодняшний вариант....
Необходим четкий и однозначный посыл от РФ властей.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Малышок
Отправлено: 7 марта 2022 — 22:30
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Artur1984 пишет:
вы представляете что сейчас в телефонных трубках кричат).
Я это слышу. Каждый раз, как только удается кому нибудь дозвониться
Artur1984 пишет:
большая часть ссылок блокируется. У нас тут тоже знаете ли...
Я вас понял.
Даже не знаю: стоит ли вам тут постить эти ежедневные "статьи" от Генштаба ВСУ... Дело в том, что преподношение данных у них какое то странное. Не редко могут НЕ УПОМЯНУТЬ даже о своих(!) победах на каком нибудь участке фронта... Сегодня они почему то не упомянули о том, что войска РФ потерпели локальное поражение под Вознесенском - их оттеснили на Юг...
Вот и ищи логику в такой сводке. И нужна ли вообще такая сводка...
Лучше смотрите Подоляку (сумчанин), Онуфриенка (харьковчанин), и Семенченка (киевлянин). Это более-менее нормальная и понятная информация.
Artur1984 пишет:
Я лишь желаю чтобы война кончилась объективно быстрее и проще. Мне она неприятна, но не потому что санкции или я там против Путина, нет (я например имею свои мнения насчет ДНР и Крыма и они ни разу не проукраинские, скорее антиукраинские). Мне она не нравится сама по себе.
Не могу не согласится
Artur1984 пишет:
м... вот оказывается не зря пишут, что на этой войне удивительный "вакуум" - все ожидали миллиарда видео и звонков и прочего, но на самом деле их меньше чем ожидалось. А насчет инфоприкрытия да, кажется таки МО РФ сделало очень серьезные выводы с 2008 и особенно с 2014 годов.
Например, толком даже никто не знает что за вооружение использует РФ (даже в России), и буквально 1-2 видео есть про новые ударные беспилотники РФ (ну это то специально сделали, показать после 2020 что у нас свои "Байрактары"
Выводы были сделаны прежде всего с 2014 года... Я все никак не мог понять: КАКИМ ЖЕ ОБРАЗОМ (???) ополчению ЛДНР удавалось так легко накрывать целые колонны ВСУ, как было под Зеленопольем, и под Лутугино...
И самый первый котел в районе Саур-Могилы ("Кишка" тоже образовался не в последнюю (а может даже и в первую) очередь благодаря мобильной связи.
Artur1984 пишет:
Серьезно? Вот реально думал что не все так плохо.
А что нетак? Вы посмотрите на это "войско"... Даже на вид - какой то сброд, непонятно кому подчиненный... Армия Махно в современном виде. Ей Богу...
Artur1984 пишет:
Просто неконтролируемые вооруженные люди - это очень плохо вообще для всех и каждого, безотносительно стороны. Особенно для гражданских. Очень велик искус пойти "отжать" понравившиеся вещи и машины, когда у тебя автомат.
Однако разрушение русских городов Киева, Харькова, Чернигова явно не добавит симпатий местного населения...
подтверждаю STiv
Доброго времени суток. Рад видеть ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 7 марта 2022 — 22:57
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Малышок пишет:
STiv
Доброго времени суток. Рад видеть
Рад, что вы живы и здоровы. Удачи вам в это не простое время. (Добавление)
Mart пишет:
А ведь одно время и Вы были активным участником данного военно-исторического форума
Кто не совершал в жизни ошибок, тот не познал горечь побед и поражений. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
bricklayer
Отправлено: 7 марта 2022 — 22:59
майор
Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
alexeybo пишет:
Оборона аэродрома, в первую очередь ПВО, была очень слабой, раз ее смогли подавить всего два истребителя. Даже в то время понадобилось 4 часа для подготовки аэродрома к приему самолетов. А то, что два батальона потом смогли взять город Ставангер (население менее 100 тыс. чел.) говорит об отсутствии там и пары батальонов у норвежцев для обороны. Главной целью высадки был порт, а не аэродром.
Вы же предполагаете высадку в Гостомели не двух батальонов, а дивизии, да и Киев (население под 3 млн. чел.) это совсем не Ставангер.
Захват аэродрома было на самом более важной задачей, потому что это был единственный аэродром на западе Норвегии и этот факт оказал решающее значение, когда высадились англичане.
И что значит оборона была слабой? А оборона аэродрома Антонов сильной? Нам вообще неизвестно какая там была оборона. Как вы можете не имея данных делать какие-то выводы? Что касается наличия артиллерии и средств ПВО ВСУ, то тут решающее значение имела наличие поддержки со стороны ВВС РФ, ударных вертолетов. Да и были ли там вообще, например, 120 мм минометы, а если были, то знало ли об этом командование ВС РФ?
Цитата:
Для того, чтобы отвлечь силы украинцев и ослабить их оборону против наступающих группировок, и при возможности сохранить ВПП на будущее.
Такое объяснение меня не устраивает от слова совсем. Просто для отвлечения выбросить спецназ? Это что у вас просто пушечное мясо? Как вам вообще это в голову пришло? Они нужны для захвата объекта, который непосредственно нужен для наступления- мост, форт или аэродром, который будет использован для переброски войск. Немцы никогда не высаживали десант для отвлечения сил. Не было никогда такого ни в Норвегии, ни в Голландии, ни на Крите. Потому это элитные части. И аэродром завода Антонов тоже брала элита- спецназ.
Цитата:
Я пишу, что сопротивление ожидалось. Вы правда считаете сопротивление оказываемое украинской армией серьезным? Хотя, какой с Вас спрос! Главной причиной медленного продвижения российских войск является не сопротивление украинской армии, а стремление российской армии избежать потерь среди местного населения (не абсолютного, конечно).
А то что при подавляющем преимуществе в самолетах населенные пункты переходят из рук в руки это у вас не серьезное сопротивление. И там потом (в той же Буче) вообще мало целых домов остается- это не жертвы среди мирного населения?
Цитата:
По казармам не наносили удары, чтобы не гробить людей. Берегли. Немцы вели войну на уничтожение противника, и это главное отличие от операции на Украине.
Это как понять - вы сейчас про про солдат или про мирное население? ВВС РФ имеют высокоточные боеприпасы которые могут поразить казарму, а не соседний жилой дом или нет? Или по вашему не хотели гробить солдат? Вы изложите свою мысль, чтобы понятно было.
Цитата:
Вы считаете, что раньше вертолеты не сопровождали колонны? Напрасно.
Да я так считаю. И танки их не сопровождали, а тыловые колонны и БМП не сопровождали. Когда я увидел видео с колонной артиллерии- там вообще только две машины были подбиты, остальные просто брошены. Ну какое сопровождение, если солдаты просто побросали машины с пушками и убежали в лес. Мимо едут гражданские и снимают, никто ничего не охраняет, никому ничего не нужно.
Цитата:
Серьезными потери это тогда, когда они препятствуют успешному выполнению задачи. Но понесенные потери не воспрепятствовали успешному выполнению задач. Потери - реалии боевых действий.
А какие там были задачи? Вам что планы известны? С чего вы взяли что они выполнены как было задумано? Вам так кажется, а мне нет.
Цитата:
Харьков, Чернигов, Сумы, Мариуполь еще не взяли. Взяли Мелитополь, Херсон, Бердянск. Поживем - увидим.
Мелитополь и Бердянск ВСУ не обороняли. Там кроме Донбасса вообще нет сплошного фронта. ВСУ держит определенные узлы обороны. На сегодня пал только один такой узел- Херсон. Вот собственно и все успехи. И насколько серьезные силы его держали- то же вопрос.
(Отредактировано автором: 7 марта 2022 — 23:02)
alexeybo
Отправлено: 7 марта 2022 — 23:05
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
STiv пишет:
Извините мя грешного.
В ВДВ, в Парашютно- десантном полку ( если речь о ВДД) десантная рота по штату чуть больше 70 человек. ПДБ по штату чуть больше 250 человек.
200 человек десантников ( мы не знаем а к кому они эта группа захвата относилась) по сути своей это ТРИ десантные роты при неполном комплекте. Т.е. без мехводов, водил, отделения управления и т.п. Т..е три роты по три взвода и каждый взвод по три отделения без мехводов, операторов наводчиков БМД и т.п. чистая пехота.
Учитывая. что на аэродроме были части СпН ( ВДВ или ГРУ или еще чего то мы не знаем) а их штатная техника отличается, но и те и другие, с точки зрения численности отделения. взвода...близки к штатной структуре ПДП.
Т.е. эти двести человек, скорее всего это не полный батальон.
Не хочется втягиваться в спор, но "две роты с усилением" и "неполный батальон" практически равнозначны по численности. Единственное принципиальное отличие "неполного батальона" - наличие управления батальона и подразделений обеспечения батальона. Те же самые подразделения обеспечения батальона могут быть приданы частями двум ротам. С точки зрения необходимости наличия органа общего управления даже двумя ротами, это будет "неполный батальон". Тут я с Вами соглашусь. Но если Вы заметили, то я определял состав десанта в "две роты с усилением" для расчета тактических возможностей в обороне этого десанта. А для этого целесообразно использовать "две роты с усилением", а не "неполный батальон". И вовсе не потому, что десант в ротах "будет выглядеть гораздо длиннее". Расчет через роты будет более понятен, чем через "неполный батальон".
Mart пишет:
Разумеется каждый несет свой крест, в том числе и Россия, обещавшая справедливость и гуманное отношение к гражданскому населению....
Однако разрушение русских городов Киева, Харькова, Чернигова явно не добавит симпатий местного населения...
Гуманное отношение к гражданскому населению не означает, что это относится к их барахлу. Это не значит, что, например я или Вы должны ради сохранения этого барахла выбивать засевшего в его квартире пулеметчика атакой с ножичками в руках, дабы не повредить это барахло. И подойдя к дверям этой квартиры должны "гуманно" постучать в дверь, чтобы этот пулеметчик открыл нам, и не пришлось нам выбивать дверь (это тоже добро). Не надо это обещание гуманного отношения к населению доводить до абсурда.
Разрушение любых городов не добавит симпатий местного населения. Это причина для того, чтобы отказаться от взятия городов и уничтожения засевшего там противника? Нет. Или может это причина увеличивать число собственных потерь? Может быть это добавит симпатий со стороны собственного населения?
Пойдите и в качестве командира скажите перед входом в город солдатам: "Вы на свои жизни наплюйте, а самое главное для вас это обеспечение сохранности жизни и барахла местного населения". О реакции солдат догадываетесь? Если сразу не пошлют, то задумаются о том, почему это они должны жертвовать своей жизнью не ради уничтожения противника, а ради какого-то барахла.
STiv
Отправлено: 7 марта 2022 — 23:22
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
alexeybo пишет:
Не хочется втягиваться в спор,
Категорически с вами согласен.
alexeybo пишет:
но "две роты с усилением" и "неполный батальон" практически равнозначны по численности.
разница сточки зрения Боевого устава будет в том, что действия РОТЫ и Батальона в обороне, будут иметь некоторые отличия, сточки зрения организации процесса. Как и размеры территории, которые они обороняют.
alexeybo пишет:
Расчет через роты будет более понятен, чем через "неполный батальон".
Не полный батальон. в данном случае ближе к реальности. Ибо скорее всего это был сводный батальон усиленный спецами с единым центром управления. Само понятие ДВЕ роты , усиленные роты, исключает ( по смыслу) наличие единого командования.
Хотя в чем ВЫ ПРАВЫ, строго говоря похрен как называть группу захвата. Батальон может быть сформирован и из 2 рот.
В ВДВ это имеет название ГРУППА ЗАХВАТА. Строго говоря, в зависимости от ситуации группой захвата может быть подразделение от взвода до полка. все зависит от конкретных вариантов. Комплектация так же вопрос условий.
Потому и писал выше. все это обсуждение гроша ломанного не стоит. Все идет как в мультике о мартышке- 3 ореха это куча?
По численности- батальон, по организации -группа захвата, укомплектована разными спецами ( если это ВДВ). если это СпН- это немного иное.
Отсель имеем . что мы с вами занимаемся болтовней на ровном месте. Спор ни о чем. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Mart
Отправлено: 7 марта 2022 — 23:38
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
alexeybo пишет:
Разрушение любых городов не добавит симпатий местного населения. Это причина для того, чтобы отказаться от взятия городов и уничтожения засевшего там противника?
Цель! Ведь изначально города блокировали, и их захват не был первоочередной целью....
ИМХО штурм Харькова, Чернигова, Киева в условиях превосходства в воздухе может быть обусловлен лишь ж/д логистикой. ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
STiv
Отправлено: 7 марта 2022 — 23:46
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
bricklayer пишет:
Такое объяснение меня не устраивает от слова совсем. Просто для отвлечения выбросить спецназ? Это что у вас просто пушечное мясо?
Такие случаи на практике известны. Еще в период ВОВ было полно случаев, когда десант бросали для захвата плацдарма, он оттягивал на себя силы противника эмитируя направление удара, а главный удар наносился в другом месте. таким образом, за счет жертвы десантом ( не про ВДВ речь а о десанте как способе ведения БД) создавали перевес на важном направлении, снижали плотность обороны и резервов и достигали мин жертв среди атакующих.
Касательно данного аэродрома, мы пока не знаем смысла этого. был ли это отвлекающий маневр и подачей высадки полка или дивизии ВДВ или имел иной смысл по планам. Допускаю, что хотели сохранить рядом с Киевом целую ВПП. Но это моя фантазия.
Позже может быть узнаем. В целом задачу выполнили- захватили и удержали до подхода основных сил, сохранили ВВП.
не вижу смысла спора. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Малышок
Отправлено: 7 марта 2022 — 23:48
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
bricklayer пишет:
Мелитополь и Бердянск ВСУ не обороняли. Там кроме Донбасса вообще нет сплошного фронта. ВСУ держит определенные узлы обороны. На сегодня пал только один такой узел- Херсон. Вот собственно и все успехи. И насколько серьезные силы его держали- то же вопрос.
За Мелитополь неправда. Там дня три шли вполне себе не кислые бои. А то, что оборона так быстро рухнула - претензии к ВСУ.
И про успехи. Сегодня взят ИЗЮМ - город на Юге Харьковской области. Об этом заявил пару часов назад Подоляка. Если это правда, то, значит, судьба будущего грандиознейшего успеха войск РФ, который затмит ВСЁ - в руках самих войск РФ.
И еще... Не нужно за успех выдавать только взятие того, или иного оборонительного узла. Думайте шире. Ибо как обозначить действия войск РФ, которые заперли в огневом мешке всю Донбасскую группировку ВСУ?
А ведь заперли... Уже дня 4 как. И крепко держат. Не выпускают.
Хотя само кольцо блокады еще не просто не сомкнулось, но само "очко" для выхода довольно таки большое - больше 100 км. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
bricklayer
Отправлено: 7 марта 2022 — 23:57
майор
Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
STiv пишет:
Такие случаи на практике известны. Еще в период ВОВ было полно случаев, когда десант бросали для захвата плацдарма, он оттягивал на себя силы противника эмитируя направление удара, а главный удар наносился в другом месте. таким образом, за счет жертвы десантом ( не про ВДВ речь а о десанте как способе ведения БД) создавали перевес на важном направлении, снижали плотность обороны и резервов и достигали мин жертв среди атакующих.
Ну это если говорить о десантах вообще. Например, высадка с моря под Новороссийском- один десант основной, другой отвлекающий. Но вот про ВДВ я таких случаев не знаю. У немцев точно не было. У американцев и англичан мне точно неизвестно. Всегда это какие-то ключевые пункты, ради которых и имеет смысл расходовать элитные войска.
Малышок пишет:
И про успехи. Сегодня взят ИЗЮМ - город на Юге Харьковской области. Об этом заявил пару часов назад Подоляка. Если это правда, то, значит, судьба будущего грандиознейшего успеха войск РФ, который затмит ВСЁ - в руках самих войск РФ.
Я то же уже послушал. Но он же сказал, что в городе серьезные разрушения. Это в контексте спора о взятии городов.
(Отредактировано автором: 8 марта 2022 — 00:02)
STiv
Отправлено: 7 марта 2022 — 23:58
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Mart пишет:
Цель! Ведь изначально города блокировали, и их захват не был первоочередной целью....
ИМХО штурм Харькова, Чернигова, Киева в условиях превосходства в воздухе может быть обусловлен лишь ж/д логистикой.
Насколько я в курсе, города нахрен были не нужны и входить туда не собирались.
Цель уничтожение НАЦБАТОВ. расчет на то, что в этом случае ВСУ само рассыплется и разбежится.
Но случилось иное. нацбаты полезли в города и окликались прикрываясь гражданскими.
Смотрите на картинку иначе.
Российская армия вторжения- около 100 тыс человек. Около 40 тыс силы ЛДНР.
ВСУ и нацбаты всего вна Украине около 250 тыс человек. нацгвардия еще что то около 70 тыс+ резерв..итого имеем суммарно около 400 тыс человек. Поправите если не прав.
Т.е. обороняющаяся сторона имеет примерно 2 кратный перевес в людях.
Цель уничтожение группировки на Донбассе, вывод из строя всей военной инфраструктуры, разоружение и ликвидация существующей системы, как потенциальной угрозы.
Гражданские в данной истории нахрен не нужны. ибо изначально речь идет не об оккупации страны и не о ее зачистке от населения.
Гражданские в даном случае- жертвы БД и не более того. Группировка на Донбассе еще жива и постреливает по одной причине- они сидят среди гражданских объектов. было бы все в чистом поле- пара часов и все бы сравняли с землей.
Кроме того, напомню, что был расчет на то. что ВСУ разбежиться хотя бы частично. (Добавление)
bricklayer пишет:
Ну это если говорить о десантах вообще. Например, высадка с моря под Новороссийском- один десант основной, другой отвлекающий. Но вот про ВДВ я таких случаев не знаю. У немцев точно не было. У американцев и англичан мне точно неизвестно. Всегда это какие-то ключевые пункты, ради которых и имеет смысл расходовать элитные войска
перед высадкой в Нормандии союзники сделали ложный десант на побережье Голландии, если память не изменяет, немцы отвлекли силы и перебросили часть сил из Франции, ослабив оборону в Нормандии. У союзников была пара тройка таких историй.
там кстати принимали участие элитные части британской армии.
(Отредактировано автором: 8 марта 2022 — 00:04) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.