специальная операция на Украине , поменьше политики, побольше фактов а не фейков
Artur1984
Отправлено: 29 марта 2022 — 09:19
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Будем ну просто супер-лояльны к Киеву, насколько это возможно без нарушения российского законодательства.
Предположим на минуту, что в России был план захватить Украину почти без сопротивления (на самом деле маловероятно).
Подчеркну - ПРЕДПОЛОЖИМ НА МИНУТУ.
Итак, несомненные успехи Украины в этом смысле:
- вовремя поднятые гарнизоны Сум, Чернигова и Харькова предотвратили занятие этих городов РФ (в Харьков говорят точно заходили, но не смогли добрать).
- В течении месяца удалось удержать фронт непосредственно у Донецка
- Оборона в районе Николаева помогла удержать этот город и предотвратить десант в Одессу, а также движение к Никополю и Кривому Рогу.
- Киев остался осажденным, но не блокированным
- Пара удачных диверсий против х*сонского аэродрома и бердянского порта
- Задачу в целом "не проиграть сразу" Украина выполнила (если такая задача была)
Теперь обьективные неудачи Украины:
- полная потеря и без того немногочисленного ВМФ без единого выстрела (а как носились с ракетными катерами).
- потеря выхода к Азовскому морю и части Черного. Оставшиеся порты - Одесса, Очаков и Николаев с моря блокированы и по факту не функционируют.
- обьективная потеря Херсонской и части Запорожской областей, части Киевской и Черниговской областей. ЛНР заняла почти всю Луганскую область. ДНР - юг донецкой области.
- развал системы ПВО и авиации. Обьективно, сегодня ракеты и авиация РФ бомбит то, что хотят. Нет точки на Украине, куда не могут наносить удары (Львов, Киев, Житомир и т.п.)
- большие проблемы с логистикой и поставками топлива.
- западные союзники отказались поставлять танки и самолеты, только ручное противотанковое оружие и ПВО. Т.е. предлагают ВСУ сидеть по городам.
И самое главное - ну ок, Украина удержалась месяц. А дальше? Войну нужно выигрывать. А как? Наступать на Россию? Серьезно?
Все кивают на пример ВОВ. Но там была иная ситуация - время по всему работало на СССР - пережив 1941 год, СССР опережающими темпами не уменьшал, а наращивал военное производство (увеличивая, а не уменьшая превосходство над Рейхом), и получал затем реальную помощь от союзников.
На Украине иная ситуация - она изначально слабее РФ и в отличии от нее, не может вести массовое военное производство (про почти нулевые постройки танков и самолетов я рассказывал).
Т.е. почти любой выбитый танк ВСУ уже не может быть восстановлен. Без тяжелого вооружения (ракеты, танки, самолеты) - вести контрнастпуление нельзя.
Т.е. играть от обороны? Но это тупик.
Отдельный момент с Мариуполем. С одной стороны, удержание Мариуполя - такой символ, мол, несгибаемая стойкость украинских войск и т.п., и мешает РФ и ДНР использовать этот город и отвлекает на себя их силы.
С другой - удержание блокированного вокруг Мариуполя теряет смысл для Украины, и получается что его гарнизон (по разным оценкам от 5 до 15 тыс) просто выключен из группировки ВСУ на Донбассе, и был бы там в разы полезнее в поле.
А его падение (в котором уже никто не сомневается) тут же нанесет моральный удар по ВСУ.
Подчеркну - все описанное суть мое личное мнение, и по итогу я считаю что Украину таки ждет поражение ввиду спецоперации РФ.
Похожие темы: специальная операция на Украине
ВДВ в Зимней войне Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.
Возможна ли Третья Мировая война? Есть мнения, что события в Украине могут в итоге вылится в открытое столкновение Запда и России, которое переростет в 3 МВ.
Обком пытается умаслить аятолл, чтобы те завалили рынок дешевой нефтью. Правда это ужасно раздражает Кувейт, Катар и саудитов.
Кувейт, Катар и саудитов, и Израиль.
Байден обещал своим с Ираном договориться. И договаривается, сдавая остальных. Выборы ведь на носу.
Иммельман
Отправлено: 29 марта 2022 — 09:26
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
igorg25 пишет:
На войне, как на войне.
Ну раз садизм укропов и совершение ими преступлений можно оправдать укропагандой, значит и целевое уничтожение "игорей25" нацистами во время ВМВ можно оправдать пропагандой Геббельса. Для морального урода это не преступление.
igorg25 пишет:
Из плененных под Сталинградом немцев в Германию вернулось только около 5тыс.
Их никто специально не уничтожал, были ослаблены голодом и болезнями.
igorg25 пишет:
покаяться. У меня лично ни малейшего желания.
Ничего удивительного. У выродка не может возникнуть желание покаяться.
igorg25 пишет:
+1. Когда нет возможности изменить свою страну, и единственная способность - нагадить соседям, выбор небогат.
Прекрасно сказано. Про Украину и Европу.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 29 марта 2022 — 09:32
УДАЛЁН
Artur1984 пишет:
я считаю что Украину таки ждет поражение ввиду спецоперации РФ.
Основные заводы наверняка будут разрушены. Лояльность населения весьма спорна и крайне зависит от экономического положения. И что РФ будет делать с этим "чемоданом без ручки"? Точнее, сколько он будет ей стоить? Не Пиррова ли то победа?
Гость
Отправлено: 29 марта 2022 — 09:37
УДАЛЁН
Иммельман пишет:
целевое уничтожение "игорей25" нацистами во время ВМВ можно оправдать пропагандой Геббельса.
Оно так и было. Немцы верили своему Гебельс-пропу. А я когда-то верил в победу коммунизма.
Правдоруб_1
Отправлено: 29 марта 2022 — 10:36
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
igorg25 пишет:
На войне, как на войне.
Очередное падение "лица" в лужу. На войне (на настоящей войне) солдаты уважают друг друга и есть негласные правила типа: не стрелять по медикам, не стрелять по идущим за водой. Издеваться над пленными на войне никто не станет (на передовой) - понимает, что может оказаться на месте жертв в любую минуту. Такое присуще ТОЛЬКО террористическим сборищам. Запугивание в любых формах - их смысл существования.
Игорек, конечно же будет оправдывать своих коллег-нацистов при любом раскладе.
Но я бы напомнил, что на Высшем суде судят не только за поступки, но и за слова.
igorg25 пишет:
У вас Zомбо-проп
У нас из Зомбопропа только вы. Неужели вы всерьез думаете, что ваши потуги на кого-то оказывают влияние?
igorg25 пишет:
Из плененных под Сталинградом немцев в Германию вернулось только около 5тыс
Состояние военнослужащих на момент пленения:
Дистрофия — 70%.
Авитаминоз — 100%.
Обморожение — 60%.
Психическое истощение — 100%.
При смерти — 10%.
Конечно, в таком виде лучше всего зимой бегать по степи. При этом, наш зомби-нацик случайно (кто ж сомневается) забыл, что из 2,4млн пленных немцев, домой вернутся 2 млн. Цифирьки советских военнопленных тебе напомнить, зомбарь?
igorg25 пишет:
Не думаю, что вы хотите покаяться.
За меня покаялся "коля-с-уренгоя". Вам, нацистам, этого должно быть достаточно.
igorg25 пишет:
Немцы верили своему Гебельс-пропу
Интересно, что же такого говорил Геббельс, что простой пекарь из Баварии, придя в СССР стал лопаткой разрубать грудных младенцев на глазах матери?
Это нацизм, батенька. Вы такими были ВСЕГДА. И никакой Геббельс на это не влияет.
(Отредактировано автором: 29 марта 2022 — 10:41)
alexeybo
Отправлено: 29 марта 2022 — 10:52
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
igorg25 пишет:
На войне, как на войне. Ожидать чистоплюйства после кадров Мариуполя - наивняк. Их ТВ говорит о 300 погибших в театре Мариуполя. У вас Zомбо-проп, у укров укро-проп. Это для вас "спецоперация", пока ваши дома не бомбят, а для укров - отечественная война, потому и уровень ненависти у них гораздо выше.
Куда только деваться от этих теоретиков! Не Вам на мораль упирать тут уместно. Вы сами под колпаком вашингтон-пропа и помогаете им в распространении их вранья. Ваш дом тоже не бомбят, но это для Вас не операция. Значит дело не в бомбежках. Может для укронациков это и война, а для украинцев это - беда, которую в их дом принесли укронацики.
igorg25 пишет:
Из плененных под Сталинградом немцев в Германию вернулось только около 5тыс. Не думаю, что вы хотите покаяться. У меня лично ни малейшего желания.
Нам каяться не за что. Это Гитлер, который не позволял сдаваться в плен, их довел до такого состояния, что они в плену умирали массово. Так и Зеленский поступает: не может изменить неотвратимого поражения, но старается создать условия, при которых Украина понесет максимальные потери. Это благодаря его поступкам началась операция, военные пытаются сопротивляться подставляя гражданское население и разрушая гражданские объекты.
igorg25 пишет:
Сухопутные силы РФ - около 280тыс. Говорят о ~90К пехоты в Украине.
Вы как всегда жульничаете. И в большом и в малом жульничаете.
1) Для Вас плохая новость: росгвардейцы, морпехи, десантники и т.д. в состав Сухопутных войск не входят. Потому, что Вы берете численность только Сухопутных войск - жульничество.
2) Возьмите карандаш и бумагу и разделите 280 на 90. Получится приблизительно 1/3. Даже в этом простом арифметическом действии Вы не можете обойтись без вранья.
И так у Вас во всем: вранье, вранье и вранье.
Artur1984
Отправлено: 29 марта 2022 — 12:52
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
igorg25 пишет:
И что РФ будет делать с этим "чемоданом без ручки"? Точнее, сколько он будет ей стоить? Не Пиррова ли то победа?
А это если РФ собирается всю территорию Украины занимать.
Вариантов масса. Я не в курсе планов руководства России и обстоятельства конечно могут меняться.
Просто например (одна из теорий, я минимум 3-4 слышал другие различные), чтобы был понятен уровень возможностей:
- РФ отбрасывает ВСУ от Донецка в той или иной форме, занимает еще что-то.
- затем на переговорах обменивает все эти территории взамен на признание Крыма и ЛНР и ДНР и нейтральный статус.
Плюсы:
- Задача-минимум решена.
- С остальной Украиной возится не нужно, она изрядно порушена в военном смысле
Минусы:
- Враждебность режима никуда не дели, а нейтральный статус они потом отменить смогут.
- Это сильно ударит по любой возможной лояльности населения, в том числе на уже занятых территориях.
Позиция же Киева на переговорах упоротая донельзя - они категорически требуют "территориальной целостности", т.е. по сути возврата Крыма и всего Донбасса. Что конечно является ерундой и торпедированием переговоров в данном положении. Второстепенные вопросы не важны в данном случае.
Есть еще теория, что займут сколько то территорий (не все). Если ВСУ сядет в глухую оборону - ну вообще то это даст возможность РФ поочередно и не суетясь одну за другой цели брать. А на занятых территориях можно то референдум провести, то свои республики создать и т.п.
При этом России даже выгодно чтобы например поляки забрали Львов.
igorg25 пишет:
Не Пиррова ли то победа?
Насчет Пирра. Поясните отчего верховное главнокомандование ВСУ категорически запретило своим частям в Мариуполе сдаваться в плен, и при этом открыто отказалось идти им на помощь, т.е. велело сражаться до последнего солдата?
Ведь то что Мариуполь падет - понимают все. В чем же отличие от например Гитлера, запретившего сдаваться своим солдатам в Сталинграде? Ему нужны "мертвые герои"?
Я много раз просил от вас комментариев, вы скромно молчтие. И я не вешаю вам ярлыков. (Добавление)
igorg25 пишет:
Байден обещал своим с Ираном договориться. И договаривается, сдавая остальных. Выборы ведь на носу.
Тут получается сливает и сдает своих слишком явно. С Афгана дедушка ушел, с Ирака фактически ушли еще при дважды герое России - Трампе. С хуситами не помогает, аятолл не прижимает, требует торговать нефтью себе в убыток. Тут поневоле на месте проамериканских арабов задумаешься.
igorg25 пишет:
Когда нет возможности изменить свою страну, и единственная способность - нагадить соседям, выбор небогат.
Ваше утверждение отлично подходит про ЕС. Они могли изменить свою позицию "пудель Обкома", но проще нагадить соседям и себе в европейский двор.
igorg25 пишет:
Из плененных под Сталинградом немцев в Германию вернулось только около 5тыс.
Так их 5 тыс (и кстати не 5, а больше) осталось аж к 1956 году. Причем из тех кто пережил первую зиму, потом почти никто не умер. И никто их самое главное не убивал на месте - их по всем уровням военнопленных содержали.
igorg25 пишет:
Сухопутные силы РФ - около 280тыс.
Вообще то в РФ сухопутные силы это чуть более чем четверть от армии.
"Пехотой" если что, считаются также ВДВ (отдельный род войск в 45 тыс человек), морская пехота из ВМФ (до 35 тыс), и это не считая "Специальных войск" (саперы, инженеры, тыловики, РБЗ, РЭБ, спецназначения и т.п.). И не упомянуты такие ребята как Росгвардия - бывшие "Внутренние войска" МВД и НКВД (численность строевых частей многие и многие десятки тысяч человек). После перевода их в Нацгвардию их разрешено применять за пределами страны по указу президента и среди прочего у них своя бронетехника (до уровня БТР, БМП и бронеавтомобилей) и вертолеты. Их них же например формируется военная полиция. И их непосредственная задача, например, охранять тылы и проводить спецоперации. Чтобы было понятно - в их составе, например, отряды СОБР, скажем те же "чеченцы" в Мариуполе, СОБР широко применялся во второй чеченской войне например, действует на Украине сейчас, как и военная полиция и т.п. (видео и фото полно).
Граница РФ прикрывается совершенно самостоятельными в этом смысле пограничниками (подчиняются ФСБ). Про такие "мелочи", что например российские ВКС с их самолетами, ПВО и ракетными установками (а именно к ВКС всякие Калибры и прочее относится) обслуживают и охраняют свои части (не имеющие никакого отношения к сухопутникам), я даже не упоминаю - а это тысячи и тысячи человек. И все они также есть на Украине.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.