специальная операция на Украине , поменьше политики, побольше фактов а не фейков
alexeybo
Отправлено: 6 марта 2022 — 16:36
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
bricklayer пишет:
А вы сами то военный?
На основании каких данных вы это пишите? ВКС РФ не имеет достаточно самолетов ВТА, что бы перебросить за день две дивизии ВДВ? А зачем нам тогда столько дивизий ВДВ?
Я вот считаю, что на серьезное сопротивление ВСУ не рассчитывали. И расчет был на внезапность. И факт в том что войска посадочным способом войска через аэродром завода Антонов перебросить не удалось.
Кстати, а как по вашему ВС РФ будут в ближайшие дни брать Харьков, например? Проведут атрподготовку? Бомбардировку? Будут держать город в осаде, пока там продукты не кончатся? Вообще не будут его брать?
Я сам кадровый военный в прошлом с опытом. А Вы?
Я это пишу на основании своего опыта. Достаточное количество самолетов для переброски двух дивизий ВДВ имеется. Только наличия одной ВПП совсем недостаточно для приема такого количества самолетов в течение дня. Двух дивизий ВДВ совсем недостаточно для того, чтобы осуществить окружение Киева. Ни по количеству л/с, ни по вооружению. И дивизии ВДВ нужны не для окружения и взятия городов типа Киева.
Если Вы не в курсе, то Киев расположен на двух берегах Днепра, а это река не маленькая. Вы как будете переправу части войск осуществлять?
Внезапность внезапностью, но не надо возможности противника принижать. Российские войска действуют не в полную силу, поскольку им поставлена задача максимального сохранения мирного населения.
Посадочным способом в Гостомель не перебрасывали войска потому, что это было небезопасно и сопряжено с возможностью больших потерь, в этом не было необходимости, т.к. не решало задачи создания группировки, достаточной для окружения Киева.
Харьков уже берут несколько дней. Будут продолжать.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Похожие темы: специальная операция на Украине
ВДВ в Зимней войне Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.
Возможна ли Третья Мировая война? Есть мнения, что события в Украине могут в итоге вылится в открытое столкновение Запда и России, которое переростет в 3 МВ.
Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
alexeybo пишет:
Я сам кадровый военный в прошлом с опытом. А Вы?
Нет конечно.
Цитата:
Посадочным способом в Гостомель не перебрасывали войска потому, что это было небезопасно и сопряжено с возможностью больших потерь, в этом не было необходимости, т.к. не решало задачи создания группировки, достаточной для окружения Киева.
Да нет, их как раз туда собирались перебрасывать. "Мы пока ничего не знаем о том, что происходило на аэродроме в ночь на 25 февраля. Кто те люди, которые выдержали там бесспорно страшнейший бой. Как им удалось не только победить, но и уничтожить такое количество высокомотивированных сил противника. Мы не знаем, почему в итоге Гостомель не смог принять основную группу десанта – возможно, ВПП была безнадежно повреждена, посадочное оборудование уничтожено.
...самое главное – российские войска к концу светового дня 25 февраля вошли в Киев. Без героического десанта для захвата Гостомеля такой успех был бы категорически невозможен."https://vz.ru/society/2022/2/25/1145802.html
Опять же я вам написал, что на серьезное сопротивление ВСУ не рассчитывали. Вы это собственно никак не комментируете и просто пишите, что войск для окружения и для захвата Киева не достаточно. Ну сейчас, когда ВСУ разбегаться не собирается (или соблюдать нейтралитет), это понятно. Хотя в 2014 году Крыму, например ВС РФ сопротивления не встретили.
Цитата:
Российские войска действуют не в полную силу, поскольку им поставлена задача максимального сохранения мирного населения.
А как же жизнь собственных солдат? Вы видео подбитой техники в Буче видели?
Цитата:
Харьков уже берут несколько дней. Будут продолжать.
А я вот не уверен, что его на самом деле берут. Он сейчас даже не окружен. Насколько мне известно, железная дорога на Киев не перерезана. Так вот вопрос- город будут бомбить, обстреливать артиллерией? Или штурм будет осуществлять пехота без поддержки артиллерии?
bricklayer
Отправлено: 6 марта 2022 — 17:27
майор
Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
Малышок пишет:
В любом случае, ни о каком Блицкриге речи не было. Это стало понятно в первый же день - ваши механизированные части вели себя слишком не по блицкриговски...
Слишком беспечно? Я не писал про блицкриг, а про спецоперацию, с минимальными жертвами мирного населения.
Цитата:
Во первых, осада. Гарнизон ВСУ по этому поводу уже потихоньку напрягся. Во вторых, зачистка - методичная и серьезная. Трудности будут, но, в любом случае, вопрос решат
Осада, это когда голод начнется? Может ВСУ сами оставят город, но пока я об этом ничего не слышал.
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 6 марта 2022 — 18:20
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
bricklayer пишет:
Да нет, их как раз туда собирались перебрасывать.
"Мы пока ничего не знаем о том, что происходило на аэродроме в ночь на 25 февраля. ... Мы не знаем, почему в итоге Гостомель не смог принять основную группу десанта – возможно, ВПП была безнадежно повреждена, посадочное оборудование уничтожено.
... " https://vz.ru/society/2022/2/25/1145802.html
Опять же я вам написал, что на серьезное сопротивление ВСУ не рассчитывали. Вы это собственно никак не комментируете и просто пишите, что войск для окружения и для захвата Киева не достаточно. Ну сейчас, когда ВСУ разбегаться не собирается (или соблюдать нейтралитет), это понятно. Хотя в 2014 году Крыму, например ВС РФ сопротивления не встретили.
Вы сделали свой вывод на основании слов какого-то журналиста Сергея Жданова, который ничего не знает (сам об этом пишет). И это неправильный вывод. Причины о невозможности сделать переброску двух дивизий на аэродром Гостомель в течение одного дня я Вам написал ранее. Осуществлять посадку на полосу, которая неизвестно в каком состоянии, находится под обстрелом не только артиллерии, но и стрелкового оружия - очень рискованное мероприятие. Крушение одного самолета с л/с - это помимо техники до 200 человеческих жизней.
Ваш вывод о том, что на серьезное сопротивление ВСУ не рассчитывали Вы не обосновали совсем. Откуда у Вас такая уверенность? Если бы это было так, то операция не началась бы с ударов по аэродромам, ПВО и т.п. В Крыму этого не делали. И города пытались бы брать "с наскока", а не блокировать их перед зачисткой. Наступление войск ведется не по всему фронту, а на отдельных направлениях, и направлено на осуществление дробления и окружения группировок украинских войск. Вы полагаете, что за состоянием украинской армии с 2014 года не наблюдали и не знали о настроениях в ней, ее возможностях? Это наивный взгляд. Вы серьезно полагаете, что такую территорию, как Украина можно захватить за несколько дней? Вам несколько дней понадобится для ввода войск на всю ее территорию даже при полном отсутствии сопротивления.
bricklayer пишет:
А как же жизнь собственных солдат? Вы видео подбитой техники в Буче видели?
Вот жизни собственных солдат и учитывают, когда не "рвутся вперед без оглядки" и не входят в города "с наскока". Я не знаю, что там за техника и Буча ли это. И даже если это российская техника, то что с этого? Что-то изменилось по большому счету? Наступление российских войск остановилось?
bricklayer пишет:
А я вот не уверен, что его на самом деле берут. Он сейчас даже не окружен. Насколько мне известно, железная дорога на Киев не перерезана. Так вот вопрос- город будут бомбить, обстреливать артиллерией? Или штурм будет осуществлять пехота без поддержки артиллерии?
У Вас неверная информация. о положении дел. Несомненно, что по военным объектам в городе будут наносить авиационные и артиллерийские удары. А вы полагаете, что зачищать город будут без этого? Не будут.
Artur1984
Отправлено: 6 марта 2022 — 18:51
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Малышок пишет:
Просто для примера ролик разгромленного поселка в 3 км от города
Сорри за вмешение, но...
Не вопрос. Но это не город. И не центр города. И да, разрушения есть. Скажите честно - вы считали что не будет разрушений? Но для этого требовалось бы чтобы ВСУ сдалось как и все "баталионы". Это ни разу не оправдывает гибель никакого мирного жителя. Но примерно такие же разрущения видели все на видео в Донбассе в 2014 году.
igorg25 пишет:
А кто тут крутой борец с Западом, выкиньте нахрен свои нероссийские компы или, хотя бы, сотрите Винду в знак протеста.
1. Я согласен что "все крутые борцуны" громче всех орут.
2. Винду стирать не надо. Зачем? В РФ обсуждают планы разрешить использваоть ломанные версии "вражеского" ПО. Как в 90-е.
3. Винда не собирается из России уходить совсем.
Малышок пишет:
Сегодня сводка украинского Генштаба ВПЕРВЫЕ бы
Глупый вопрос, но где вы ее смотрите?
Малышок пишет:
На оккупированных территориях вроде тихо
В ДНР "оккупированными" называют территории "своих" областей под Украиной...
Малышок пишет:
Советник Зеленского Арестович. выступил с требованием к войскам ВСУ и нац.батам о соблюдении Женевской конвенции по отношению к пленным..
Но это означает что верховное командование Украины по факту не контролирует свои войска. Формально с оперативно-военной точки зрения для РФ это хорошо. Но очень плохо для пленных и "мирняка". В такой ситуации военные вне контроля быстро превращаются в натуральных бандитов.
Я вот где то натыкался на сообщения (не знаю, фейки ли, может и да), что было несколько столкновений ВСУ в Киевской области против "баталионов", "теробороны" и просто странных челов, которые хватают АК и кричат что они "защитнеги". Вплоть до попытки напасть на обьекты ВСУ (с целью банального грабежа оружия).
Малышок пишет:
еще рассказали, что принимающие гумпомощь из рук оккупанта в Мелитополе и Херсоне - ряженные актеры из РФ...
Да и в Харьковскую область тоже видать уже "Ленфильм" подвезли?
Вот обратите внимание, что военная полиция РФ даже отогоняет некоторых особо рьяных за "посылками" https://www.youtube.com/watch?v=UOfQ4vM-FOE
Есть и ролик с другой стороны. Например про Херсон
Вот еще тут со стороны прохожие снимают начало раздачи (слышно кстати как некоторые с улицы орут на тех кто несмело подходит к фурам), "оккупанты" не реагируют. https://www.youtube.com/watch?v=mqp-fMU3Cx8
(обратите внимание - колонна грузовиков стоит сбоку от площади)
И да, отдельный грузовик в центре площади естественно для видеоотчета.
А вот кажется продолжение - те же крикуны с оператором ругаются.
Показательно, но "оккупанты" вообще не реагируют на строго говоря, провокацию. https://www.youtube.com/watch?v=Qscmf9OFbxg
В целом кстати все сообщения "оккупанты лживо раздают гуманитарку!!!" опираются на видео указанных 5 минут происходящего выше.
В кадры НЕ попадают грузовики сбоку площади, получается что якобы привезен 1 грузовик на центр площади и его "рекламно снимают" (и столь же рекламно ругают).
Никто кстати не обратил внимание, что по официальным сообзениям, в город привезли пока только 140 тонн (т.е. как раз несколько фур).
Подчеркну, я не распространяю фейки, я даю общедоступные ролики и пытаюсь из лично прокомментировать, и не распространяю никаких военных сведений.
А что говорят о Зеленском так сказать в народе? Ходят слухи что он не то в Киеве, не то во Львове, не то аж в Польше, не то где то в Виннице...
bricklayer
Отправлено: 6 марта 2022 — 20:11
майор
Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
alexeybo пишет:
Вы сделали свой вывод на основании слов какого-то журналиста Сергея Жданова, который ничего не знает (сам об этом пишет). И это неправильный вывод. Причины о невозможности сделать переброску двух дивизий на аэродром Гостомель в течение одного дня я Вам написал ранее. Осуществлять посадку на полосу, которая неизвестно в каком состоянии, находится под обстрелом не только артиллерии, но и стрелкового оружия - очень рискованное мероприятие. Крушение одного самолета с л/с - это помимо техники до 200 человеческих жизней.
Это вы тут постфактум пишите, что полоса под обстрелом артиллерии. Это и я могу написать- почему не удалась высадка. Вертолетный десант должен был уничтожить силы ВСУ в районе аэродрома. При поддержке авиации. При поддержке ударных вертолетов. Два из которых было сбито (в первый же день было видео одного Ка-52, не смотрели?). Можно привести примеры подобных операций. Например, захват Крита в 1941 году, где немцы захватили аэродром Малеме и под Ираклионом, куда потом войска высаживались посадочным способом. А вы так пишите, словно это авантюра, заранее обреченная на провал. И Жданову я тоже верю, потому что подобную картину событий описывают и украинцы. Только они еще сообщают о сбитом Ил-76 (что не является подтвержденным фактом).
Цитата:
Ваш вывод о том, что на серьезное сопротивление ВСУ не рассчитывали Вы не обосновали совсем. Откуда у Вас такая уверенность? Если бы это было так, то операция не началась бы с ударов по аэродромам, ПВО и т.п.
Как, а деморализовать противника? Сразу лишить его воли к сопротивлению?
Цитата:
Вы полагаете, что за состоянием украинской армии с 2014 года не наблюдали и не знали о настроениях в ней, ее возможностях? Это наивный взгляд. Вы серьезно полагаете, что такую территорию, как Украина можно захватить за несколько дней? Вам несколько дней понадобится для ввода войск на всю ее территорию даже при полном отсутствии сопротивления.
А где я писал о захвате всей территории? Какие там выводы о состоянии ВСУ были сделаны я не знаю, судя по видео разгромленных колон ВС РФ- не правильные.
Цитата:
Вот жизни собственных солдат и учитывают, когда не "рвутся вперед без оглядки" и не входят в города "с наскока". Я не знаю, что там за техника и Буча ли это. И даже если это российская техника, то что с этого? Что-то изменилось по большому счету? Наступление российских войск остановилось?
Там на какое-время остановилось? Так вы не смотрели видео. Там колонна техники РФ растреленная в поселке Буча. Примерно 7 единиц техники, включая БМД-3 и БТР "ракушка". Танков нет. Похожее видео из Бородянки (там одни "уралы", только там многоэтажные дома, пара из которых сильно разрушены). Есть и другие видео. На второй день спецоперации было видео с разгромленной колонной артиллерии на шоссе. Новые тягачи "Камаз", в ВСУ таких нет. Сгорела пару машин, остальные брошены, никаких военных рядом нет. Кстати пару дней дней назад стали показывать, что теперь колонны РФ, даже тыловые сопровождает авиация.
Цитата:
У Вас неверная информация. о положении дел. Несомненно, что по военным объектам в городе будут наносить авиационные и артиллерийские удары. А вы полагаете, что зачищать город будут без этого? Не будут.
Нет, конечно. Я же написал три варианта- штурмовать с применением артиллерии и авиации (как в Бородянке), осаждать пока сами не уйдут или голод не начнется и они сдадутся. Или вообще с крупными городами ничего не делать.
(Отредактировано автором: 6 марта 2022 — 20:32)
alexeybo
Отправлено: 6 марта 2022 — 21:52
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
bricklayer пишет:
Это вы тут постфактум пишите, что полоса под обстрелом артиллерии. Это и я могу написать- почему не удалась высадка. Вертолетный десант должен был уничтожить силы ВСУ в районе аэродрома. При поддержке авиации. При поддержке ударных вертолетов. Два из которых было сбито (в первый же день было видео одного Ка-52, не смотрели?). Можно привести примеры подобных операций. Например, захват Крита в 1941 году, где немцы захватили аэродром Малеме и под Ираклионом, куда потом войска высаживались посадочным способом. А вы так пишите, словно это авантюра, заранее обреченная на провал. И Жданову я тоже верю, потому что подобную картину событий описывают и украинцы. Только они еще сообщают о сбитом Ил-76 (что не является подтвержденным фактом).
Я постфактум пишу, как и Вы, как и Жданов. Только я понимаю, что несмотря на то, что вертолетный десант должен был уничтожить силы ВСУ в районе аэродрома, сделать это 200 человек могли на весьма ограниченной площади. Взяли они под контроль аэродром. А выбитые из этого района украинские военные остались рядом и из других мест им должно было прибыть подкрепление. Они тоже понимали, что для них самое выгодное время для уничтожения десанта, пока он не успел укрепиться и к нему не прибыла подмога.
Десант в Гостомели несравним по масштабам с десантом немцев на Крит. Кроме примера Крита есть примеры неудачных десантов в Голландии, под Вязьмой и Днепровский десант.
Я пишу так, поскольку понимаю риски подобной операции и логику при планировании: захватить и удержать до подхода основных сил. Вы же пытаетесь представить эту операцию как совершенно нереальное создание плацдарма для проведения окружения и взятия Киева. Если Вы верите Жданову, потому, что подобную картину рисуют украинцы, то это о многом говорит. Но я говорю не о вере, а о военном деле.
bricklayer пишет:
Как, а деморализовать противника? Сразу лишить его воли к сопротивлению?
Для этого надо было наносить удары по казармам. Но не цель операции намолотить как можно больше украинцев.
bricklayer пишет:
А где я писал о захвате всей территории? Какие там выводы о состоянии ВСУ были сделаны я не знаю, судя по видео разгромленных колон ВС РФ- не правильные.
А как Вы выполните задачи операции не контролируя всю территорию Украины? Если не знаете выводов российского военного руководства, то зачем фантазируете? Как Вы можете судить об оценке состояния ВСУ перед проведением операции по видео "разгромленных колон ВС РФ"?! Вы просто выдаете желаемое за действительность и верите в это.
bricklayer пишет:
Там на какое-время остановилось? Так вы не смотрели видео. Там колонна техники РФ растреленная в поселке Буча. Примерно 7 единиц техники, включая БМД-3 и БТР "ракушка". Танков нет. Похожее видео из Бородянки (там одни "уралы", только там многоэтажные дома, пара из которых сильно разрушены). Есть и другие видео. На второй день спецоперации было видео с разгромленной колонной артиллерии на шоссе. Новые тягачи "Камаз", в ВСУ таких нет. Сгорела пару машин, остальные брошены, никаких военных рядом нет. Кстати пару дней дней назад стали показывать, что теперь колонны РФ, даже тыловые сопровождает авиация.
Если бы не думали о жизнях своих солдат, то потери были бы гораздо больше. Это Вас, да других не сталкивавшихся с реалиями, могут так сильно впечатлить видео 7 единиц бронетехники, фото нескольких Уралов или тягачей, что потом начинаются панические крики: "Все пропало, операция срывается, неправильно оценили"!
bricklayer пишет:
Нет, конечно. Я же написал три варианта- штурмовать с применением артиллерии и авиации (как в Бородянке), осаждать пока сами не уйдут или голод не начнется и они сдадутся. Или вообще с крупными городами ничего не делать.
И правильным не является ни один из трех Ваших вариантов. Последний отпадает уже сейчас, поскольку видно, что есть намерение освобождать окруженные города от засевших там украинских военных. Второй вариант не подходит, поскольку укронацисты быстрее уморят голодом население городов, но не выпустят их из города, чем сами от голода сдохнут. Первый вариант не подойдет, т.к. приведет к массовой гибели местного населения. Осуществляется несколько другое: окружение, блокирование, попытка вывести местное население из города, изматывание противника и зачистка с уничтожением сопротивляющихся.
bricklayer
Отправлено: 6 марта 2022 — 22:56
майор
Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
alexeybo пишет:
Я постфактум пишу, как и Вы, как и Жданов. Только я понимаю, что несмотря на то, что вертолетный десант должен был уничтожить силы ВСУ в районе аэродрома, сделать это 200 человек могли на весьма ограниченной площади. Взяли они под контроль аэродром. А выбитые из этого района украинские военные остались рядом и из других мест им должно было прибыть подкрепление. Они тоже понимали, что для них самое выгодное время для уничтожения десанта, пока он не успел укрепиться и к нему не прибыла подмога.
Десант в Гостомели несравним по масштабам с десантом немцев на Крит. Кроме примера Крита есть примеры неудачных десантов в Голландии, под Вязьмой и Днепровский десант.
Я пишу так, поскольку понимаю риски подобной операции и логику при планировании: захватить и удержать до подхода основных сил. Вы же пытаетесь представить эту операцию как совершенно нереальное создание плацдарма для проведения окружения и взятия Киева. Если Вы верите Жданову, потому, что подобную картину рисуют украинцы, то это о многом говорит. Но я говорю не о вере, а о военном деле.
Там помимо 200 десантников еще была поддержка авиации, включая ударные вертолеты. А что вы можете сказать о численности противостоящих сил ВСУ? Я так понимаю, что вообще ничего. И немного другой вопрос- а что было известно командованию ВС РФ о силах противника в этом районе? Так что на основании каких собственно данных вы рассуждаете о рисках? Только постфактум- операция не удалась, а вы утверждаете, что перебрасывать самолетами на захваченный аэродром дивизии ВДВ якобы и не планировали. Объясните, а зачем тогда в Гомель дивизию ВДВ перебрасывали, если ее не нужно было на самолетах перебрасывать в Гастомель?
Цитата:
Для этого надо было наносить удары по казармам. Но не цель операции намолотить как можно больше украинцев.
Так вы сначала пишите, что "операция не началась бы с ударов по аэродромам, ПВО и т.п. " Как это вообще исключает, то что существенного сопротивления ВСУ не ожидалось?
Цитата:
А как Вы выполните задачи операции не контролируя всю территорию Украины? Если не знаете выводов российского военного руководства, то зачем фантазируете? Как Вы можете судить об оценке состояния ВСУ перед проведением операции по видео "разгромленных колон ВС РФ"?! Вы просто выдаете желаемое за действительность и верите в это.
Где я фантазирую, я написал вам по русски- не знаю. А вы то откуда знаете? Ссылку дать можете?
Цитата:
Если бы не думали о жизнях своих солдат, то потери были бы гораздо больше. Это Вас, да других не сталкивавшихся с реалиями, могут так сильно впечатлить видео 7 единиц бронетехники, фото нескольких Уралов или тягачей, что потом начинаются панические крики: "Все пропало, операция срывается, неправильно оценили"!
Это только на одной небольшой улице 7 единиц. Просто вы сами его не видели и не знаете, что происходило потом. В той же Буче были еще потери в тот день, а 3 марта поселок отбили ВСУ, сейчас снова в руках РФ. И если бы это только один случай и только одно видео. Их много. Причем когда я посмотрел первое видео с колонной артиллерии 26 февраля, на меня это тогда еще не произвело впечатления.
Цитата:
И правильным не является ни один из трех Ваших вариантов. Последний отпадает уже сейчас, поскольку видно, что есть намерение освобождать окруженные города от засевших там украинских военных. Второй вариант не подходит, поскольку укронацисты быстрее уморят голодом население городов, но не выпустят их из города, чем сами от голода сдохнут. Первый вариант не подойдет, т.к. приведет к массовой гибели местного населения. Осуществляется несколько другое: окружение, блокирование, попытка вывести местное население из города, изматывание противника и зачистка с уничтожением сопротивляющихся
То есть подвоз продовольствия будет. Применения артиллерии и авиации по жилым кварталам, где засел противник- не будет. Надо ждать пока они сами уйдут. Чем их изматывать будут хоть объясните?
То есть и овцы целы и волки сыты. Видео из Бородянки вы то же конечно не смотрели.
(Отредактировано автором: 6 марта 2022 — 23:06)
alexeybo
Отправлено: 7 марта 2022 — 00:09
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
bricklayer пишет:
Там помимо 200 десантников еще была поддержка авиации, включая ударные вертолеты. А что вы можете сказать о численности противостоящих сил ВСУ? Я так понимаю, что вообще ничего. И немного другой вопрос- а что было известно командованию ВС РФ о силах противника в этом районе? Так что на основании каких собственно данных вы рассуждаете о рисках? Только постфактум- операция не удалась, а вы утверждаете, что перебрасывать самолетами на захваченный аэродром дивизии ВДВ якобы и не планировали. Объясните, а зачем тогда в Гомель дивизию ВДВ перебрасывали, если ее не нужно было на самолетах перебрасывать в Гастомель?
Авиация, включая ударные вертолеты, отработали и улетели. Остались только те, которых высадили. Может быть Вы знаете больше меня о численности противостоящих сил ВСУ? Я так понимаю, что Вы тоже ничего не знаете. О силах противника командованию было известно достаточно, что следует из успешного проведения высадки.
Я рассуждаю о рисках на основании своих военных знаний и опыта. А Вы на основании чего пытаетесь это оспорить? На основании отсутствия военных знаний и опыта, опираясь лишь на свою веру? Бесполезное занятие.
С потолка Вы сделали вывод о том, что операция не удалась. Вы для себя придумали, что высадка осуществлялась для обеспечения переброски двух дивизий на аэродром посадочным способом. И опираясь на эту выдумку делаете неправильный вывод о неудачной операции. Вы посмотрите какие силы предварительно высаживались немцами на Кипре, чтобы обеспечить посадочный способ доставки. Это тысячи человек. Это несравнимо с десантом в 200 человек. Если бы операция не удалась, то высадка бы не состоялась или высадившиеся были бы уничтожены на аэродроме. Но этого не произошло.
Вы представляете, что десантники должны действовать только после десантирования парашютным или другим способом. Но это не так. Посмотрите опыт Афганистана или Чечни. Там десантники так не действовали. Они осуществляли высадку тактических десантов на вертолетах на ключевых точках, а основные силы действовали как обычная пехота, пробиваясь по земле в назначенные районы, при поддержке высаженных тактических десантов. В Гомель воздушно-десантную дивизию могли перебрасывать, т.к. там был аэродром, способный принять самолеты с этой дивизией. Это совсем не говорит за Вашу версию о планировании высадки посадочным способом в Гостомели.
bricklayer пишет:
Так вы сначала пишите, что "операция не началась бы с ударов по аэродромам, ПВО и т.п. " Как это вообще исключает, то что существенного сопротивления ВСУ не ожидалось?
Перестаньте, у меня с памятью все хорошо, и подтасовать Вам не удастся. Это Вы выдвигали тезис, что существенного сопротивления ВСУ не ожидалось. Я же Вам отвечал, что если бы существенное сопротивление не ожидалось, то тогда бы как в Крыму не наносили бы ударов по военным объектам. Но, в отличие от Крыма, сейчас операция началась с ударов по аэродромам и ПВО, военной инфраструктуре. Такие удары наносятся для создания преимущества в воздухе и нарушения управления войсками противника. Значит, серьезное сопротивление со стороны ВСУ вполне ожидалось и для его ослабления проводились эти удары.
bricklayer пишет:
Где я фантазирую, я написал вам по русски- не знаю. А вы то откуда знаете? Ссылку дать можете?
Еще раз - если не знаете, то и не фантазируйте, утверждая что-то. Я знаю из анализа событий, с опорой на свои знания и опыт. Вы же опираетесь на свои фантазии и фантазии других, также не способных на анализ.
bricklayer пишет:
Это только на одной небольшой улице 7 единиц. Просто вы сами его не видели и не знаете, что происходило потом. В той же Буче были еще потери в тот день, а 3 марта поселок отбили ВСУ, сейчас снова в руках РФ. И если бы это только один случай и только одно видео. Их много. Причем когда я посмотрел первое видео с колонной артиллерии 26 февраля, на меня это тогда еще не произвело впечатления.
И что может изменить по сути впечатление Ваше от 26 февраля? Да ничего. Потеряли украинцы Бучу дважды и она осталась за российскими войсками, которые потом перерезали дорогу Киев - Житомир и сейчас готовятся к выходу на Фастов. Это говорит о том, что наступление российских войск успешно развивается, несмотря на сопротивление ВСУ. Потому паника с криками "Все пропало" неуместна.
bricklayer пишет:
То есть подвоз продовольствия будет. Применения артиллерии и авиации по жилым кварталам, где засел противник- не будет. Надо ждать пока они сами уйдут. Чем их изматывать будут хоть объясните?
То есть и овцы целы и волки сыты. Видео из Бородянки вы то же конечно не смотрели.
У Вас с память что-то плохо. Я ведь для Вас писал:
alexeybo пишет:
Несомненно, что по военным объектам в городе будут наносить авиационные и артиллерийские удары. А вы полагаете, что зачищать город будут без этого? Не будут.
Вы где в этих моих словах увидели, что применения артиллерии в жилых кварталах по засевшему противнику не будет? Авиационные удары в городе наносить сложно, но в принципе возможно. Если иного способа не будет, задействуют и авиацию.
Где я Вам написал, что будет подвоз продовольствия? Укронацики местное население из окруженных городов не выпускают через гуманитарные коридоры, а Вы рассчитываете на подвоз продуктов. Укронацики будет препятствовать этому, поскольку, чем хуже местному населению, тем им лучше. Если бы это было не так, то они бы выпустили из городов всех желающих его покинуть гражданских.
Малышок
Отправлено: 7 марта 2022 — 00:52
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
bricklayer пишет:
Слишком беспечно? Я не писал про блицкриг, а про спецоперацию, с минимальными жертвами мирного населения.
Слишком медленно и вальяжно.
Вы писали про внезапность. Глядя на их движение в сторону того же Харькова, и о том, во сколько времени это все началось (через 4 часа после первых бомбежек) приходишь к выводу, что внезапность обеспечивалась только для бомбардировок рано утром 24 февраля. В остальном - никакой внезапности.
bricklayer пишет:
Осада, это когда голод начнется? Может ВСУ сами оставят город, но пока я об этом ничего не слышал.
Осада, это когда гарнизон внутри города поймет, что он отрезан от Мира.
Кстати, взрывов с каждым днем в Харькове все меньше.
Artur1984 пишет:
Не вопрос. Но это не город. И не центр города
Артур... У меня банально немного времени, и, честно говоря, желания переворачивать горы инфы, сбрасывать/перебрасывать ее с гаджета на гаджет, и т.д... Как то не до того. Извините. Но я не просто так все это говорю. Будет время - запостю. Просто это то, что мне прислали самое свежее. А поселок напрямую зависит от Харькова, поскольку уже вошел в его территорию.
Там много районов, и почти в каждом что то разрушено. Все что могу сказать - удары действительно точечные. Потому что разрушен дом, а рядом - считай, целый стоит полностью...
Второй момент. Часто удары наносились с воздуха какими то особыми зарядами... Танковое училище от метро "Холодная гора" находится далековато - с километр где то. Но сила взрывов была такая (бомбили училище), что взрывная волна доставала до метро - стекла вылетали в пыль... И подобное было и в других местах.
Кстати: чем лупонули по Обладминистрации? Видели видео?
Artur1984 пишет:
Скажите честно
Честно: я не думал, что обойдется без жертв, и т.д. Но, признаюсь: до такой степени я оказался не готов. Когда все закончится, журналюги войдут в город и все снимут.
Понимаю, что я - человек не испытавший на себе войну, могу включать эмоции... Особенно, когда это касается родного города.
Но, по моему, перебор.
Artur1984 пишет:
Глупый вопрос, но где
Можете просто забить в поисковике - сводка Генштаба ВСУ. В Ютубе точно так же. Единственное - в ютубе на украинском.
Artur1984 пишет:
В ДНР "оккупированными" называют территории "своих" областей под Украиной...
Простите. Называю так, как оно есть на данный момент. Понятие "Окупационный режим" не обязательно несет в себе только плохой смысл. Тем более, что информации у нас крайне мало - войска РФ повалили все мобильные вышки в своих "владениях" для пресечения шпионской работы ВСУ.
Artur1984 пишет:
Но это означает что верховное командование Украины по факту не контролирует свои войска
Они не контролировали их с самого начала.
Но я думаю, что главная причина этого обращения все таки не в том, что на Арестовича просто прикрикнули.
Artur1984 пишет:
огда в Мариуполь весь "Мосфильм" привезли что ли?
И Голливуд тоже. С индийским Болливудом.
Artur1984 пишет:
Подчеркну, я не распространяю фейки, я даю общедоступные ролики и пытаюсь из лично прокомментировать, и не распространяю никаких военных сведений.
То же самое.
Artur1984 пишет:
А что говорят о Зеленском так сказать в народе? Ходят слухи что он не то в Киеве, не то во Львове, не то аж в Польше, не то где то в Виннице.
Такая же тайна за семю печатями. Что логично. Но рейтинги его поднялись сильно.
(Отредактировано автором: 7 марта 2022 — 00:53) ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
bricklayer
Отправлено: 7 марта 2022 — 01:34
майор
Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
alexeybo пишет:
Это совсем не говорит за Вашу версию о планировании высадки посадочным способом в Гостомели.
Это не моя версия, и она есть не в одном источнике. вы сами строите только предположения. И так же как и я не знаете какие силы ВСУ находились в Гастомеле. И тем более не знаете, какие сведения о них имелись у нашего командования. То что дивизию ВДВ хотели почему то использовать просто как обычную пехоту- опять же просто желание притянуть факты под свою теорию. Для меня она выглядит не убедительной.
Цитата:
Перестаньте, у меня с памятью все хорошо, и подтасовать Вам не удастся. Это Вы выдвигали тезис, что существенного сопротивления ВСУ не ожидалось. Я же Вам отвечал, что если бы существенное сопротивление не ожидалось, то тогда бы как в Крыму не наносили бы ударов по военным объектам. Но, в отличие от Крыма, сейчас операция началась с ударов по аэродромам и ПВО, военной инфраструктуре. Такие удары наносятся для создания преимущества в воздухе и нарушения управления войсками противника. Значит, серьезное сопротивление со стороны ВСУ вполне ожидалось и для его ослабления проводились эти удары.
Я вам на это уже ответил, что удары наносились и с целью подрыва морального духа противника, но вы почему то считаете, что надо было бомбить именно казармы.
Нанесение ударов по системе ПВО вовсе не исключает того, что серьезного сопротивления не ожидалось. Несмотря на то что в Крыму вообще не бомбили. В
Цитата:
. Потеряли украинцы Бучу дважды и она осталась за российскими войсками, которые потом перерезали дорогу Киев - Житомир и сейчас готовятся к выходу на Фастов. Это говорит о том, что наступление российских войск успешно развивается, несмотря на сопротивление ВСУ. Потому паника с криками "Все пропало" неуместна.
Вот вы про какой-то свой анализ на основе каких-то событий пишите, но ролик то вы не видели. На улицу этого городка войска РФ зашли в походной колонне. А противник на этой улице устроил засаду. Вот как военный человек, как это можете объяснить? Не было разведки? Не ожидалось сопротивления? Почему они зашли в походной колонне, причем не имея танков, а только легкую бронетехнику? Да это не одно видео, не одна колонна. Есть видео сожженной колонны инженерных машин под Херсоном, колонны Росгвардии под Харьковом. И там не один десяток машин. А потом только нам сообщают, что колонны будет сопровождать авиация. Я даже не спрашиваю, где была авиация, когда колонна легкой бронетехники заехала в Бучу.
Цитата:
У Вас с память что-то плохо. Я ведь для Вас писал:
alexeybo пишет:
Несомненно, что по военным объектам в городе будут наносить авиационные и артиллерийские удары. А вы полагаете, что зачищать город будут без этого? Не будут.
А я вот вот специально уточнил про занятые противником кварталы. То есть города все таки подвергнутся значительным разрушениям. И подвоза продовольствия там то же не будет.
bricklayer
Отправлено: 7 марта 2022 — 10:12
майор
Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
Малышок пишет:
Слишком медленно и вальяжно.
Вы писали про внезапность. Глядя на их движение в сторону того же Харькова, и о том, во сколько времени это все началось (через 4 часа после первых бомбежек) приходишь к выводу, что внезапность обеспечивалась только для бомбардировок рано утром 24 февраля. В остальном - никакой внезапности.
Осада, это когда гарнизон внутри города поймет, что он отрезан от Мира.
Кстати, взрывов с каждым днем в Харькове все меньше.
5 марта сообщили, что несмотря на российские предложения, Киев отказывается открыть гуманитарные коридоры в Харькове и Сумах. https://ria.ru/20220305/koridor-1776733463.html Сейчас город в осаде? Дороги на запад перерезаны?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
