специальная операция на Украине

Австрии вообще никто никаких гарантий не давал.

Если рассуждать здраво, то вариант, когда Германия договаривается с Польшей не устраивал, ни Францию, ни Англию, ни СССР.

и Секретный протокол о разделе Польши.

А Z-взгляды - не результат рос-пропаганды?

Столь криворуко-бестолково - нет.

А не мелковаты вы для них?

неймется перехватить славу "махателей пробирками"? Оттого и биологическое оружие в Украине нашли?

Не то, что когда укры Донецк бомбят.

Человек, без которого проблемы Донбасса могло не быть.

Российские неудобно = оккупация. Олимпийские?

Ролики о жизни в разных частях Украины:

Не переводите стрелки со своей демагогией на меня, т.к. Вам это не поможет. Если Вы забыли о чем шла речь, то она шла о целесообразности наличия там пограничной заставы.

Вот подобные навигационные РЛС и используются пограничниками. Поскольку они предназначены для обнаружения надводных целей.

Непонятно с какого перепуга Вы заявляете, что поскольку корабль находился рядом с островом, то при использовании противокорабельных ракет была бы небольшая вероятность попасть по кораблю. Объяснить свои фантазии сможете, если координаты корабля одни, а у острова - другие? Или Вы тут решили продемонстрировать свою безграничную фантазию?

Но если хотите об этом подробнее поговорить, и что бы в данной Теме не заниматься флудом, есть Тема У вас есть мнение. Германия против По льши. Начало 2МВ

Прямо нет, но АиФ были гарантами Версальского договора вообще.
Да, есть такое. АиФ нужно было мясо на востоке - поляки и(или) русские.
После "гарантий" в сентябре войну таки пришлось обьявить, правда "странную", формальную. Доигрались.

Что вы выдумываете? Может мне вам помочь вспомнить о чем тут вообще речь? Где я писал о целесообразности нахождения там заставы?

А какая там вообще могла быть задача? Вы этот остров вообще видели? https://vzatoku.com/otdyh_jeksku...koy-oblasti.html

А вообще, у них могла быть задача контроля за морской обстановкой в районе острова и недопущение высадки войск противника на острове. И что особенного на этом острове Вы увидели?

Тогда откуда на острове взялись морпехи?

Поддерживаю мнение alexeybo, с ИМХО уточнением: поражать крейсер обязанность сил прикрытия, наведение которых и должны были с острова....
И именно отсутствие признаков помощи стало одной из причин сдачи...
(заглушили связь во всех доступных диапозонах? Таки нет. Видео для мамы ведь было успешно переслано... (видео №1) )

Там в советская время была РЛС. После 2006 года ее демонтировали. Для обнаружения и целеуказания надо было наверно все-таки какую- нибудь РЛС там установить. Про помощь это пленный говорил. С его слов, обещали то ли подкрепление, то ли эвакуацию. Как он себе это представляет? Послать корабль- его просто потопят. В условиях такого соотношения сил на море и в воздухе- это просто бесполезные потери.

А с чего Вы решили, что там не было РЛС у пограничников? Видео, где это опровергается:
https://www.youtube.com/watch?v=...qcYp1_4&t=1s
Вообще-то для обнаружения и целеуказания не обязательно иметь РЛС. Когда ракетами долбили по аэродромам или по местам расположения наемников, никакого целеуказания из района их расположения не требовалось.
Как помогать надо было - проблемы украинского командования. Они с этими проблемами не справились.

Где вы там РЛС то увидели? Монитор где индикатор РЛС? Мало что это было. Для РЛС нужна соответствующая антенна. Ее нет ни на каком современном видео. А то что стоят вышки- это связные антенны.

В каком смысле? Там координаты цели известны заранее. Крылатая ракета для стрельбы по наземным целям она летит по карте, заложенной в память, для лучшей точность сейчас используют GPS. Чем вы вообще собираетесь стрелять по крейсеру? Были БПРК "Рубеж", которые в Крыму достались РФ. Сейчас их нет. И то если дальность позволит и ракета вместо крейсера не попадет в остров.

Монитор РЛС, это хоть и не вся РЛС, но ее часть. Вы знаете как выглядит антенна РЛС, используемая пограничниками? Приблизительно так, как она выглядит на судах:
http://ktrv.ru/production/grazhd..._-tersa2150.html
Смотрим ролик по адресу: https://www.youtube.com/watch?v=...qcYp1_4&t=1s
Там с 0.37 показан общий вид на заставу. Левее маяка стоит флагшток. Еще левее стоит металлическая вышка, на верху которой видно "горизонтальные палки". Это антенны РЛС.
Теперь посмотрим другой ролик с этой заставой по адресу: https://www.youtube.com/watch?v=Dccd-yUrcrw
С 0.47 и с 4.00 там кадры 1994 года. Посмотрите на антенны, это РЛС используемые ПВО. Вот РЛС ПВО и были демонтированы при "демилитаризации" острова.
С 7.17 и с 8.32 общий вид заставы. Слева от маяка та самая металлическая вышка, а наверху у нее антенны РЛС.
И "вишенку на торт" смотрим с 10.01. Там верхняя часть вышки дана крупно. И здесь хорошо видно как крутится антенна РЛС.
Вообще интересно смотреть этот ролик с 9.22, где рассказывается про задачи заставы и учения. Очень показательно различие с последними событиями.

В самом прямом смысле. Возьмите от точки на острове с известными координатами азимут на корабль и определите дальность до него, и легко получите координаты корабля.
Вы не уходите в демагогию со своим вопросом. Мы не говорим о том, что у них есть и чего нет. Мы говорим о военном смысле нахождения там заставы. Вообще-то про их "Нептун" была информация. От Вилково до острова будет около 50 км. Потому удар ракетой с материка по кораблю в районе о.Змеиный дело вполне реальное.

А вот на современном видео и такой фигни (навигационного радара) нет. И на плане, ссылку на которой я приводил то же нет. Может только на время учений там эту фигню там и устанавливали. А вообще антенна РЛС обнаружения целей (морских на дальность до 40 км) http://foto-i-mir.ru/VVT/MR-320_...AZ_190924_01.jpg

Так это вы демагогией и занимаетесь. Ну были бы у них эти БПКР "Нептун"- они бы стразу ими и дали залп по крейсеру. Вероятность попасть не большая (рядом с островом то), но попробовать обязательно стоит. Это же целый крейсер! А то что у них есть или нет- это как раз и определяет стоило им сдаваться или нет.

Вы очень большой "специалист" по военным делам. Обычная ересь думать, что на каком-то там плане, ссылку на который Вы приводили, должно быть отражено вся и все. Еще большая глупость думать, что металлическую вышку построили на время учений и только на время учения оборудовали РЛС. Ради этой глупости можно Вам "не заметить" того, что съемки велись в разное время ( через годы) и не во время учений. Вы уже не знаете как проявить свое упрямство, чтобы не согласиться со своей ошибкой.
Вот Вы привели ссылку на фото и "учите" меня как должна выглядеть "антенна РЛС обнаружения целей (морских на дальность до 40 км). Вам бы не "умничать" проявляя свою неграмотность. Вы ведь не кадровый армейский офицер, так чего Вы тут пытаетесь проявить, чего знать не можете?! Вы не понимаете элементарного, что на этом фото имеется не одна антенна разных РЛС. Самая большая антенна на фото - РЛС МР-320. Это РЛС общего обзора для обнаружения малоразмерных противокорабельных ракет и воздушных целей на предельно малых высотах. Антенна в левом нижнем углу похожа на антенну РЛС МР-231. Вот подобные навигационные РЛС и используются пограничниками. Поскольку они предназначены для обнаружения надводных целей.
Ваша попытка наглостью взять не удалась.
Смотрите на фотографии и ищите знакомое на них:
https://wikimapia.org/21983421/r...0%B8%D1%86%D1%8B
https://azur.ru/yasenskaya/photo/v/132103
https://wikimapia.org/15138128/r...0%BD%D0%B8%D1%8F
https://wikimapia.org/18320243/ru/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D0%9E%D0%BB%D0%B0-61-%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%9F%D0%9E

Не переводите стрелки со своей демагогией на меня, т.к. Вам это не поможет. Если Вы забыли о чем шла речь, то она шла о целесообразности наличия там пограничной заставы. И не обсуждается вопрос, к которому Вы все стараетесь перевести разговор - есть или нет у Украины чем топить корабль у острова. Ваше "сочинение на вольную тему" содержит нелепость. Непонятно с какого перепуга Вы заявляете, что поскольку корабль находился рядом с островом, то при использовании противокорабельных ракет была бы небольшая вероятность попасть по кораблю. Объяснить свои фантазии сможете, если координаты корабля одни, а у острова - другие? Или Вы тут решили продемонстрировать свою безграничную фантазию?

Тут вообще обсуждался вопрос- стоило им сопротивляться или нет. Ввиду подавляющего превосходства противника их гибель была бы просто бессмысленной.

А вы тут утверждаете- что в случае отказа от сдачи- не будут тратить столько боеприпасов чтобы перепахать остров, а пошлют солдат, что бы проверить убьют кого-нибудь из них или нет. Все понятно с вами.

Да были там ДОТы, это видно из ролика. Но были он старые и в запущенном состоянии. Даже если бы были эти "бункеры и ДОТы" на острове в самом лучшем состоянии, то это не спасение от бомбежек и главного калибра. У Вас какое-то наивно-надуманное понимание, как будто орудия корабля будут гоняться за каждым солдатом на острове. Не будут тратить столько боеприпасов, чтобы перепахать ими весь остров и перебить всех там. Если понадобилось бы, обстреляли бы основные объекты, начали бы высаживать десант, если бы появилась необходимость, поддерживать десант огнем корабля. Зачистка острова производилась бы десантом. И в этот момент уцелевшие могли нанести урон высадившемуся десанту и все бы они героически погибли. Не надо Вам доводить "урон" до потопления корабля. Это им не по силам сделать самостоятельно.

Да я что против что ли? Но для выдачи целеуказания и наведения ракет такая антенна не подходит. И дальность обнаружения у нее не большая. Здесь нормальная антенна нужна.

А с какого перепугу вы решили, что ракета на расстоянии, скажем 20 км, захватит крейсер, а не вышку на острове, и еще когда противник будет помехи ставить? Или какой вы ракетой стрелять собрались? И к чему вы этот пустой спор завели? Я же вам русским языком написал- если бы была возможность, все равно бы произвели залп ракетами по крейсеру. Может и попали бы. значит у них просто ракет там не было. И ничем гарнизону они помочь не могли.

Прочитали, вспомнили? Речь шла о задачах, выполняемых заставой.

Так где тут написано мной, что "пошлют солдат, что бы проверить убьют кого-нибудь из них или нет"?

Не будут тратить столько боеприпасов, чтобы перепахать ими весь остров и перебить всех там. Если понадобилось бы, обстреляли бы основные объекты, начали бы высаживать десант, если бы появилась необходимость, поддерживать десант огнем корабля. Зачистка острова производилась бы десантом. И в этот момент уцелевшие могли нанести урон высадившемуся десанту и все бы они героически погибли.

Что Вы подразумеваете, когда говорите, что "дальность обнаружения у нее небольшая и нужна нормальная антенна"? Очень хочется услышать Ваше объяснение Ваших слов.

С Вашего перепугу я это решил, потому, что знаю об этих ракетах несколько больше, чем Вы. Вы оцениваете способность отражать РЛ-сигнал вышки 2х2х20 метров и корабля, превышающего ее по размерам раз в десять? С 20 км или не с 20 км но ракеты эти "обучены" распознавать разные цели в составе групповой и выбирать необходимую. Потому в вышку или в остров ракета не ударит. И с ловушками их "учат" справляться.

Вы опять отклонились от темы обсуждения в сторону решения вопроса: было или не было чем ударить украинцам. Перечитайте еще раз то, что я Вам русским языком написал выше.