специальная операция на Украине , поменьше политики, побольше фактов а не фейков
Artur1984
Отправлено: 15 марта 2022 — 19:36
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Я тут оказался прав в небольшом моменте - в США пару дней назад по слухам вызвали в Белый Дом 30 самых популярных в стране видеоблогеров и настойчиво попросили всей аудитории рассказывать, что в инфляции и повышении цен в США (в первую голову на бензин) - виноват лично Путин, потому что начал войну на Украине. То что цены растут ДО начала войны это вообще мелочи и никого не должно волновать. Помните - в повышении цен в США виноват лично Путин. Он всемогущ.
Людям это достатчно знать. А мудрый дедушка Байден не спит и не ест, думает как бы понизить цены. https://news.mail.ru/society/50451542/
Похожие темы: специальная операция на Украине
ВДВ в Зимней войне Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.
Возможна ли Третья Мировая война? Есть мнения, что события в Украине могут в итоге вылится в открытое столкновение Запда и России, которое переростет в 3 МВ.
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
bricklayer пишет:
Да не серьезно все это. Есть же боеприпасы объемного взрыва, от которых никакие расщелины не спасут. Нужны нормальные укрытия- бетонные бункеры, ДОТы.
Это вполне серьезно, а вот Ваше сомнение - несерьезно. Еще никто не отказывался от инженерного оборудования в обороне, несмотря на наличие боеприпасов объемного взрыва. Эти боеприпасы такая же специфика как кумулятивные, бетонобойные и т.п. Эта их специфика не исключает широкого использования обычных видов боеприпасов.
bricklayer пишет:
Где вы там РЛС то увидели? Монитор где индикатор РЛС? Мало что это было. Для РЛС нужна соответствующая антенна. Ее нет ни на каком современном видео. А то что стоят вышки- это связные антенны.
Монитор РЛС, это хоть и не вся РЛС, но ее часть. Вы знаете как выглядит антенна РЛС, используемая пограничниками? Приблизительно так, как она выглядит на судах: http://ktrv.ru/production/grazhd..._-tersa2150.html
Смотрим ролик по адресу: https://www.youtube.com/watch?v=...qcYp1_4&t=1s
Там с 0.37 показан общий вид на заставу. Левее маяка стоит флагшток. Еще левее стоит металлическая вышка, на верху которой видно "горизонтальные палки". Это антенны РЛС.
Теперь посмотрим другой ролик с этой заставой по адресу: https://www.youtube.com/watch?v=Dccd-yUrcrw
С 0.47 и с 4.00 там кадры 1994 года. Посмотрите на антенны, это РЛС используемые ПВО. Вот РЛС ПВО и были демонтированы при "демилитаризации" острова.
С 7.17 и с 8.32 общий вид заставы. Слева от маяка та самая металлическая вышка, а наверху у нее антенны РЛС.
И "вишенку на торт" смотрим с 10.01. Там верхняя часть вышки дана крупно. И здесь хорошо видно как крутится антенна РЛС.
Вообще интересно смотреть этот ролик с 9.22, где рассказывается про задачи заставы и учения. Очень показательно различие с последними событиями.
bricklayer пишет:
В каком смысле? Там координаты цели известны заранее. Крылатая ракета для стрельбы по наземным целям она летит по карте, заложенной в память, для лучшей точность сейчас используют GPS. Чем вы вообще собираетесь стрелять по крейсеру? Были БПРК "Рубеж", которые в Крыму достались РФ. Сейчас их нет. И то если дальность позволит и ракета вместо крейсера не попадет в остров.
В самом прямом смысле. Возьмите от точки на острове с известными координатами азимут на корабль и определите дальность до него, и легко получите координаты корабля.
Вы не уходите в демагогию со своим вопросом. Мы не говорим о том, что у них есть и чего нет. Мы говорим о военном смысле нахождения там заставы. Вообще-то про их "Нептун" была информация. От Вилково до острова будет около 50 км. Потому удар ракетой с материка по кораблю в районе о.Змеиный дело вполне реальное.
bricklayer пишет:
Потому что остров после спора с Румынией в начале 200-х был демилитаризован.
Совсем не "потому что остров был демилитаризован". Количество там пограничников, инженерное оборудование их обороны и наличие их ДОТов и убежищ, никак не влияет на "милитаризацию" этого острова. У этого острова нет какого-то особого статуса, похожего на статус Аландских островов.
Artur1984
Отправлено: 15 марта 2022 — 20:35
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
bricklayer пишет:
Собственно и решение о нападении на Польшу Гитлер принял после того, как Англия дала Польше гарантии, Гитлер это воспринял, как попытку "окружить Германию
Да, а потом все узнали что "гарантии Польше" Англии и Франции, как и в случае с Австрией и Чехословакией - не стоят бумаги на которых изложены.
igorg25 пишет:
1. Только пропаганды? никаких других причин?
2. А Z-взгляды - не результат рос-пропаганды?
А что, в Белоруссии были введены российские войска которые расстревали мирных белорусов на площади? Кстати, а сколько было расстреляно во время кровавого подавления протестов в 2020 году в РБ?
igorg25 пишет:
Евреев и во время 2МВ никто видеть не хотел.
Например?
igorg25 пишет:
И у Штатов при ином президенте был шанс стать союзниками Гитлера.
Да, разумеется. До 1939 года Адольф - крайне уважаемый и популярный во всем мире политик. ДА что там, в первый период 2МВ он был тоже популярен в Европе. Половина европейских стран с симпатией хотела построить новый европейский порядок и уничтожить унтермершей всех мастей. вон улыбвающиеся французские парни тоже из Парижа ехали убивать русских например.
igorg25 пишет:
У нас ходит ролик с раздолбанным центром Харькова - местные в шоке.
А от чего они в шоке? Как будто не видели раздолбанных кварталов в Газе?
igorg25 пишет:
О том и речь. 20 дней уже. Видимо, есть дела поважнее.
О том и речь что сегодня прорвали фронт под Горловкой, а за пару дней до этого у Угледара к югу от Донецка. В ближайшие дни медленно рисовавшася петля стала слишком хорошо видна. ВСУ или отступят от Донецка, или попадут в котел.
igorg25 пишет:
А, если не бросят, будут в одной лодке с Россией.
Они и так в одной лодке, поскольку КНР даже официально - более страшный враг США чем РФ. РФ мало интересуют дела за пределами СНГ (исключение - Сирия).
КНР щупальца везде сует, а главное - в Тихом океане и Азии.
igorg25 пишет:
как эта декларация помешает им заместить вмеру сил Россию на газовом рынке?
Тем что они с Россией союзники. Заместить они пока не смогут - посмотрите на максимум трубы. И потом - все понимают, но откладывают на "потом" реальные вопросы замещения. С 2000 года криков что трубу из РФ заменят было уде 5 или 6. Все трубопроводы в итоге не замещали, а дополняли - потребление газа не уменьшалось, а росло, и новые трубы не замещали, а только восполняли нехватку.
Просто газ в РФ в основном идет на отопление и печки в селе, а вот в Европе и США массово используют его для получения "азотистых" удобрений. В Англии пытались заместить газ специальными древостружечными плитками (да, вещт неплохая), но оказалось что русские поставляют больше всех таких плиток в Англию.
Да, я не сомневаюсь что ЕС в итоге может быть когда то и откажется от российского газа и нефти, но это будет не сегодня. Они могут и сейчас поставки отрезать, но их ждет очень веселый год и Россия тут будет не при чем. В мире критическая нехватка продовольствия, а без газа это меньше удобрений, а значит меньше уроая. Закрыть закупки пшеницы из РФ? Ну ок, тогда в ЕС цены на еду возрастут вообще еще выше. Вы цены на бензин видели в США?
И все ради Украины? Нет, тут причина посерьезнее должна быть.
igorg25 пишет:
только Россия умеет трубы класть.
Нет конечно. Но трубы именно тчо надо проложить еще. А российские войска у Киева сейчас.
igorg25 пишет:
В том и разница, что одно дело - внутренние разборки, другое дело - внешняя агрессия.
Не знал что когда гибнет 300 иракцев например от авиаударов США - это "внутренние разборки"?
И потом, когда Китай прессует своих уйгуров - на него тоже санкции. Нет связки в ваших словах. По моему санкции вообще не сыязаны ни с внутренними ни с внещними вещами.
Вот в 1995-96 годаз Россия первый раз воевала в Чечне и сегодня на Украине просто детский утренник по сравнению с теми событиями. И ничего, друг Борис оставался прекрасным человепком и демократическим президентом во всем мире, а американские СМИ ложили болт на чеченцев.
igorg25 пишет:
Там, как и вы, считают только своих.
А вам не запрещал никого считать, вы уныло пытаетесь перейти на холивар.
Когда Израиль обстреливает Газу, там тоже "газян" вряд ли считают.
И кстати, а почему на Израиль никто не накладывает санкции за удары по САР и Газе, если это все не Израиль? Разве это не акт агресссии?
igorg25 пишет:
мериканская разведка заявила, что баллистические ракеты, которые запустила Россия по Украине, содержат неожиданности: приманки, которые обманывают радары противовоздушной обороны и ракеты теплового поиска.
А что американская разведка делает в украинских боевых порядках? Неужели путинская пропаганда говорит правду что американцы там инструктируют украинцев?
И кстати, вы читали воспоминания английского наемника о начале операции под Киевом 24 февраля? Внезапно оказалось что там иностранные наемники были ДО начала войны. Удивительное рядом.
Про дурость тех наемников, кто на Яворском полигоне начал фоточки постить в Инстаграмме 3 дня назад и потому к ним через 2 часа прилетело 7 Калибров, умолчим. Ну это реально просто глупость, какие то любители конечно сделали - профи так не делают никогда.
igorg25 пишет:
ps://youtu.be/nYQ_01-JTyo
Да пусть жрет, надоели уже со своими угрозами аж с 90-х. Все никак не дожрет.
igorg25 пишет:
трелков объяснил, почему закончить операцию на Украине быстро невозможно
Кто такой Стрелков? Серьезно - кто он нынче такой? С чего он стал мегаэспердом?
alexeybo пишет:
су о том, как будет налаживаться жизнь после завершения боевых действий:
Последние 2 дня приходят сообщения, что стали на занятых российскими войсками поселковых и городских администрациях (вне ДНР-ЛНР) аккуратно снимать флаги Украины, и кое где меняют руководителей администраций, самый заметный пример - мэра Мелитополя или Бердянска (не помню точно) поменяли.
Следующим шагом должна стать легализация новых властей и лоялизация населения, а третьим - создание "своих" сил правопорядка.
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 15 марта 2022 — 20:35
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
igorg25 пишет:
Стрелков объяснил, почему закончить операцию на Украине быстро невозможно
Тише едешь - дальше будешь.
bricklayer
Отправлено: 15 марта 2022 — 21:39
майор
Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
alexeybo пишет:
Это вполне серьезно, а вот Ваше сомнение - несерьезно. Еще никто не отказывался от инженерного оборудования в обороне, несмотря на наличие боеприпасов объемного взрыва.
Да я не против инженерного оборудования. Я же написал- нужен бетонный бункер, доты. А так шансы уцелеть после обстрела и бомбардировок минимальны. Да и продолжалось бы это мероприятие пока оставшиеся в живых не сдадутся или потом и трупы собрать невозможно будет. По сути мизерная площадка, которую требуется засеять снарядами с минимальной дистанции. Там на видео крейсер подошел так близко, как мог. И все это безнаказанно.
Цитата:
Вы знаете как выглядит антенна РЛС, используемая пограничниками? Приблизительно так, как она выглядит на судах:
А вот на современном видео и такой фигни (навигационного радара) нет. И на плане, ссылку на которой я приводил то же нет. Может только на время учений там эту фигню там и устанавливали. А вообще антенна РЛС обнаружения целей (морских на дальность до 40 км) http://foto-i-mir.ru/VVT/MR-320_...AZ_190924_01.jpg
Цитата:
Вы не уходите в демагогию со своим вопросом. Мы не говорим о том, что у них есть и чего нет.
Так это вы демагогией и занимаетесь. Ну были бы у них эти БПКР "Нептун"- они бы стразу ими и дали залп по крейсеру. Вероятность попасть не большая (рядом с островом то), но попробовать обязательно стоит. Это же целый крейсер! А то что у них есть или нет- это как раз и определяет стоило им сдаваться или нет.
bricklayer
Отправлено: 15 марта 2022 — 22:03
майор
Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
Artur1984 пишет:
Да, а потом все узнали что "гарантии Польше" Англии и Франции, как и в случае с Австрией и Чехословакией - не стоят бумаги на которых изложены.
Австрии вообще никто никаких гарантий не давал. На тот момент воспрепятствовать ее присоединению к Германии больше всего стремилась Италия, которая сама имела сильное влияние в этой стране. Собственно, когда Гитлер узнал о гарантиях Польше со стороны Англии, это и повлекло за собой решение о подготовке к войне. Кстати Бек просил Лондон не обнародовать факт предоставления гарантий, но он все равно был обнародован, что вызвало ярость у Гитлера. Если рассуждать здраво, то вариант, когда Германия договаривается с Польшей не устраивал, ни Францию, ни Англию, ни СССР. При этом, когда началась война с Польшей, в Германии еще некоторые (например Геринг) считали, что Англия и Франция не начнут войну, поскольку к ней не готовы. После захвата Польши Гитлер хотел быстро перебросить войска на запад и уже в 1939 году развернуть наступление против Франции. Но военные были против, до зимы времени не хватало.
(Отредактировано автором: 15 марта 2022 — 22:19)
Гость
Отправлено: 15 марта 2022 — 22:41
УДАЛЁН
Artur1984 пишет:
а потом все узнали что "гарантии Польше" Англии и Франции
и Секретный протокол о разделе Польши.
Artur1984 пишет:
А что, в Белоруссии были введены российские войска которые расстревали мирных белорусов на площади?
нет, они даже Дрезден не бомбили.
А Z-взгляды - не результат рос-пропаганды?
Artur1984 пишет:
А от чего они в шоке? Как будто не видели раздолбанных кварталов в Газе?
Столь криворуко-бестолково - нет.
Artur1984 пишет:
Они и так в одной лодке,
А не мелковаты вы для них?
Artur1984 пишет:
Не знал что когда гибнет 300 иракцев например от авиаударов США - это "внутренние разборки"?
неймется перехватить славу "махателей пробирками"? Оттого и биологическое оружие в Украине нашли?
Artur1984 пишет:
Вот в 1995-96 годаз Россия первый раз воевала в Чечне и сегодня на Украине просто детский утренник по сравнению с теми событиями. И ничего,
И правда. Не то, что когда укры Донецк бомбят.
Artur1984 пишет:
Кто такой Стрелков? Серьезно - кто он нынче такой?
Как и был. Человек, без которого проблемы Донбасса могло не быть.
Artur1984 пишет:
стали на занятых российскими войсками поселковых и городских администрациях (вне ДНР-ЛНР) аккуратно снимать флаги Украины,
И какие теперь будут вешать? Российские неудобно = оккупация. Олимпийские?
Mart
Отправлено: 16 марта 2022 — 00:18
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
bricklayer пишет:
Собственно и решение о нападении на Польшу Гитлер принял после того, как Англия дала Польше гарантии, Гитлер это воспринял, как попытку "окружить Германию",
bricklayer пишет:
Собственно, когда Гитлер узнал о гарантиях Польше со стороны Англии, это и повлекло за собой решение о подготовке к войне. Кстати Бек просил Лондон не обнародовать факт предоставления гарантий, но он все равно был обнародован, что вызвало ярость у Гитлера
Гарантии Польше были даны (Заявление Чемберлена от 31 марта 1939-го об английских гарантиях Польше (подтвержденные официально 3 апреля)) уже после ультиматума Германии к Польше:
цитата пишет:
...Все решилось 21 марта 1939-го. В тот день Берлин в ультимативной форме потребовал от Варшавы передать Германии Данциг и согласиться на прокладку экстерриториальной автострады и железной дороги через «польский коридор»....
Но если хотите об этом подробнее поговорить, и что бы в данной Теме не заниматься флудом, есть Тема У вас есть мнение. Германия против По льши. Начало 2МВ ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 16 марта 2022 — 00:26
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
igorg25 пишет:
А Z-взгляды - не результат рос-пропаганды?
При этом Вы умалчиваете о санкциях и других недружественных действиях, введенных руководством Украины против РБ по безосновательным поводам задолго до сегодняшних событий...
igorg25 пишет:
биологическое оружие в Украине нашли?
Возбудители смертельных болезней - это не бактериологическое оружие?
igorg25 пишет:
И какие теперь будут вешать? Российские неудобно = оккупация. Олимпийские?
в т.ч. и Красные.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 16 марта 2022 — 00:34
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
alexeybo пишет:
Информации о размещении подразделения морпехов на постоянной основе на острове ранее не было, что позволяет говорить о том, что морпехи там появились недавно, в период обострения обстановки, и когда Украина готовилась отражать вторжение России.
соответственно они именно должны были готовится к отражению вторжения России (с учетом ее военных возможностей), а не для ловли контрабандистов....
Хотя ИМХО мутная история...
alexeybo пишет:
Смотрим ролик по адресу: https://www.youtube.com/watch?v=...qcYp1_4&t=1s
уже удален ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
alexeybo
Отправлено: 16 марта 2022 — 00:42
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
bricklayer пишет:
Да я не против инженерного оборудования. Я же написал- нужен бетонный бункер, доты. А так шансы уцелеть после обстрела и бомбардировок минимальны. Да и продолжалось бы это мероприятие пока оставшиеся в живых не сдадутся или потом и трупы собрать невозможно будет. По сути мизерная площадка, которую требуется засеять снарядами с минимальной дистанции. Там на видео крейсер подошел так близко, как мог. И все это безнаказанно.
Да были там ДОТы, это видно из ролика. Но были он старые и в запущенном состоянии. Даже если бы были эти "бункеры и ДОТы" на острове в самом лучшем состоянии, то это не спасение от бомбежек и главного калибра. У Вас какое-то наивно-надуманное понимание, как будто орудия корабля будут гоняться за каждым солдатом на острове. Не будут тратить столько боеприпасов, чтобы перепахать ими весь остров и перебить всех там. Если понадобилось бы, обстреляли бы основные объекты, начали бы высаживать десант, если бы появилась необходимость, поддерживать десант огнем корабля. Зачистка острова производилась бы десантом. И в этот момент уцелевшие могли нанести урон высадившемуся десанту и все бы они героически погибли. Не надо Вам доводить "урон" до потопления корабля. Это им не по силам сделать самостоятельно.
bricklayer пишет:
А вот на современном видео и такой фигни (навигационного радара) нет. И на плане, ссылку на которой я приводил то же нет. Может только на время учений там эту фигню там и устанавливали. А вообще антенна РЛС обнаружения целей (морских на дальность до 40 км) http://foto-i-mir.ru/VVT/MR-320_...AZ_190924_01.jpg
Вы очень большой "специалист" по военным делам. Обычная ересь думать, что на каком-то там плане, ссылку на который Вы приводили, должно быть отражено вся и все. Еще большая глупость думать, что металлическую вышку построили на время учений и только на время учения оборудовали РЛС. Ради этой глупости можно Вам "не заметить" того, что съемки велись в разное время ( через годы) и не во время учений. Вы уже не знаете как проявить свое упрямство, чтобы не согласиться со своей ошибкой.
Вот Вы привели ссылку на фото и "учите" меня как должна выглядеть "антенна РЛС обнаружения целей (морских на дальность до 40 км). Вам бы не "умничать" проявляя свою неграмотность. Вы ведь не кадровый армейский офицер, так чего Вы тут пытаетесь проявить, чего знать не можете?! Вы не понимаете элементарного, что на этом фото имеется не одна антенна разных РЛС. Самая большая антенна на фото - РЛС МР-320. Это РЛС общего обзора для обнаружения малоразмерных противокорабельных ракет и воздушных целей на предельно малых высотах. Антенна в левом нижнем углу похожа на антенну РЛС МР-231. Вот подобные навигационные РЛС и используются пограничниками. Поскольку они предназначены для обнаружения надводных целей.
Ваша попытка наглостью взять не удалась.
Смотрите на фотографии и ищите знакомое на них: https://wikimapia.org/21983421/r...0%B8%D1%86%D1%8B
https://azur.ru/yasenskaya/photo/v/132103 https://wikimapia.org/15138128/r...0%BD%D0%B8%D1%8F
https://wikimapia.org/18320243/ru/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D0%9E%D0%BB%D0%B0-61-%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%9F%D0%9E
bricklayer пишет:
Так это вы демагогией и занимаетесь. Ну были бы у них эти БПКР "Нептун"- они бы стразу ими и дали залп по крейсеру. Вероятность попасть не большая (рядом с островом то), но попробовать обязательно стоит. Это же целый крейсер! А то что у них есть или нет- это как раз и определяет стоило им сдаваться или нет.
Не переводите стрелки со своей демагогией на меня, т.к. Вам это не поможет. Если Вы забыли о чем шла речь, то она шла о целесообразности наличия там пограничной заставы. И не обсуждается вопрос, к которому Вы все стараетесь перевести разговор - есть или нет у Украины чем топить корабль у острова. Ваше "сочинение на вольную тему" содержит нелепость. Непонятно с какого перепуга Вы заявляете, что поскольку корабль находился рядом с островом, то при использовании противокорабельных ракет была бы небольшая вероятность попасть по кораблю. Объяснить свои фантазии сможете, если координаты корабля одни, а у острова - другие? Или Вы тут решили продемонстрировать свою безграничную фантазию?
За этот пост сказали спасибо: Mart
Mart
Отправлено: 16 марта 2022 — 00:56
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
bricklayer, alexeybo давайте постараемся держать свои эмоции в узде.
И так есть кому нервы расчесывать....
Давайте расчитывать на разный уровень восприятия и помнить, что на форуме важнее обмен разными мнениями, а не идеологическое противостояние.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
Монитор РЛС, это хоть и не вся РЛС, но ее часть. Вы знаете как выглядит антенна РЛС, используемая пограничниками? Приблизительно так, как она выглядит на судах:
А не мелковаты вы для них?
