|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| специальная операция на Украине - 8 , Продолжение |
| |
Mart  |
Отправлено: 3 октября 2022 — 08:04 
|
полковник
Сообщений всего: 11432
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
igorg25 пишет: Цезарь пишет:
это очередное мероприятие по умиротворению окраины бывшей Российской империи закончится.
национально-освободительного движения. Вы очень правильно это назвали.
+1
В этом и отличие подходов:
одни ищут пути к миру, другие пытаются представить это по давлением.... 
Главное четко видеть цель (не только свою, но и "оппонента" ..... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
|
| |
|
Amaro Shakur  |
Отправлено: 3 октября 2022 — 08:38
|
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
|
Цезарь пишет: Тут дело не в том, чья армия сильнее.
Если украинцы остановили российскую армию и теперь гонят ее назад, то с каких предпосылок вы ждёте лучшего результата от объективно более слабой белорусской? |
| |
|
| Amaro Shakur |
Отправлено: 3 октября 2022 — 09:23
|
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
|
Цезарь пишет: Настроения настроениями, а союзные обязательства со стороны Лукашенко ,надо теперь выполнять.
Вот пусть он и выполняет. Белорусы тут при чем. У нас никогда не было референдума о Союзном этом государстве. А уже тем более о военном союзе с РФ, это все решения лично Лукашенко и его соратников у власти. Народ не спросили.
(Добавление)
Цезарь пишет: Из военной истории Руси известно, что много у неё было разных по масштабу войн, отступлений, наступлений воинских сил , но а в итоге получалось, что Русь постоянно прирастала новыми территориями. А если, что и уходило, то по воле самой Руси.
Из истории известно, что Русь это государство со столицей в Киеве, которое распалось в 12-13 вв. Врядли вы о ней говорили. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 3 октября 2022 — 10:12
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
igorg25 пишет: Сохраняется угроза прорыва противника вдоль Днепра на подступы к Берислав
У вас привычка повторять то что я написал, или это такой прикол просто?
igorg25 пишет: = подавление национально-освободительного движения. В
А разве ДНР и ЛНР - это не национально-освободительное движение?
Я же приводил параллели с 1653 годом. "Национальная окраина", т.е. Украина (вернее, ее сословная часть в лице казачества) не хотела далее находится в старом статусе в Речи. И понеслась... Там тоже 6 лет работал "военторг" из России с неясным статусом, пока в конце 1653 года Россия не решилась принять Украину и это не привело к масштабной 13-летней войне с участием множества сторон и стран.
В каком-то смысле ситуация с оговорками конечно, повторяется. В конфликт вовлекаются другие, пусть и в прямой форме.
А еще ситуация чем то похожа на 1905 год. На Дальнем Востоке Российская Империя вступила в войну с много более слабой Японией, рассчитывая на быструю войну. Япония воевала во все усилия и изо всех сил, а оказалось что ее флот и армия значительно сильнее (не без помощи купленных судов с ЗАпада например) чем считалось ранее, а Россия более года воевала 5-10% всей своей армии (массовую мобилизацию так и не обьявляли) - по факту, там воевала строевая призывная армия РИ против массовво мобилизованной японской.
И тоже все кричали о "предательствах в штабах" и кивали на бездарных генералов и адмиралов (доля правды была, но была и доля вранья в том). И внезапно технические новинки с японской стороны применялись умнее (стрельба по закрытым целям, пулеметы, колючая проволока, радио) и т.п. В общем Россия проиграла ту войну.
Ситуация похожа тем, что на 8-м месяце войны Россия по факту только проснулась и начала делать что то, что похоже на настоящую полномасштабную войну, в то время как Украина воюет уже давно в полный напряг сил.
И кстати вопреки всем смехам, кадровая армия России показала высочайший уровень при всех техническиъ и командных недостатках - она уступала в числе противнику и тем не менее, умудрялась вести наступление.
Все же в итоге сегодня действуют логичные военные последствия. У ВСУ:
- явное численное превосходство (полная мобилизация проведена, это факт)
- при более-менее равном техническом уровне сторон непосредственно на поле боя (в общем и целом сравнимые военные системы вооружения с рядом оговорок по обе стороны). Т.е. ВС РФ да, потеряли техническое превосходство первых месяцев.
Про "гениальное" украинское командование тоже помолчим, т.к. там ударов в лоб тоже хватает от пуза.
Что я думаю? При всех промахах российской и украинской стороны (их тоже хватало и хватает), наступление ВСУ сможет в ближайшие недели куда-то еще продвинутся. Я не обладаю всей инфой конечно, возможно займут еще какие то города (например, Кременная), или не займут.
Сейчас начинается осень. Кто знает что такое осень в Причерноморье, Донбассе и на Дону, знает что это дождь, грязь и слякоть с ветром. В степи это очень неприятно. Затем будет зима. В степи это часто БЕЗ снега (почти бесснежные зимы кстати в последние годы не редкость - привет изменению климата) резкий пронизывающий ветер (кто знает, то поймет о чем я).
Это снова приведет к изменению боевых действий. Например, полностью невозможно станет пользоваться лесом для обхода или сокрытия. В Херсонском области например и так лесов почти нет.
А где то к концу этого месяца, как я и писал, начнут сказываться 3 фактора:
- Погода (грязь, дождь и слякоть). Вопреки смеху, это очень сказывается на технике. Были тревожные звоночки для техники НАТО еще в сентябре - вязнет сильно (особенно колесные броники и БТР из ЕС), т.к. дороги в СНГ, мягко сказать, не евро-шоссе, и не твердый сухой грунт Ирака и Афганистана.
- Усталость. Сейчас ВСУ зеркально в положении российской группировки летом - т.е. пытаются максимально наступать на противника, проходящего стадию усиления, используя фактор времени. Ни одно наступление не может длится более 1-3 месяцев беспрерывно (а ВСУ беспрерывно атакуют уже более месяца). Весенний пример РФ в руку.
- Усиление второй стороны. Мобилизация 300 тысяч человек по линии МО это ведь далеко не все. За кадрами остаются:
1. мобилизация сотрудников ФСБ, МВД, Росгвардии, МЧС, пограничной службы (подчиняется ФСБ). Например, во 2-ю чеченскую войну изрядный процент федеральной группировки состоял из сотрудников МВД, а не МО.
2. Разгрузка тыла за счет создания в "новых" областях полноценной административной структуры (МВД, МЧС).
3. Возможность (хоть и теоретическая) использования военнослужащих срочной службы в тыловых зонах например.
4. новые добровольные наборы (а внезапно они снова активизировались с мобилизацией) в России, опять таки в том числе в Запорожье и Херсоне (мобпотенциал с сотню тысяч человек там тоже никто не снимал).
И никакие тут смехи про "все идет по плану", "удача СВО - отражение украинского наступления" и т.п. не имеют смысла. Зубоскалить можно до посинения. Как зубоскальство уберет или добавит сотни тысяч людей на фронте?
Да, начальный этап войны пошел явно не так как планировалось. Так и война не кончилась. Эйфория в Киеве что война уже практически выиграна, тоже, мягко говоря, преждевременна.
Война по факту с точки зрения приложенных и потенциальных усилий (причем для обеих сторон, но особенно для России) - я бы сказал, в начале только.
Вот простой вопрос - а где для Киева конец войны? Каковы перспективы ее конца?
ВСУ займут Крым и весь Донбасс? Давайте и такую фантастику представим на минутку (непонятно откуда и сколько нужно на это сил и времени). А потом?
Много же вопросов, о которых никто не думал даже.
Вот просто для смеха скажем. На Украине проведена мобилизация? Да, конечно, это общеизвестный факт. Что и студентов уже берут и женщин собираются брать.
И что Киев показательно отменил новую волну, как бы доказывая что "у нас достаточно войск". Что вообще говоря можно делать только в двух случаях:
- когда вы уже почти победили и войск точно не понадобится. Скажем, в конце 1944 и начале 1945 года были снижены мобнаборы в СССР, чтобы не перенапрягать и без того усталое население, т.к. война заканчивалась.
- когда на самом деле следующий набор грозит большими проблемами в промышленности (слишком много рук забираете), социальному недовольству и (или) тривиально здоровых-годных очень мало осталось.
Ну так зима тоже еще не началась. Вопросы с отоплением и работой промышленности, выплатой ЗП и прочим - у Украины никто не снимал. Пачками долларов топить котельные не получается.
Ну и главное - а кто помешает России призвать скажем еще 100 или 200 или 300 тысяч в течении скажем еще полугода?
Тоже в Киеве будут смеятся? А ведь ситуация зеркальна перед ВСУ для РФ весной - Киев наращивает количество ВСУ, а группировка РФ - нет. Теперь процесс начался в обратную сторону.
Можно ржать до усрачки в Киеве и принять во внимание все неизбежные издержки в России этого процесса, но мобилизационный потенциал РФ даже до начала 2022 года превосходил украинский в несколько раз.
После "очередей в европейские военкоматы" из миллионов украинских беженцев в ЕС (и в РФ тоже кстати), потери части территории, и проведенной уже мобилизации, я не знаю какие остались на украине резервы в этом смысле.
На январь 2022 года госстат Украины утверждал что территория под контролем киевского режима насчитывала 41 млн человек. Перепись не проводилась с 2001 года, а госстат Украины заведомо завышал (о чем не стеснялись на самой украине говорить). Никто не считал сколько человек осталось на подконтрольной Киеву территории сейчас, может 30, или 25 млн или даже меньше. Сколько из них отмоболизованно или еще годно для этого?
Итак, 300 тысяч в ближайшие месяцы (на самом деле, несколько больше). А что мешает еще столько же скажем к весне? И что тогда?
Зубоскалить про "любительскую армию"? На зубоскальстве не уедешь. Отношение к противнику налегке уже привело к болезненным неудачам РФ. Киев бы мог поучится. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 3 октября 2022 — 10:23
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Просто для информации.
По процессу ведения мобилизации, минимум три областных военкома поплатились уже своими должностями. Напомню, в РФ схема такая - в каждой области есть областной (республиканский) военкомат, которому подчиняются военкоматы в районах этой области (иногда несколько районов объединены под одним военкоматом). Лет с 10 назад из военкоматов почти целиком вывели военных (военными остались только военкомы и пару их помощников кое где), и подчинили местным властям (по факту, замкнуты на губернаторов) в плане призыва и мобилизации (достаточно логичная мысль была в том, что в конкретной области виднее на месте, как вернее и правильнее организовать процесс призыва, чем генералам в Москве).
Так вот, своими местами за провалы в мобилизации поплатились военкомы
- Магаданского края (с неделю уже как), за провал учета мобилизованных (т.е. учета не было, в итоге организационный хаос)
https://www.rbc.ru/politics/27/0...9a7947233190044e
- Хабаровского края (вчера), за то что пошел по "палочной системе" и умудрился напризывать людей, половину из которых вернули с военкоматов, полигонов и сборных пунктов домой как негодных. Губернатор Хабаровска как бы поясняет.
https://prokhab.ru/news/society/...nosti-17870.html
- Белгородской области (вечра). Как утверждается, военком важнейшей приграничной области не просто снят с должности, а сразу отправлен в отставку. По ряду сообщений, ему вменяется кроме ошибок при мобилизации, также выявленные общественностью связи с Украиной (имеет множество родственников под Киевом, много лет жил там).
https://ura.news/news/1052591685
По моему, это все хорошие сигналы, что у нас идет очищение структур. |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 3 октября 2022 — 10:48
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Amaro Shakur пишет: Из истории известно, что Русь это государство со столицей в Киеве, которое распалось в 12-13 вв. Врядли вы о ней говорили.
Отрицающий реальность нацик решил поиграться в историю? Безусловно, путать киевское княжество с более широким определением "Русь" - это достойно нациста. Откуда в его голове взяться Знаниям? |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 3 октября 2022 — 10:54
|
УДАЛЁН
|
Mart пишет: одни ищут пути к миру, другие пытаются представить это подавлением...
Война Украины с донбассом стоила, ЕМНИП, ~5 тыс убитых.
"Путь к миру" России забрал уже больше ста тыс. + разрушенные города |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 3 октября 2022 — 11:05
|
УДАЛЁН
|
Artur1984 пишет: А разве ДНР и ЛНР - это не национально-освободительное движение?
нации в размерах неполных областей, это весьма забавно
Artur1984 пишет: У вас привычка повторять то что я написал, или это такой прикол просто?
ВС России в Херсонской области на Бериславском направлении за вчерашние сутки отошли на 30 км. Оставлены Золотая Балка, Крещеновка, Архангелькое, Миролюбовка. Противник задействовал для прорыва до 150 танков. Ночью тяжелые бои шли уже у н.п. Дудчаны. Применение авиации ночью стало затруднено из-за погоды. Проблем в организации и управлении на данном участке более чем достаточно.
На Краснолиманском направлении наши части начали строить линию обороны у н.п. Кременная – н.п. Сватово.
«ЧВК Вагнера» ведут бои на окраинах Бахмута и Соледара
Ночью нанесены удары по Запорожью. Сообщали о взрывах в Николаеве.
🔵ВСУ на Краснолиманском направлении заняли н.п. Терны. Продолжают атаки на Кременную.
https://t.me/romanov_92/28223
03.10.2022
Херсонская область, Российская Федерация.
В результате грамотно и успешно проведенной МО России перегуруппировки - ВС Украины взяли под контроль н.п. Шевченкова и Любимовка.
Так же ВС России перегруппировались из Золотой Балки.
Теперь линия обороны в принятой в состав Российской Федерации Херсонской области проходит по п. Дудчаны.
В скором времени ожидается очередная успешная перегруппировка до Берислава.
Переправы работают, но с БК в Бериславском р-не - ж///па.
https://t.me/romanov_92/28224
Отход на 30км точее было бы назвать бегством. Это означает, что укры, прорвав линию обороны Второй Армии Мира, дальше двигались на технике не встречая сопротивления.
Artur1984 пишет: Ну и главное - а кто помешает России призвать скажем еще 100 или 200 или 300 тысяч в течении скажем еще полугода?
Ну да, помнится, гитлеровцы до последнего верили в создание Супероружия.(Отредактировано автором: 3 октября 2022 — 11:09) |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 3 октября 2022 — 11:35
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Amaro Shakur пишет: что Русь это государство со столицей в Киеве, которое распалось в 12-13 вв. Врядли вы о ней говорили.
Еще более известно что государств "Украина" и "Белоруссия" не существовало в то время. Что делать будем?
igorg25 пишет: "Путь к миру" России забрал уже больше ста тыс. + разрушенные города
По такой логике надо было в 1941 году сдаваться - жертв было бы гораздо меньше.
igorg25 пишет: ации в размерах неполных областей, это весьма забавно
Размеры? Может вспомним примеры Эстонии или Латвии, чье население и территории в 1918 году было меньше чем в Донбассе, и что, кто то скажет что там не было "войны за независимость"?
Да и размер и население Израиля в 1948 году помнится тоже было в порядка тысяч 600 людей. Не мелковато ли для "нации"?
Еще помнится какие то там колонисты в английских колониях в Америке даже языка отдельного не имели. И ничего.
И "национально-освободительная" борьба может идти как за отделение от метрополии (Эстония, например), так и за присоединение к другой "родной" метрополии (собственно это случай Донбасса). Можно привести тут пример Северного Кипра в 1974 году, или Родоса в начале 20 века. Та же Карабахская тема - прекрасный пример той же серии. Армяне "агрессоры" по карте. И что, Карабах "слишком мал"?
У нас административные границы невероятно важны когда говорят о "национальном суверенитете" (если говорят в свою пользу), но тут же о них все забывают когда для себя выгодно поддержать "национально-освободительную борьбу". Все помнят пример Косова? Тоже ведь вроде международно всеми признанные границы, и даже референдум не понадобился. Просто Обком с сателлитами признал и все. И срали все на границы. А тут не, низззззя....
Я больше скажу - победим опять вопреки.
igorg25 пишет: Противник задействовал для прорыва до 150 танков. Ночью тяжелые бои шли уже у н.п. Дудчаны. Применение авиации ночью стало затруднено из-за погоды.
Утром авиация появилась.
https://t.me/rybar/39660
igorg25 пишет: скором времени ожидается очередная успешная перегруппировка до Берислава.
А этот чел явный идиот, без шуток. Ничего кроме как злословить не умеет.
Как легко ругать то МО? Это же просто и эффективно. Скажите, в Израиле ругают ЦАХАЛ? Я так понимаю - да. Это же легко и безопаснно и эффективно.
Больше скажу - победим вопркеи такому бреду как этот чел гнаписал.
Если он ни во что не верит - пусть сам в Берислав едет. Я за тех людей кто этого пытается не допустить.
igorg25 пишет: Отход на 30км точее было бы назвать бегством. Это означает, что укры, прорвав линию обороны Второй Армии Мира, дальше двигались на технике не встречая сопротивления.
Да да, до Урала, все до Урала.
Если 150 танков прорвали жидкий заслон, то это значит против них реально вторая армия мира, а не папуасы.
А если серьезно, то линии фронта там нет - просто потому что там ее нет. Линия фронта осталась во 2МВ с окопами, рвами, и т.п..
igorg25 пишет: Ну да, помнится, гитлеровцы до последнего верили в создание Супероружия.
Гитлеровцам-нео на Украине уже верить не надо, им НАТО "вундервафли" уже поставляет. Но поможет ли им оружие НАТО-фюрера?
Помнится Гальдер тоже писал что война выиграна за 14 дней? Украинцы уже выиграли войну?(Отредактировано автором: 3 октября 2022 — 11:40) |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 3 октября 2022 — 13:53
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Святослав пишет: взирая на потери, ВСУ удалось пересечь административную границу ЛНР и закрепиться в направлении Лисичанска.
У них (ВСУ) еще будут успехи, не знаю как много и сколько, но будут. Но потом закончатся.
Но сейчас будут. Сейчас мы в периоде расплаты за ошибки первого этапа и планирования. Много пишут о разных недостатках, да бог с ними.
Дело не в потерях ВСУ. Просто сейчас численность, и лучшая координация-связь на их стороне.
За этот пост сказали спасибо: Святослав |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
