|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Спас ли Рузвельт СССР от голода в 1944 году? , Ужасное состояние с продовольствием в СССР в 1943 и не менее ужасное в перспективе. Поставки продовольствия из США. |
| |
Гот  |
Отправлено: 30 марта 2020 — 21:49 
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Румянцев пишет: В какой то период норма хлеба была 125 граммов
Да, это была минимальная норма. Тоже с конца ноября 1941г. Размер со спичечный короба. Но это не хлеб в нормальном понимании, а смесь из зерна, клея, опилок, воды. Нужно принимать во внимании, что центральное отопление не работало, нужно было доставать буржуйку, чем-то её топить, а иначе смерть от холода. За водой тоже нужно было ходить куда-то... И это ещё и под обстрелами... Ад.
|
| |
|
fan1945  |
Отправлено: 31 марта 2020 — 08:26
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Как-то так случилось. что про блокадный Ленинград ВСЁ свалилось на меня в 16-17 лет.
Это и фильм "Балтийское небо", и "Блокадная книга", Тот знаменитый дневник девочки... В 1965-66 я был
в экспедиции с женщиной (помню ей исполнилось 44 года), которая пережила блокаду и не раз рассказывала,
кстати без всякого пафоса, о тех временах...В тот же период (1966 г) у нас был бывший юнга-приемыш на сторожевик в Ленинграде. Вообщем это всё таким тяжёлым бременем легло на душу, что я до сих пор не могу адекватно воспринимать вопрос голода в Ленинграде!
Повторюсь для прочих, я по возрасту и жизни, общался с большим числом людей и, слава Богам, умел слушать.
Так в Приморье одна женщина рассказывала, что их спасла от голода рыба-иваси. У этой рыбы некий цикл -
через 25 лет дает максимальный "урожай". И он пришелся на время войны. И для еды, и для удобрения...
Вот и ленинградский голод МНОЙ ЛИЧНО воспринимается как некая аннормальнсть... Видимо не только у меня, потому как вокруг всякие мифы и легенды кочуют... О-о-чень уж рукотворным он выглядит.
Ну чистый КОРОНАвирус!!!
Если исходить из логики нонешних бойцов против пиндосов, все проблемы ВОВ чисто работа пиндосов, потому
так мало и присылали... Надеялись голодом удушить!!! |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 31 марта 2020 — 13:49
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
foma пишет: А откуда эта цифра? Я
Суммируются поставки из Англии (и ее доминионов), США и Канады, кроме того, есть расхождения по времени поставок, например часть грузов пришла уже после 1 мая 1945 года. Что именно считать "продовольствием" тоже есть споры - иногда считают только мясо и т.п.
В общем и целом считается что поставки продовольственных товаров с осени 1941 по осень 1945 года составляли от 4 до 5 млн тонн из разных стран.
Их номенклатуру мы обсуждали.
Объективно естественно это была огромная и полезная помощь.
Табель пишет: Ворошилов мог скандалить со Сталиным по мелочам. Мелочь эта заключалась в успехах Хрулева при обустройстве личного поместья Ворошилова.
Не поместья, а дачи, т.к. в 1936-38 годах Хрулев был начальником строительно-квартирного управления НКО.
В разгар репрессий Хрулева из Москвы "услали" на такую же должность в Киевский округ. Но уже в 1939 году Сталин сделал его главной созданного Тыла (Управления снабжения) РККА.
Мелочь или не мелочь, но "выживший" Хрулев реально в ВОВ оказался на своем месте. Правда в 1951 году его все таки из армии по факту турнули. |
| |
|
 | Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться! |
| foma |
Отправлено: 31 марта 2020 — 18:20
|
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Гот пишет: На какую даты берёте: на 1940г или на 1943г?
По моему вы не смотрите что я пишу:
Гот пишет: Вопрос только в том, на какой урожай можно рассчитывать при том, что нужно ещё кормить 10 млн армию......
При чем здесь "расчитывать", мы же не планируем на будующее. Если верить БСЭ, то валовая продукция с.х. в 1944 г. составила 54% от урожая 1940 г. ранее на примере зерна/муки я показал, что поставки были копеечные, даже если мы ополовиним цифру они все равно будут менее процента.
Гот пишет: Т.е. выхотите сказать, что без ЛЛ норма в тылу снизилась бы лишь на 10%?
Точнее в зависимости от того сколько мы берем для расчета (по среднему или мин.число населения) - от 6 до 8 %
Гот пишет: У меня как минимум два замечания (даже если принять ваши цифры):
1) для кого-то эти 10% недополученных калорий станут критическими
2) следует принять во внимание и то, что по ЛЛ нас снабжали не только продовольствием, но также тракторами и грузовиками. Я себе с трудом представляю как можно без грузовиков, например, а лишь на одних подводах перевозить собранное зерно.
1. Да, для кого то критическими. Но мы рассматриваем страну в целом, а не отдельные личности.
2. Но с.х. не была полностью лишена авто и тракторов. В приведенном вами и артуром файле дана цифра, что потери составили 54%, т.е. 46% еще оставалось в совхозах/колхозах. И почему вы не можете представить, ведь каких то 25 лет назад урожай так и вывозили на подводах. |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 31 марта 2020 — 18:43
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
foma пишет: Если верить БСЭ, то валовая продукция с.х. в 1944 г. составила 54% от урожая 1940 г
И это удалось сделать за счёт техники, которую поставили по ЛЛ. Смогли бы этот урожай собрать без поставленных 427 тыс. грузовиков (общая цифра за все года, но предположим, что к 1944 поставили только 300 тыс.)?
foma пишет: ранее на примере зерна/муки
Опять вы про муку-зерно. Попробуйте лётчика посадить на один хлеб с кашей...
foma пишет: Но мы рассматриваем страну в целом, а не отдельные личности.
Верно. "Уроки французского" помните? А ведь война уже закончилась...
foma пишет: И почему вы не можете представить, ведь каких то 25 лет назад урожай так и вывозили на подводах.
В те времена лошадей было много, а потом поголовье сократилось из-за появления МТС. К тому же на войну сколько лошадок было отправлено... |
| |
|
| foma |
Отправлено: 31 марта 2020 — 19:09
|
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Гот пишет: И это удалось сделать за счёт техники, которую поставили по ЛЛ. Смогли бы этот урожай собрать без поставленных 427 тыс. грузовиков (общая цифра за все года, но предположим, что к 1944 поставили только 300 тыс.)?
И все грузовые? И все пошли в сельское хозяйство?
Гот пишет: В те времена лошадей было много, а потом поголовье сократилось из-за появления МТС. К тому же на войну сколько лошадок было отправлено...
Вывоз урожая, это сезонная работа. Можно было организовать имеющийся транспорт, как авто, так и гужевой, на период сбора урожая для его вывоза. Не при капитализме ведь жили.
Гот пишет: Опять вы про муку-зерно. Попробуйте лётчика посадить на один хлеб с кашей...
Опять вы на частности.
Гот пишет: Верно. "Уроки французского" помните? А ведь война уже закончилась...
Напоминаю в теме 1944 г. и СССР. Опять вы уводите в сторону. |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 1 апреля 2020 — 20:27
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
foma пишет: И все пошли в сельское хозяйство?
Пошли на фронт в первую очередь, а также под военные нужды в тылу. В СССР перед войной согласно справочнику "Боевой и численный состав ВС СССР в период ВОВ" было 281.377 автомобилей, в т.ч. 200.971 грузоввых.
Понятно, что с началом войны автотранспорт из "гражданки" был мобилизован в армию. И по Кривошееву 1 декабря 1941 г. - т.е. примерно к началу контрнаступления под
Москвой) наличие 311.555 автомобилей, в т.ч. 235.162 грузовых.
И это при том, что потери к 31.12.1941 г. (по Кривошееву) составили 159.000 автомобилей. Т.е. практически весь наличный автотранспорт мобилизовывался на нужды фронта.
foma пишет: Можно было организовать имеющийся транспорт, как авто, так и гужевой
Откуда его было бы взять автотранспорт без ЛЛ?
foma пишет: Попробуйте лётчика посадить на один хлеб с кашей...
Опять вы на частности.
Разве это частности? Без мяса, без яиц, без сахара, без масла рацион бойца как вы себе представляете?
foma пишет: "Уроки французского" помните? А ведь война уже закончилась...
Напоминаю в теме 1944 г.
У Распутина речь шла о 1948г. Т.е. война уже закончилась, армию подсократили, жить стало легче. Но всё равно в городе было голодно. Напомню, что в 1946-47гг вообще голод был. |
| |
|
| foma |
Отправлено: 1 апреля 2020 — 20:58
|
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Гот пишет: Т.е. практически весь наличный автотранспорт мобилизовывался на нужды фронта.
И тем самым парализовать работу тыла?
Гот пишет: Откуда его было бы взять автотранспорт без ЛЛ?
Ну например произвели сами:
"в СССР за всю войну было произведено 219 тыс. автомобилей"
правда не нашел цифры сколько из них грузовых, а сколько легковых.
Гот пишет: Разве это частности? Без мяса, без яиц, без сахара, без масла рацион бойца как вы себе представляете?
А что эти продукты поступали в СССР только по ЛЛ? Сами что-ли не производили? По сахару я приводил расчет - мало. По маслу, по вашей ссылке:
... До 30 июня 1943 года в СССР было отправлено всего около 12 000 тонн сливочного масла или менее 1% объема нашего производства ....
Плюс качество:
Мелкорасфасованное масло прибывало, как правило, пораженным плесенью и затхлым, бочковое же поступало в удовлетворительном состоянии.
Американские руководители, занимавшиеся поставками масла, дваж-
ды рассматривали этот вопрос и в итоге сообщили советской стороне, что ввиду необеспеченности предприятий тарой для упаковки масла Министерство земледелия США отказало в погрузке только нерасфасованного масла, одновременно указав, что из всего количества зарезервированного нам масла 50-60% составляет расфасованное.
Всего за войну поставили - 81 тыс. т (там же). |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 1 апреля 2020 — 22:00
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Гот пишет: согласно справочнику "Боевой и численный состав ВС СССР в период ВОВ"
Пжлст укажите автора или когда и кто издавал. Их много вышло к наст времени. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
