|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Спас ли Рузвельт СССР от голода в 1944 году? , Ужасное состояние с продовольствием в СССР в 1943 и не менее ужасное в перспективе. Поставки продовольствия из США. |
| |
Табель  |
Отправлено: 30 марта 2020 — 00:03 
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
foma пишет: Так че хотели сказать по теме?
По теме скажу в красках. Сама доставка значимой части ленд лиза происходила в рамках многочисленных операций флота. Что такое одна флотская операция, поясню на примере классики:
" Уф… Ну что-за дичь пошла бестолковая! Я полдня за ней бегал, чтобы сфотографировать! — Это ещё что! Ты за ним ещё пол дня бегать будешь! — Это ещё зачем? — А чтоб фотографию отдать!"
|
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 30 марта 2020 — 14:22
|
полковник
Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Табель пишет: По теме скажу в красках.
Как говорил Жванецкий - "Мы так и не увидели начальника транспортного цеха".
Так спас плутократ СССР от голода, или кто????? |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 30 марта 2020 — 15:00
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Румянцев пишет: спас плутократ СССР от голода, или кто?
Далеко не всегда главной причиной голода становится дефицит продуктов. Для Ленинграда например, продуктов на "большой земле" заготовили вполне нормально. Кризис с поставками и логистикой был довольно быстро разрешен.Однако беда пришла с другой стороны - 70% уголовных дел, заведенных по факту кражи продовольствия для блокадников и армии, ничем не закончились. Не наказали никого (или наказали кого попало), НКВД почти до лета 1942 года приоритетным этот вопрос не считало...
Следующий сюжет.
Последним вопросом, который рассматривался царем перед февралем, была продовольственная проблема. В целом русский солдат в 1-ю мировую войну питался лучше, чем советский солдат во 2-ю мировую.Но к осени 1916 начались проблемы с заготовками, усугубившиеся проблемами доставки. В окопах к февралю 1917 переходили на сухари "НЗ". Нужно было решить, как кормить
1. Армию
2.Крупные города.
Последний вопрос последнего императора решен не был. С известными последствиями...
К концу второго года уже второй войны перед Сталиным стали те же вопросы: армия и города. Про города - см. выше. Колхозный строй позволял административными мерами проводить изьятие продуктов из деревни, а рыночная система распределения (весьма неустойчивая к инфляции) в СССР являлась вспомогательной.Основной хлеб распределялся по советски, методами административными ( "Не будут брать - отключим газ" .
И тут появляются союзники, мол чем помочь? Хлебом?
Нашим избирателям на фермах это очень понравится...
Получается, что Рузвельт упросил Сталина сделать личное одолжение Президенту - позволить США накормить РККА. Как такая версия? |
| |
|
 | Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться! |
| Румянцев |
Отправлено: 30 марта 2020 — 15:42
|
полковник
Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Табель пишет: Получается, что Рузвельт упросил Сталина сделать личное одолжение Президенту - позволить США накормить РККА. Как такая версия?
Нет версии прекраснее. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 30 марта 2020 — 16:09
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Румянцев пишет: Табель пишет:
Получается, что Рузвельт упросил Сталина сделать личное одолжение Президенту - позволить США накормить РККА. Как такая версия?
Нет версии прекраснее
Как-то непривычно благостно про американцев. Они же априори - пиндосы. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 30 марта 2020 — 16:57
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
fan1945 пишет: Они же априори
Проблему можно углубить и усугубить.
Американские фермеры получают доллары за зерно, идущее на прокорм РККА. Голосуют за Рузвельта.
Доллары эти ФРС просто печатает. Классическая эмиссия. Но почему нет инфляции и обесценивания доллара?
Потому что напечатанные и выданные фермерам доллары стали очень нужны не только фермерам. Доллары стали нужны всем, кому США отправляли свои товары, зерно и продукты. Какая может быть инфляция, когда вы поставками в кредит создаете спрос на то, что сами просто печатаете?
А попутно можно накормить и РККА.
Черчиль как раз готов для этого остатки своего флота угробить.(Отредактировано автором: 30 марта 2020 — 17:01) |
| |
|
| foma |
Отправлено: 30 марта 2020 — 18:10
|
полковник
Сообщений всего: 15523
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Гот пишет: Нужно учитывать ещё и то, что армия с 4 млн увеличилась до 10 млн, а также мобилизованных в тылу на военное производство, в НКВД и т.д.
Так в расчете берем же общее число тыл+армия, а не раздельно.
Гот пишет: Мужчин же практически не осталось в сельском хозяйстве - все было на женщинах и подростках...
Гот пишет: Но нужно помнить, что распахивание новых земель в Сибири шло без тракторов, за счёт лошадок и ручного труда. Да и грузовиков не хватало...
Так с.х. от этого не исчезло. Оно же пролжало кормить страну.
Гот пишет: Это я к тому, почему в ЛЛ поставках было не так много зерна по сравнению с шоколадом...
Про калорийность я уже привел вам расчет. Даже при принятии в расчете минимума населении все равно получается меньше 10%.
Гот пишет: Да, но и с ЛЛ жизнь была очень тяжёлой.
Т.е. согласны с тем, что ЛЛ кардинально картину с продуктами питания не менял.
Гот пишет: У меня нет сомнений, что и без ЛЛ продовольствия армию бы накормили, но жизнь в тылу была бы значительно более голодной.
К примеру: Вы на голодном пайке. Если его увеличить на 6-8%, станет ли он значительно сытнее? |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 30 марта 2020 — 18:45
|
полковник
Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
fan1945 пишет: Как-то непривычно благостно про американцев. Они же априори - пиндосы.
Опамятайтесь, пан!
Я пишу про Табеля. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 30 марта 2020 — 19:04
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Румянцев пишет: Я пишу про Табеля.
?
На основе каких данных записан в ряды противников американского империализма? |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 30 марта 2020 — 19:48
|
полковник
Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Румянцев пишет: На основе каких данных записан в ряды противников американского империализма?
Это слова Фана. Я даю оценку только Вашему высказыванию как ОРИГИНАЛЬНЕЙШЕМУ творению.
За этот пост сказали спасибо: Табель |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 30 марта 2020 — 20:23
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
foma пишет: в расчете берем же общее число тыл+армия, а не раздельно.
На какую даты берёте: на 1940г или на 1943г?
foma пишет: Так с.х. от этого не исчезло. Оно же пролжало кормить страну.
Вопрос только в том, на какой урожай можно рассчитывать при том, что нужно ещё кормить 10 млн армию. К примеру, в блокадном Ленинграде боец по норме получал 500г хлеба в день (самые тяжёлые месяцы, насчиная с 20.11.41), а иждивенец 150 г в день (на самом деле даже 80г, т.к. "хлеб" этот был сделан в том числе из клея и опилок). Естественно, это вело к жуткой смертности, когда в зимой 1941-42гг умирало от голода по 3000-5000 человек в день. Но это был единственный способ удержать город и не погибнуть ВСЕМ.
foma пишет: Про калорийность я уже привел вам расчет.
Т.е. выхотите сказать, что без ЛЛ норма в тылу снизилась бы лишь на 10%? У меня как минимум два замечания (даже если принять ваши цифры):
1) для кого-то эти 10% недополученных калорий станут критическими
2) следует принять во внимание и то, что по ЛЛ нас снабжали не только продовольствием, но также тракторами и грузовиками. Я себе с трудом представляю как можно без грузовиков, например, а лишь на одних подводах перевозить собранное зерно.
foma пишет: Вы на голодном пайке. Если его увеличить на 6-8%, станет ли он значительно сытнее?
Эти 6-8% как раз и могут отделять жизнь от смерти. В Ленинграде это было так. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 30 марта 2020 — 21:30
|
полковник
Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Гот пишет: а иждивенец 150 г в день
В какой то период норма хлеба была 125 граммов. В детстве читал книгу "Дорога жизни". Там были эти цифры. Или ребёнка обманули? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
