|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Спас ли Рузвельт СССР от голода в 1944 году? , Ужасное состояние с продовольствием в СССР в 1943 и не менее ужасное в перспективе. Поставки продовольствия из США. |
| |
Artur1984  |
Отправлено: 27 марта 2020 — 15:57 
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Табель пишет: бразование Курской дуги, болезненный удар Манштейна и потеря Харькова случилась только потому что войска Рокоссовского медленно отгружались из Сталинграда. Очередной кризис логистики СССР имел стратегические последствия (и снятие с должности Кагановича).
Скорее наоборот, Кагановича сняли с наркома путей сообщения в начале 1942 года, а вернули в 1943 году как раз весной, на год еще.
|
| |
|
| Табель |
Отправлено: 27 марта 2020 — 16:16
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Artur1984 пишет: Скорее наоборот,
Да, наоборот.
Хрулев, будучи главой НКПС, заявил ГКО, что ж-д с перевозками войск Рокоссовского в установленные сроки не справится. Хрулева и убрали, надеясь что Каганович выполнит задание. Что конечно же не произошло... |
| |
|
 | 22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться! |
| fan1945 |
Отправлено: 27 марта 2020 — 18:18
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Гот пишет: foma пишет:
А для этого нужны сравнительные цифры, что бы было с чем сопоставить.
Я вам привёл циры поставок, которые доказыват, за счет зарубежного продовольствия можно было кормить 10-миллионную армию 1688 суток. Чем конкретно вы не довольны? Нужно, чтобы союзники кормили 10-миллионную армию не 1688 суток, а 3650 суток? Или чтобы они кормили не только 10-миллионную армию, но всё население СССР по нормам армии?
Объясните, в чём именно состоят ваши претензии к ЛЛ?
Предполагаю, что он хочет видеть сравнительную картинку/табличку, что имели МЫ-СССР по
уровню урожая 1940 г и какова доля продовольствия поступающая по Л-Л хотя бы по годам.
Цифры-то будут действительно подтверждающие, что мизер...! Особенно в 1942, да и 1943....
Думаю его тоже особо "радует" слово "спасли"...
Мне страно, что он так рвется доказать очевидное, то с чем никто и не спорит. Мало. Хотелось бы
больше, чтобы ВСЕХ накормить...Но ведь нужно учитывать возможное. Реальное... А для этого
нужно почитать и своих, и чужих. Попытаться понять пределы возможного...
как-то так... |
| |
|
| foma |
Отправлено: 27 марта 2020 — 19:05
|
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
fan1945 пишет: Не нравиться. Я, как и большинство авторов не отягощенных политическими пристрастиями, согласн с мыслью, что без продовольственного Л-Л НАМ- СССР было бы хуже!!!
Так я не спорю?
fan1945 пишет: Мне не нравиться провокационная постановка вопроса - типа "спас", потому что ИВС "пригнули"...
А ко мне какие притензии? Это не я написал.
fan1945 пишет: Мне не нравится, что приходится вести полемику исходя из этих глупостей...
Так не ведите 
fan1945 пишет: И последнее. foma, мне не нравится Ваше уп..орство в аргументах. Вам почти все привели книжки, инфу к кому
"обратиться",
А почему вы не ответили цитатой из этой книжки, если там есть ответы на все вопросы?
fan1945 пишет: но Вы упорно стоите на килограммах урожая 1940 г.
Я выше уже писал, но вы я вижу трактуете все по своему.
fan1945 пишет: Хотя ихние авторы повторяют, что новые технологии позволили изменить ВЕС, с сохранением пищевой ценности/калорийности в некоторых продуктах
по отношению 10:1 и в среднем 7 : 1.
Что зерно "усушили" или мясо до такой консистенции?
fan1945 пишет: Пересчитаны килограммы поставок и по пищевой ценности. Поэтому я и не вижу надобности, тем более
упорства в споре. Намоей памяти уже второй раз на Форуме. А ишо "молодой"
Да никто не спорит, вы сами завелись на пустом месте.
Табель пишет: Любимый многими закон логистики говорит:
.....
С такого ракурса ленд лиз здесь не рассматривали?
Так че хотели сказать по теме?
Гот пишет: Я вам привёл циры поставок, которые доказыват, за счет зарубежного продовольствия можно было кормить 10-миллионную армию 1688 суток.
Хорошо давайте исходить из этой цифры. Много это или мало? Вроде 10 млн. в течении 4,5 лет это много, но в СССР перед войной проживало около 200 млн. Правда во время войны количество населения менялось, но их ведь они тоже ведь что то ели.
Если принять в среднем за 4 года цифру за 160 млн. то получается, сто ЛЛ кормил - (10/106)*100 = 6,25% населения. Если отбросить эмоции, то это мало (<10%).
Гот пишет: Всего СССР получил 4.291.012 тонн продовольствия. Вам кажется это мало?
А откуда эта цифра? Я тут случайно залез на вики, там:
Важнейшее значение для Советского Союза вообще и для Красной Армии в частности имели ленд-лизовские поставки продовольствия (только из США было поставлено 1 750 000 тонн).
Кстати приведенные вами выше цифры (зерно, мясо, консервы и пр.) тоже до 4,3 млн не дотягивают. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 27 марта 2020 — 23:51
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Artur1984 пишет: При этом ни малейших претензий лично Хрулеву никто не высказал,
Претензии к Хрулеву имел в свое время Ежов. Слишком много показаний троцкистов-вредителей на Хрулева накопилось в НКВД. Однако Ворошилов санкции на арест Хрулева не давал. На всех давал, а Хрулева защищал до скандала. Ворошилов мог скандалить со Сталиным по мелочам. Мелочь эта заключалась в успехах Хрулева при обустройстве личного поместья Ворошилова. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 29 марта 2020 — 07:15
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Гот пишет: Данные по цифрам прод.помощи: https://histrf.ru/uploads/media/...3c3b7b49a9a1.pdf
Куманев Г.А. много пишет р советской эконоике во время ВОВ. |
| |
|
| foma |
Отправлено: 29 марта 2020 — 18:59
|
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Гот пишет: Мы же говоим не о довоенном времени, .....
Так и я для расчета принимаю не довоенную, а усредненную цифру в 160 млн. (в формуле описка 106). Но даже если мы возьмем минимум (что не очень корректно) - 120-130 млн. у нас все равно будет меньше 10 проц.
Гот пишет: .... которая сложилась после потери больших с/х территорий, а также запасов продовольствия, которое было захвачено или уничтожено врагом. Кроме того учитывайте, что автотранспорт, трактора - всё было мобилизовано на фронт.
Ну все равно какой-то урожай собирали, страну как то кормили. Кроме того распахивали новый земли (выше приводился пример с целинными землями в Сибири). |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 29 марта 2020 — 22:00
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
foma пишет: у нас все равно будет меньше 10 проц.
Нужно учитывать ещё и то, что армия с 4 млн увеличилась до 10 млн, а также мобилизованных в тылу на военное производство, в НКВД и т.д. Мужчин же практически не осталось в сельском хозяйстве - все было на женщинах и подростках...
foma пишет: Ну все равно какой-то урожай собирали, страну как то кормили.
Да, но и с ЛЛ жизнь была очень тяжёлой. Вспомните про голод 1946-47гг, когда вроде бы и война закончилась, и демобилизация пошла, и технику можно было уже использовать в с/х производстве.
foma пишет: Кроме того распахивали новый земли
Конечно, использовали всё, что только можно. У нас на Исаакиевской площади капусту выращивали, чтобы как-то спасаться.
Но нужно помнить, что распахивание новых земель в Сибири шло без тракторов, за счёт лошадок и ручного труда. Да и грузовиков не хватало...
У меня нет сомнений, что и без ЛЛ продовольствия армию бы накормили, но жизнь в тылу была бы значительно более голодной.
Ещё пример вспомнил. В школьные ещё годы читал книгу с воспоминаниями блокадников, и была в ней одна история про семью, которая выжила только потому, что в 1940г они наряжали ёлку шоколадными конфетами (яркие обёртки), а потом сложили конфеты вместе с новогодними игрушками в коробку, чтобы снова использовать в 1941г. И эти конфеты их спасли от голодной смерти. Как вы понимаете, конфет наверняка было не так много - ну грамм 200 максимум. Но 200 грамм шоколада могут спасти семью от смерти, учитывая калорийность шоколада. Это я к тому, почему в ЛЛ поставках было не так много зерна по сравнению с шоколадом... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
