|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Спас ли Рузвельт СССР от голода в 1944 году? , Ужасное состояние с продовольствием в СССР в 1943 и не менее ужасное в перспективе. Поставки продовольствия из США. |
| |
Artur1984  |
Отправлено: 23 марта 2020 — 10:56 
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
foma пишет: з ссылок предоставленных Артуром, даже западные исследователи не знают сколько же было. Цифра колеблется от 3,9 до 5,5 млн.т. При этом я так понимаю речь идет об отправленном, а не полученном продовольствие.
Да, в США обычно считают "отгруженное", у нас - "принятое". Какой-то % не доходил (тонул, портился), что-то на месте не принимала госприемка СССР (вопреки представлениям, в разных группах товаров продовольствия и промтоваров СССР браковал от 1% до 4%).
foma пишет: , а это неизменные потери. Сколько их было, никто правда не считал.
По продовольствию скорее всего потери незначительны - т.к. основная масса поставок пришлась на 1943-45 годы, когда союзникам объективно удалось уменьшить в разы потери конвоев на суше и на море.
fan1945 пишет: не вот интересно, как США нажились на войне, если программа Л-Л выполнялась фактически за счет внутреннего долга США?
Ленд-лиз (а не стоит забывать, что только четверть от него получил СССР, прочее - другие союзники) , де-факто являлся стимулированием и занятием своей промышленности, т.к. в противном случае она бы простаивала, более того - в процессе войны в работу вовлекли многие миллионы новых рабочих. Впервые массово на предприятиях стали работать женщины, негры, "латиносы" и т.п.
Ленд-лиз стимулировал технологическое развитие отраслей, гарантировал занятость.
При этом капиталисты непосредственно брали заказы, т.к. несмотря на низкие стандартизированные твердые расценки - обьем заказов был громаден и позволял получать прибыли за счет массового производства (сбыт гарантирован в 100% случаев). А вовлечение людей в производство резко ускорило оборот денег и стимулировало так или иначе потребление. Призыв 12 млн человек в армию на 4 года "избавил" промышленность от всех безработных.
Финансирование ленд-лиза осуществлялось за счет федерального бюджета, а также массовых внутренних займов у населения. Кроме того, во время войны были значительно подняты налоги, что тут же "отбивало" часть затрат правительства.
Не стоит забывать и об обратном ленд-лизе, американское правительство за счет него экономило. Кроме того, довольно таки явно ожидалось, что после войны часть затрат будет отбита за счет оплаты неиспользованного имущества и оплаты за патенты частных фирм (так и случилось).
После войны новые и старые заводы не оказались в простое - разрушенный европейский рынок стал потребителем американских товаров.
Проще говоря, ленд-лиз был разовым ярко выраженным "ускорением" промышленности, частично финансируемым американским правительством.
Гот пишет: Никогда не интересовался историей поставок ЛЛ в адрес ВБ,
Фиксирую уход от ответа.
В реальности ленд-лиз был создан не для СССР, но потом распространен на него.
|
| |
|
| foma |
Отправлено: 23 марта 2020 — 16:37
|
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Гот пишет: Ещё раз вынужден вам повторить то, что вы не воспринимаете вообще: эти деньги выделялись на закупку военной техники (главным образом танков, бронемашин, самолётов) для открытия Второго фронта. Без всего этого высадка в Нормандии потерпела бы неудачу. Или вы не согласны с этим?
С ваших слов получается, что 30 млрд. США выделии ВБ только на то что бы высадится в Нормандии, а за 4 года войны СССР получил только 10.
А если бы они еще годик потерпели с высадкой, может она и не понадобилась.
Гот пишет: Вы сразу же начали тему с некорректного вопроса, на который можно дать лишь гипотетический ответ.
Что значит- я начал? Вопрос вынесен в заголовке темы.
Гот пишет: Я ответил вам с примером обороны Ленинграда, а также по "видам на урожай в 1944". У вас есть возражения?
Т.е. уводите дискуссию по заявленной теме в сторону.
fan1945 пишет: - поставки продовольствия по Л-Л помогли-ли СССР пережить особо тяжелые периоды с продовольствием.
В теме выведен 1944 г., хочется спросить, а предыдущие военные годы разве были сытными? |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 23 марта 2020 — 17:14
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
foma пишет: США выделии ВБ только на то что бы высадится в Нормандии, а за 4 года войны СССР получил только 10.
У ВБ не было производственных мощностей для строительства танков и бронемашин. Известно, что когда решалось на что тратить деньги бюджета, то решено было направить их на строительство самолётов (что и помогло не проиграть в "Битве за Британию" в 1940, а также сорвать планы "Морского льва" ).
Я порекомендую книгу Стеттиниуса Ленд-лиз "http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/01.html"
В ней найдёте подробности по историю с поставками в ВБ. Если бы не американский ленд-лиз, то а-ф коалиция потерпела бы поражение в Северной Африке, на Ближнем и Среднем Востоке. А это, в свою очередь, привело бы к появлению у наци новых союзников (в этом регионе жило 65 млн человек). а также решило бы проблемы наци с топливом и высвободило бы войска для переброски на Восточный фронт.
foma пишет: Т.е. уводите дискуссию по заявленной теме в сторону.
Просто вам не найти убедительного ответа на моё возражение, где я привёл пример со снабжением войск в кольце блокадного Ленинграда.
Да и относительно моих аргументов по поводу "урожая 1944" вы также не нашли, что ответить. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 23 марта 2020 — 17:30
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Artur1984 пишет: fan1945 пишет:
не вот интересно, как США нажились на войне, если программа Л-Л выполнялась фактически за счет внутреннего долга США?
Ленд-лиз (а не стоит забывать, что только четверть от него получил СССР, прочее - другие союзники) , де-факто являлся стимулированием и занятием своей промышленности, т.к. в противном случае она бы простаивала, более того - в процессе войны в работу вовлекли многие миллионы новых рабочих. Впервые массово на предприятиях стали работать женщины, негры, "латиносы" и т.п.
Ленд-лиз стимулировал технологическое развитие отраслей, гарантировал занятость.
Хотелось бы подробнее, относительно механизмов внутренних займов! Почему наше правительство упорно не желает "запустить" такой же
вариант экономики ...? |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 24 марта 2020 — 07:35
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
foma пишет: fan1945 пишет:
- поставки продовольствия по Л-Л помогли-ли СССР пережить особо тяжелые периоды с продовольствием.
В теме выведен 1944 г., хочется спросить, а предыдущие военные годы разве были сытными?
Ну вообще-то в России проблемы с продовольствием ВСЕГДА цикличны. Весна! Первым тяжелым случился
1942 на 1943. Пропал урожай придонья и на северном Кавказе. На тот период главная житница. А лето1943 хоть и приложили титанические усилия из коров, подростков и всех женщин страны, но подвела погода. Урожай
бедный был. Да и собирать... косами-то, особо некому было махать. Серпами... Когда вижу фото, сердце жмет...
Так что до 1944 ничего не осталось... Никаких запасов... Вот и про зерно отчего разговор. Чтобы хоть как-то
разрядить обстановку и были случаи использования семенного зерна на еду... Точно не помню, но даже на
правительственном уровне. Чрезвычайные меры... Оттого взамен могло попасть некондиционное зерно...
Но в целом Вы правы! Если в 1942 проблемы были в основном организационные. То зима 1942 стала первой
тяжелой для многих... Кое-где сохранялись прочие продукты. Рыба. Охота. Бахчевые, типа такого... То в 1943
было взято под контроль ВСЁ. И, естественно, НЕ ХВАТАЛО.
Антипенко будучи Начальником тыла фронта описывал эпопею заготовки продуктов осенью, частично уже под снегом... Очень пользительная информация. Особенно для тех, кто презрительно кривит губы на консервы
"второй фронт".
ИМХО, тем кому пришлось отвечать за продовольственное обеспечение в СССР, всегда (и в периоды холодных войн) отдавали должное по поставкам Л-Л. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 24 марта 2020 — 08:18
|
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
fan1945 пишет: ИМХО, тем кому пришлось отвечать за продовольственное обеспечение в СССР, всегда (и в периоды холодных войн) отдавали должное по поставкам Л-Л.
А разве при СССР как-то принижали поставки по ЛЛ? Или сомневались в мужестве моряков морских конвоев?
fan1945 пишет: Очень пользительная информация. Особенно для тех, кто презрительно кривит губы на консервы "второй фронт".
Давайте еще поставим вопрос о награждении фирмачей-поставщиков "ножек Буша".
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 24 марта 2020 — 11:17
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Гот пишет: а также послевоенные метаморфозы отношения СССР к американский поставкам.
А еще лучше - послевоенные метаморфозы США по отношению к поставкам в СССР.
Гот пишет: Я порекомендую книгу Стеттиниуса Ленд-лиз "http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/01.html"
Книга Стеттениуса - весьма бурная реклама для внутреннего читателя (американцев), написанная на уровне советских мемуаров о ВОВ о том как партия и правительство....
При том что там масса действительно интересного, главная цель книги - убедить американского обывателя что его деяния (работа на ленд-лиз) управляют ходом мировой войны и приближают ее конец и только от них зависит ее окончание.
fan1945 пишет: относительно механизмов внутренних займов! Почему наше правительство упорно не желает "запустить" такой же
вариант экономики ...?
Да оно облигации госзайма с 1920-х как выпускало, так и выпускает... 
Вообще, выпуск внутренних облигаций, госзаймов, госбонов и т.п. - классическая схема привлечения "лежащих" под матрацами денег населения в экономику.
В 1МВ и 2МВ государства также выпускали особые гособлигации - т.н. "военные облигации". Во 2МВ в США выпускались специальные государственные облигации "серии Е", они же "оборонные облигации", подобно тому, как в 1МВ выпускались "Займы свободы". В 1942-46 годах было таким образом собрано порядка 180 миллиардов долларов (громадная, фантастическая сумма по тем временам) - от частных лиц и корпораций.
Очень грубо - схема была проста - любой человек мог купить облигацию в 1 доллар (номинальная стоимость на ней), обычно по 75 центов. Спустя определенное количество лет (были разные выпуски и номиналы) облигации гасились до номинальной стоимости государством (т.е. вы получали на свои 75 центов - 25 центов гарантированно!) + проценты (обычно 4% в год), которые зависели от сроков, номиналов, выпусков и т.п. С целью пресечения спекуляций - облигации запрещалось перепродавать. Проценты с них не облагались налогом, а суммы, которые вы выделяли на их покупку - не проверялись, т.е. считались чистыми (классный путь отмыть доходы!).
Т.е. чем больше вы покупали облигаций - тем больше имели потом пассивного дохода, в свою очередь правительство не особо напрягалось т.к. сроки погагшения были отнесены во времени на 5-10-15 лет.
В будущем зачастую долги предприятий перед федеральным правительством гасились за счет взаиморасчета по облигациям.
Это было началом нынешней знаменитой американской пирамиды облигаций.
fan1945 пишет: ARTUR, Вы как-то легко говорите о других. В США было множество проблем с конверсией...
Да, но они их решили. Им было в разы проще - заводы перепрофилировались на гражданскую продукцию, по которой 4 года само США стосковалось, а Европа вообще брала все что давали. Часть изобретений военного времени в итоге "пошло в гражданку" (например, консервирование, тефлон, ряд разработок в одежде, сублимированные и растворимые продукты). Скажем, мощно продвинулись доработки по гражданской авиации, радио, мототранспорту.
Более того, особенностью американского ВПК была НЕ 100% профилированность на военные заказы, т.е. не могла ВСЯ корпорация работать даже в войну на военных только (в 1960-е это даже укоренили специальным законом). В СССР просто не существовало такого отложенного внутреннего и внешнего спроса, как в США. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 24 марта 2020 — 12:01
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Artur1984 пишет: Книга Стеттениуса - весьма бурная реклама для внутреннего читателя
Есть официальные документы властей США в 5 книгах.
"Lend-Lease Scipments World War II". Там детально поставки ВСЕГО по ВСЕМ. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 24 марта 2020 — 12:43
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Румянцев пишет: Artur1984 пишет:
Книга Стеттениуса - весьма бурная реклама для внутреннего читателя
В принципе Artur прав. Э.Стетиниус был ведь Уполномоченным по выполнению Л-Л. Книгу-отчет (фактически) он написал еще во время войны. "Бурная реклама" может и сильно сказано. Но информация все-же тогда поступала рядовым гражданам
дозировано и ограничено (Цензура). Поэтому книга показывала, ИМХО, народу США как используется их труд и деньги его страны... Действительно-ли работает Л-Л. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 24 марта 2020 — 13:44
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Румянцев пишет: ть официальные документы властей США в 5 книгах.
"Lend-Lease Scipments World War II". Там детально поставки ВСЕГО по ВСЕМ.
Да, там все много. Правда по "отгруженному", а не полученному. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
В общем понимаю и принимаю! В частности - НЕТ! 