|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Спас ли Рузвельт СССР от голода в 1944 году? , Ужасное состояние с продовольствием в СССР в 1943 и не менее ужасное в перспективе. Поставки продовольствия из США. |
| |
Румянцев  |
Отправлено: 21 декабря 2023 — 19:35
|
полковник


Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21

|
Lob пишет: А что за голод-то?
Можно поподробнее?
Это бредни.
С конечно едой было худо, как и с одеждой.
НО карточки и нормы по ним были не хуже чем в 1945 году.
Мои родители и бабушка иногда рассказывали про 1946 год. Никто от голода не умирал в округе. Это НЕ 1929 год.
|
| |
|
Goyim Know Too Much  |
Отправлено: 21 декабря 2023 — 19:56
|
майор


Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]

|
https://www.hist.msu.ru/Labs/Eco.../SEM/Ellman.html
Голод 1947 г. в СССР
Голод 1947 г. (а точнее 1946–1948 гг.) был четвертым и последним в Советском Союзе. Он начался в июле 1946 г., достиг своего пика в феврале–августе 1947 г., а затем его интенсивность быстро уменьшилась, хотя какое-то количество голодных смертей еще имело место в 1948 г. Наиболее достоверные оценки уровня избыточной смертности, которые могут быть сделаны сегодня, составляют от 1 до 1,5 млн человек. Этот интервал сравнительно широк из-за недостаточно ясного соотношения между числом зарегистрированных и реальных смертей. В абсолютных цифрах, наибольшее число умерших приходится на Россию, за ней следовали Украина и Молдавия. В процентном соотношении самый большой уровень смертности на-{198}блюдался в Молдавии, а наименьший — в России. Демографические потери превысили число избыточных смертей, поскольку они включают в себя еще и снижение уровня рождаемости по сравнению с тем обычным уровнем, который мог бы быть при отсутствии голода.
Похоже, что запасы зерна, имевшиеся у государства к концу 1946/47 сельскохозяйственного года, с избытком превосходили минимальный уровень, необходимый для поддержания системы нормированного распределения. Излишков этих запасов было вполне достаточно, чтобы накормить всех тех, кто умер от голода и связанных с ним болезней в 1946/47 сельскохозяйственном году. В еще большей мере это относится к жертвам голода, умершим в 1947/48 сельскохозяйственном году.
Неправильно утверждать, что советское государство не уделяло внимания борьбе с голодом. Оно предприняло некоторые меры, чтобы облегчить его последствия, но эти меры были недостаточны для предотвращения высокой смертности от голода и болезней, вызванных им. К тому же СССР оказал значительную помощь продовольствием зарубежным странам.
Согласно экономическому анализу лауреата Нобелевской премии, индийского экономиста А.К. Сена, причиной голода может стать или внезапное резкое сокращение реальных доходов значительной части населения (как в Бенгалии в 1943 г.), что является общим правилом, или сокращение доступных запасов продовольствия вследствие плохого урожая либо иных причин, что Сен считает менее частым случаем. Советский голод 1947 г. был голодом второго типа в том смысле, что он последовал за резким сокращением продовольственных ресурсов (связанным с очень плохим урожаем 1946 г., который, в свою очередь, стал результатом засухи, последовавшей за низким урожаем 1945 г.). Однако плохой урожай не делал голод неизбежным. Если бы политика государства в отношении налогов, хлебозаготовок и внешней торговли была иной, то, возможно, несмотря на низкий урожай 1946 г., голода не случилось бы, или его масштабы были бы гораздо меньшими.
Характер жертв голода в СССР в 1946–1948 гг. может быть осмыслен в рамках концепции привилегированного доступа, предложенной Сеном. Умирали те, кто в советской системе не имел права на получение продовольствия от государства (например, сельские жители). Те же, кто имел такое право (преимущественно городские наемные работники — самая привилегированная группа в карточной системе распределения), обычно выживали. Голодные смерти не были прямым следствием природной катастрофы, а были опосредованы советской экономической политикой и советской системой доступа к продовольственным ресурсам.
Сравнение усилий по борьбе с голодом в 1946–1947 гг. с мерами царского правительства в 1891–1892 гг. оказывается не в пользу советского правительства. В июне 1891 г. Комитет министров признал существование «крайне серьезной» ситуации. В июле 1891 г. был издан указ, запрещаю-{199}щий экспорт ржи. К августу того же года тысячи железнодорожных вагонов, полных зерна, были направлены в голодающие районы. В ноябре 1891 г. император предпринял специальные меры, чтобы помочь борьбе с голодом, включая программу общественных работ и назначение специальных уполномоченных для разрешения транспортного кризиса, возникшего из-за движения большого количества грузовых вагонов в голодающие районы. Всего для борьбы с голодом в 1891–1892 гг. было направлено около 1,7 млн т продовольствия. Избыточная смертность в 1892 г. составила лишь около 400 тыс. человек. |
| |
|
 | Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться! |
Lob  |
Отправлено: 21 декабря 2023 — 19:56
|
майор


Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16

|
Goyim Know Too Much пишет: можно,
когда научитесь пользоваться яндексом, то "общие числа" быстро найдутся.
а лакея, что бы вам их на стол ложил, ищите через биржу труда
Ну так и думал.
Слились мгновенно.
И почему я не удивлен. |
| |
|
Goyim Know Too Much  |
Отправлено: 21 декабря 2023 — 19:59
|
майор


Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]

|
Румянцев пишет: С конечно едой было худо, как и с одеждой.
НО карточки и нормы по ним были не хуже чем в 1945 году.
Мои родители и бабушка иногда рассказывали про 1946 год. Никто от голода не умирал в округе. Это НЕ 1929 год.
интенсивность в регионах была разная.
и мне в детстве взрослые рассказывали о послевоенном голоде, как они лебеду ели, было хуже чем в войну. и умерло очень много детей.
а что касается норм, то проблема была не в том что нормы по карточкам понизили, а в том что для определенных категорий людей их совсем отменили. |
| |
|
Lob  |
Отправлено: 21 декабря 2023 — 20:01
|
майор


Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16

|
Goyim Know Too Much пишет: Согласно экономическому анализу лауреата Нобелевской премии, индийского экономиста А.К. Сена, причиной голода может стать или внезапное резкое сокращение реальных доходов значительной части населения (как в Бенгалии в 1943 г.), что является общим правилом, или сокращение доступных запасов продовольствия вследствие плохого урожая либо иных причин, что Сен считает менее частым случаем. Советский голод 1947 г. был голодом второго типа в том смысле, что он последовал за резким сокращением продовольственных ресурсов (связанным с очень плохим урожаем 1946 г., который, в свою очередь, стал результатом засухи, последовавшей за низким урожаем 1945 г.). Однако плохой урожай не делал голод неизбежным. Если бы политика государства в отношении налогов, хлебозаготовок и внешней торговли была иной, то, возможно, несмотря на низкий урожай 1946 г., голода не случилось бы, или его масштабы были бы гораздо меньшими.
Характер жертв голода в СССР в 1946–1948 гг. может быть осмыслен в рамках концепции привилегированного доступа, предложенной Сеном. Умирали те, кто в советской системе не имел права на получение продовольствия от государства (например, сельские жители). Те же, кто имел такое право (преимущественно городские наемные работники — самая привилегированная группа в карточной системе распределения), обычно выживали. Голодные смерти не были прямым следствием природной катастрофы, а были опосредованы советской экономической политикой и советской системой доступа к продовольственным ресурсам.
Сравнение усилий по борьбе с голодом в 1946–1947 гг. с мерами царского правительства в 1891–1892 гг. оказывается не в пользу советского правительства. В июне 1891 г. Комитет министров признал существование «крайне серьезной» ситуации. В июле 1891 г. был издан указ, запрещаю-{199}щий экспорт ржи. К августу того же года тысячи железнодорожных вагонов, полных зерна, были направлены в голодающие районы. В ноябре 1891 г. император предпринял специальные меры, чтобы помочь борьбе с голодом, включая программу общественных работ и назначение специальных уполномоченных для разрешения транспортного кризиса, возникшего из-за движения большого количества грузовых вагонов в голодающие районы. Всего для борьбы с голодом в 1891–1892 гг. было направлено около 1,7 млн т продовольствия. Избыточная смертность в 1892 г. составила лишь около 400 тыс. человек.
Ля-ля тополя. "Сравнение усилий", "1,5 миллиона смертей", "Характер жертв голода".
Что-нибудь вообще кроме пропаганды произнести можете?
Плохой урожай? Сколько? Пшеницы, зерновых, картошки. Сколько мяса, яиц.
А то перепечатываете Огонек девяностых.
Если что, напоминаю. 1944 год - 50 млн тонн зерновых и 55 млн тонн картофеля.
Вот Вам и ориентир.
Чтобы без словоблудия.(Отредактировано автором: 21 декабря 2023 — 20:04) |
| |
|
Румянцев  |
Отправлено: 21 декабря 2023 — 20:04
|
полковник


Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21

|
Goyim Know Too Much пишет: https://www.hist.msu.ru/Labs/Eco.../SEM/Ellman.html
Голод 1947 г. в СССР
Болтология.
Общие слова западных прохвостов.
У лавочников карточки дольше чем в СССР были.
Чего об этом не пишете. |
| |
|
Goyim Know Too Much  |
Отправлено: 21 декабря 2023 — 20:05
|
майор


Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]

|
Lob пишет: И почему я не удивлен.
Потому что у вас слабый интеллект.
Вам же выше указали источник и цифры...
Но вы настаиваете на том что бы их предоставили ещё раз...
Повторенье мать ученинья , если вы из тех кто "с бронепоезда" , это ваша проблема, читайте посты по нескольку раз, может когда нибудь содержание станет понятней.
Ну в конце концов развивайте словарный запас, читайте беллетристику, тренируйте ум...
"Итак читаем Вики, статья Голод в СССР (1946—1947): "
(Добавление)
Румянцев пишет: Общие слова западных прохвостов.
Шалак А.В. , К оценке масштаба голода 1946-1947
https://cyberleninka.ru/article/...6-1947-gg/viewer
Румянцев пишет: У лавочников карточки дольше чем в СССР были.
я не спорю
но тут тема не о лавочниках, а о шантаже Сталина Рузвельтом в Тегеране 1943.
если бы речь шла о шантаже Черчиля Рузвельтом, то возможно про карточки в Британии тоже бы вспомнил |
| |
|
Румянцев  |
Отправлено: 21 декабря 2023 — 20:17
|
полковник


Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21

|
Goyim Know Too Much пишет: я не спорю
но тут тема не о лавочниках, а о шантаже Сталина Рузвельтом в Тегеране 1943
Тут эта тема была.
Я её открывал.
Она касалась поставки продовольствия по ленд-лизу и нехватки еды в СССР уже к 1943 году.
Были стат данные и расклады. |
| |
|
Goyim Know Too Much  |
Отправлено: 21 декабря 2023 — 20:19
|
майор


Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]

|
Lob пишет: Если что, напоминаю. 1944 год - 50 млн тонн зерновых и 55 млн тонн картофеля.
Вот Вам и ориентир.
Слушайте,
может перестанете нервировать?
Вы от этого удовольствие получаете? Или у вас с головой что то?
Я же выше привёл цитату из ВИКИ , статья Голод в СССР (1946—1947)
"Урожай зерновых в 1947 году составил 98,5 млн тонн, что на 20 млн тонн ниже, чем в 1940 году и на 25 млн ниже, чем в 1950 году"
вот этих 98,5 млн тонн в 47 не хватало , а в 44 году по вашим цифрам (которые правдоподобны) было 50 млн тонн. |
| |
|
|
|
| |
| |